У России индекс восприятия коррумпированности 2.4

Цитата из #1Пол года назад на Zahvat’е обсуждалась тема возможности применения российских методов захвата в Америке (Захваты в Америке). При обсуждении темы г-да захватчики сошлись во мнении, что в Америке и странах ЕС российские методы захватов применить будет очень непросто, если не сказать невозможно. Причиной тому является низкая коррумпированность чиновников и судей, а также большой опыт стран в борьбе (регулировании) с рейдом. Вопрос 1. А возможно применять наши методы (черные и серые схемы) в других странах? Например, в опубликованном отчете коррумпированности стран мира за 2005 год Transparency International помимо прочих, содержатся индексы восприятия коррумпированности (по шкале от 0 до 10, 10 - наименьшая коррумпированность) след. стран: Венесуэлла(2.3), Вьетнам(2.6), Аргентина(2.8), Индия(2.9), Китай(3.2), Польша(3.4), Египет(3.4), Хорватия(3.4), Турция(3.5), Мексика(3.5), Бразилия(3.7), Тайланд(3.8), Куба(3.8), Колумбия(4.0), Южная Корея(5.0). Вопрос 2. В перечисленных странах, имеющих высокую степень коррумпированности властных структур, применяются ли незаконные методы захватов, базирующиеся на силовых методах и административном ресурсе? P.S. Если кто-то располагает информацией об особенностях враждебных поглощений в перечисленных странах, поделитесь ссылкой. На мой взгляд, нельзя ничего русского применять в других странах, за исключением СНГ конечно. Серые и черные схемы... Посадят сразу...

Цитата из #1Пол года назад на Zahvat’е обсуждалась тема возможности применения российских методов захвата в Америке (Захваты в Америке). При обсуждении темы г-да захватчики сошлись во мнении, что в Америке и странах ЕС российские методы захватов применить будет очень непросто, если не сказать невозможно. Причиной тому является низкая коррумпированность чиновников и судей, а также большой опыт стран в борьбе (регулировании) с рейдом. Вопрос 1. А возможно применять наши методы (черные и серые схемы) в других странах? Например, в опубликованном отчете коррумпированности стран мира за 2005 год Transparency International помимо прочих, содержатся индексы восприятия коррумпированности (по шкале от 0 до 10, 10 - наименьшая коррумпированность) след. стран: Венесуэлла(2.3), Вьетнам(2.6), Аргентина(2.8), Индия(2.9), Китай(3.2), Польша(3.4), Египет(3.4), Хорватия(3.4), Турция(3.5), Мексика(3.5), Бразилия(3.7), Тайланд(3.8), Куба(3.8), Колумбия(4.0), Южная Корея(5.0). Вопрос 2. В перечисленных странах, имеющих высокую степень коррумпированности властных структур, применяются ли незаконные методы захватов, базирующиеся на силовых методах и административном ресурсе? P.S. Если кто-то располагает информацией об особенностях враждебных поглощений в перечисленных странах, поделитесь ссылкой. Учить матчасть.... т.е местные УК, а то и под вышак загреметь недолго, например на Кубе или в Китае. И главное пока не актуально - есть Украина, Прибалтика: Латвия к примеру край непуганых идиотов M&A.

Цитата из #4Учить матчасть.... т.е местные УК, а то и под вышак загреметь недолго, например на Кубе или в Китае. И главное пока не актуально - есть Украина, Прибалтика: Латвия к примеру край непуганых идиотов M&A. Я согласен...далеко ходить не нужно..."Есть у нас еще дома дела"...))) Автор учитывает только фактор корумпированности, забывая о таких факторах как:политический строй и государственное устройство...политическое и экономическое влияние бизнеса в государстве, ментальность народа и еще много других... Давайте представим захват бизнеса в Тайланде...особенно после последнего переворота...Расстреляют и повезут купаться)))...Зачем это нужно им?...Если к ним приезжают еженедельно иностранные инвесторы и оставляют в частных проектах миллионы... Венесуэла, Египет,Хорватия, Турция - страны со своим внутренним очень сложным устройством...там система судебная другая и ментальность просто на огромную пропость от нас...да и слабенькие они...и маленькие...не думаю, что рейд там возможен... Аргентина, Бразилия, Индия...Это те страны, в которые перенесено производство многих развитых стран...там коррупционный аппарат имеет свои собственные очень сладкие кормушки, работающие не на рейд...по другим правилам и с другими целями...просто не пойдут на это... Во Вьетнаме с Южной Кореей даже слушать не будут...Сразу либо в северную часть проводят, либо просто не воткнут что тебе надо))) Китаю не до передела - он занят...скоро сам всех сожрет)))... и ТД))).... Так что рейдить нуно не только там, где это Возможно, но и там где политическая, экономическая и социальная ситуация допускает подобную деятельность и располагает к ней...

