Цитата из #1Доброго времени суток, господа Захватчики! Хочу узнать о успешном или неуспешном опыте захвата или дружственного отжима именно бизнеса или интеллектуальной собственности, так сказать поглощения не для сиюминутной выгоды, а на перспективу, может кто ноу - хау отжимал?

Пример из практики: есть корисна модель, на неё есть патент - выдан лицу А. Лицо Б, производящее ту же корисну модель, но, естественно ничего правоустанавливающего на неё не имея, обращается в "Установу" с просьбой признать патент не чинним, по причине того, что одним из условий патентования является наличие у корисной модели новизны, а тут, мол, новизны нет, ибо мы выпускаем аналогичные изделия с 15 века и т.д.

Установа даёт добро - и патент касуют так сказать.... Лицо Б пъёт не просыхает, радуется и готовится забомбить А по самое немогу... Когда лицо Б наконец-то протрезвело и отошло от бодуна - из Установы приходит ещё одно письмо и висновок экспертизы, коим патент оставлен в силе, а предыдущее письмецо отозвано.

Лицо Б в суд так и не пошло - ибо зачем - суд всё равно пропишет экспертизу, а право на проведение такой экспертизы имеет только вышеукзанная "Установа", которая догадайтесь, что напишет в высновке))?

Есть в России легендарный г-н Зуйков, большой специалист в определении, где плохо лежит чужая интеллектуальная собственность. Много громких дел отождествляется с ним, так, из последнего на слуху бренд AKAI, "отжатый" у японцев на территории РФ...

Однако практика показывает, что в подобных делах перспективы нет - бренд оказывается "убит" или сильно "испачкан"...

Применительно к РФ: далеко не последнюю роль начинает играть Антимонопольная Служба, в ведении которой - недобросовестная конкуренция путём использования средств индивидуализации. Уверенно применяет Парижскую конвенцию и, вынося обличающее решение, направляет в Роспатент представление на аннулирование регистрации прав на ИС.

Так что вряд ли путь отъёма ИС можно рекомендовать на перспективу.

Что касается know how: наверное, хорошая тема "потрепать нервы" сетевым компаниям, предоставляющим франшизы (магазины, фитнес-клубы) - опа, использован элемен чужой технологии, требую прекратить! Целесообразность нужно определять в каждом случае индивидуально.

Автора больше не интересует данная тематика?

Интересует, просто нет толковых ответов и советов от заслуженных и не очень, основанием для оформления такой ветки форума стал мой диалог с одним знакомым который сейчас отжимает здание проэктного института, а мое предложение заключалось в том, чтобы не скидывать сразу же здание, а взять бизнес, так как в связи растущим повсеместным строительством, проэктирование и надзор будет все время в спросе, а соответственно приносить прибыль.

А у Вас господин Корлеоненко, есть опыт в таких делах или просто необходимо кинуть едкое замечание достаточно?

Цитата из #6

Интересует, просто нет толковых ответов и советов от заслуженных и не очень