Цитата из #5Я согласен...далеко ходить не нужно..."Есть у нас еще дома дела"...))) Автор учитывает только фактор корумпированности, забывая о таких факторах как:политический строй и государственное устройство...политическое и экономическое влияние бизнеса в государстве, ментальность народа и еще много других... Давайте представим захват бизнеса в Тайланде...особенно после последнего переворота...Расстреляют и повезут купаться)))...Зачем это нужно им?...Если к ним приезжают еженедельно иностранные инвесторы и оставляют в частных проектах миллионы... Венесуэла, Египет,Хорватия, Турция - страны со своим внутренним очень сложным устройством...там система судебная другая и ментальность просто на огромную пропость от нас...да и слабенькие они...и маленькие...не думаю, что рейд там возможен... Аргентина, Бразилия, Индия...Это те страны, в которые перенесено производство многих развитых стран...там коррупционный аппарат имеет свои собственные очень сладкие кормушки, работающие не на рейд...по другим правилам и с другими целями...просто не пойдут на это... Во Вьетнаме с Южной Кореей даже слушать не будут...Сразу либо в северную часть проводят, либо просто не воткнут что тебе надо))) Китаю не до передела - он занят...скоро сам всех сожрет)))... и ТД))).... Так что рейдить нуно не только там, где это Возможно, но и там где политическая, экономическая и социальная ситуация допускает подобную деятельность и располагает к ней... Фактор коррумпированности приведен не как единственный, определяющий возможность применения незаконных методов захвата, а скорее как один из факторов. И политические, и экономические особенности страны, и ментальность людей влияют на методы поглощений. Почему российским рейдерам неинтересно кошмарить в перечисленных странах понятно. Однако не до конца понятно, почему силовые методы поглощений в связке с адм. ресурсом, подделкой документов, всяческим нарушением законодательства получили широкое распространение в России и СНГ, а в других странах нет. * Касаемо Китая и Кубы вопросов не возникает :)) * Тайланд, Колумбия, Мексика, страны Африки с бесконечно затянувшимися революциями - тоже особый случай... наверное, поглощения происходят... только в форме, далекой от цивилизованной... в форме переделов сфер влияния наркобаронов, криминальных группировок и др. * Египет и Турция - здесь видимо, религия многое объясняет и соблазна отобрать у кого-нибудь отельчик на берегу моря не возникает. * Аргентина, Бразилия, Венесуэлла, Харватия, Индия, Южная Корея. Казалось бы бизнес в странах есть (в Индии и в Юж. Корее, например, лакомых кусочков полно), законодательное регулирование M&A процессов не такое серьезное, как в США и ЕС, смертной казни нет, взятки берут, но захватывать никто никого не хочет... получается также как и в случае с Египтом и Турцией - ментальность людей другая?.. Получается, что у выходцев из России и стран СНГ ментальность особенная, обуславливающая возможность существование в наших странах захватов в той форме, в котрой они проходят... может мы избранные :)))

Цитата из #6Фактор коррумпированности приведен не как единственный, определяющий возможность применения незаконных методов захвата, а скорее как один из факторов. И политические, и экономические особенности страны, и ментальность людей влияют на методы поглощений. Почему российским рейдерам неинтересно кошмарить в перечисленных странах понятно. Однако не до конца понятно, почему силовые методы поглощений в связке с адм. ресурсом, подделкой документов, всяческим нарушением законодательства получили широкое распространение в России и СНГ, а в других странах нет. * Касаемо Китая и Кубы вопросов не возникает :)) * Тайланд, Колумбия, Мексика, страны Африки с бесконечно затянувшимися революциями - тоже особый случай... наверное, поглощения происходят... только в форме, далекой от цивилизованной... в форме переделов сфер влияния наркобаронов, криминальных группировок и др. * Египет и Турция - здесь видимо, религия многое объясняет и соблазна отобрать у кого-нибудь отельчик на берегу моря не возникает. * Аргентина, Бразилия, Венесуэлла, Харватия, Индия, Южная Корея. Казалось бы бизнес в странах есть (в Индии и в Юж. Корее, например, лакомых кусочков полно), законодательное регулирование M&A процессов не такое серьезное, как в США и ЕС, смертной казни нет, взятки берут, но захватывать никто никого не хочет... получается также как и в случае с Египтом и Турцией - ментальность людей другая?.. Получается, что у выходцев из России и стран СНГ ментальность особенная, обуславливающая возможность существование в наших странах захватов в той форме, в котрой они проходят... может мы избранные :))) Ну, дело не только в ментальности...понимаете, ребенок 6 лет не сможет стать чемпионом по художественной гимнастике...так же чемпионом не может стать больной человек...чемпионом не может стать так же ЧЕМПИОН))))...Чемпионом не может стать еще человек, которому глубоко нас..ть на худ.гимнастику...он вообще боксом занимается...понимаете?... Как вы представляете себе захват предприятия скажем в Африке?...Там на проходной стоят люди с М16 в руках, а законодательство по сравнению с нашим - комикс в картинках.. В стране должен быть целый набор полит., эконом. и соц. предпоссылок, страна должна находиться на определенном уровне развития и т.д... Факторов много...СНГ - ДА...Восточные - уже нет... Я имел опыт торговли со Шри-Ланкой...Казалось бы, просто торговля...никаких ZZZахватов и потребностей в сложных политических решениях...Я ЧУТЬ НЕ ДВИНУЛСЯ!!!!!!Люди имеют вековой опыт торговли СОВЕРШЕННО по другим законам...и все шестеренки в государстве работают не так как у нас..пришлось искать собратьев по интересам уже на месте и делиться...Хотя даже делиться пришлось через Ж))))... Но если вы захватите завод в Южной Корее - дайте мне знать...возьму все свои слова обратно и склоню голову;););)

Не ходите дети в Африку гулять, в Африке горилы... В каком-то году мои "африканские" друзья пригласили перехватить один земельно-офшорный проект в одной из стран этого чудного континента. Описывать не буду подставил нотариус, хватило на всю жизнь, но призон цивиль посетить пришлось. Вообщем бизнес в странах в которых правовая система поставлена по образу и подобию французкой захвату не подлежит. Наша бюрократия это младшая группа в детском саду.

Абсолютно с вами согласен...Добавлю еще то, что рейд - это очень высокодоходный вид деятельности...и если система допускает его появление - то он в ней либо есть, либо будет, либо был...если его НЕТ и нет предпосылок к его возникновению - значит дело не в рейде и не в глупых людях, которые до него не додумались...дело в самой системе... Знаете поговорку : "Если ты придумал бизнес-идею, то знай, что кто-то в этот момент скорее всего воплощает ее в жизнь. Если нет, то либо твоя идея плоха, либо жизнь еще к этому не готова"))))))))))))))))))

Комрады! Звиняйте за сусличий вопрос, но предлагаю перевести тему немного в более практичное русло и поговорить об офшорах. Ведь немало еще у нас в стране компаний, где в качестве основного собственника числится какая-нить офшорная помойка. Как ее родимую можно скушать? У кого какие мысли? З.Ы.: вопрос не праздный, офшорка на островах под Британской юрисдикцией.

Цитата из #10Комрады! Звиняйте за сусличий вопрос, но предлагаю перевести тему немного в более практичное русло и поговорить об офшорах. Ведь немало еще у нас в стране компаний, где в качестве основного собственника числится какая-нить офшорная помойка. Как ее родимую можно скушать? У кого какие мысли? З.Ы.: вопрос не праздный, офшорка на островах под Британской юрисдикцией. Оффшорные территории - очень близкая мне тема)))... У многих таких зон есть свои собственные неписаные правила и законы...поэтому схавать как ни странно можно...обязательное условие - наличие связи с "решающими" людьми в большей степени, чем у объекта захвата...просто в оффшоках многое скрывается, многое исчезает...много операций интересных проводится...круг знающих лиц - очень узок и в принципе захват - не в их интересах...но как хорошо оплаченный единичный случай - это пожалуйста;)... Если у вас проблема с названой зоной, то пишите в личку - обсудим...;)

Спасибо. Сейчас идет сбор информации по объекту. Как только буду говорить более предметно, обязательно отпишусь.

Цитата из #10Комрады! Звиняйте за сусличий вопрос, но предлагаю перевести тему немного в более практичное русло и поговорить об офшорах. Ведь немало еще у нас в стране компаний, где в качестве основного собственника числится какая-нить офшорная помойка. Как ее родимую можно скушать? У кого какие мысли? З.Ы.: вопрос не праздный, офшорка на островах под Британской юрисдикцией. Значит под плотной опекой CIA и MI-6

По поводу оффшоров... Все знают существует классификация: белые, серые, чёрные. Списки составлены и американцами и нашим ЦБ. В белом списке нет классических оффшоров, там "компании с льготным налогооблажением" достаточно прозрачные обычно нет акций на предъявителя. А вот дальше... Полный беспредел главное не ведите на территории бизнес а дальше как полёт фантазии... Захватить такую фирму... Купите подобную (как образец) сделайте документы на ту которую нужно, отдайте любой фирме которая занимается этим бизнесом чтобы проставить апостиль, в руках у Вас клон - доказать у кого оригинал нереально... Не поедете же на о-ва Кука. Да и сами оффшорники этим балуются продавая одну фирму по нескольку раз сами мне говорили правда не все...есть нормальные и порядочные. Почти все оффшоры используют островное прецендетное право так что ищите схемы там...

Цитата из #14По поводу оффшоров... Все знают существует классификация: белые, серые, чёрные. Списки составлены и американцами и нашим ЦБ. В белом списке нет классических оффшоров, там "компании с льготным налогооблажением" достаточно прозрачные обычно нет акций на предъявителя. А вот дальше... Полный беспредел главное не ведите на территории бизнес а дальше как полёт фантазии... Захватить такую фирму... Купите подобную (как образец) сделайте документы на ту которую нужно, отдайте любой фирме которая занимается этим бизнесом чтобы проставить апостиль, в руках у Вас клон - доказать у кого оригинал нереально... Не поедете же на о-ва Кука. Да и сами оффшорники этим балуются продавая одну фирму по нескольку раз сами мне говорили правда не все...есть нормальные и порядочные. Почти все оффшоры используют островное прецендетное право так что ищите схемы там... На счет клона можно поподробнее, пжлста. Возникают следующие вопросу. Офшорка, естессно, сама по себе не интересна. Интересна она потому, что данная компания является собственником вкусной недвижки и учредителем нескольких ООО-шек в РыФы. Внимание вопрос: если я ничего не путаю, :), права собственности у нас регятся. Правильна? То исть, должны быть реквизиты собственника. Мысль улавливаете? В общем, как на клон перевести регистрацию "вкусненького"?

А ващето камрады в забугории, особенной по островному праву, захват (рейдерская атаа) всего лишь банальная скупка акций. :(( Никакой романтики, и очень много уголовных люлей при малейшем подозрении на инсайд, и молчаливое действо в пользу третьего лица.

Цитата из #16А ващето камрады в забугории, особенной по островному праву, захват (рейдерская атаа) всего лишь банальная скупка акций. :(( Никакой романтики, и очень много уголовных люлей при малейшем подозрении на инсайд, и молчаливое действо в пользу третьего лица. Т.е. Вы считаете, что лучше сосредоточить усилия на получении контроля непосредственно над недвижкой в РФ, нежели заморачиваться над офшоркой?

поделетесь в каких странах СНГ легче работать по захвату (РФ и Украина отпадает много инфо).

Латвия. тама тока одна частная антирейдерская контора, организованная терпилами. И фсё. Но лучше всего для рейда образовать новое юр лицо по местной юрисдикции и найти зиц-ГД с хорошим знанием языка титульной нации (луше ваще латыша) для нормального общения с бюрократией (и гравбуха). Тогда все тип-топ. Тока в уставе прописать драконовский контроль ПСД над ГД.

Цитата из #3На мой взгляд, нельзя ничего русского применять в других странах, за исключением СНГ конечно. Серые и черные схемы... Посадят сразу... А в Южноамериканских или Африканских странах, Вас еще и пострелять могут...

а Средняя Азия как вам№ тоже можно поработать .

По Латвии обращайтесь ко мне, как никак резидент. Инфу по законодательству и прочей лабуде любезно предоставлю.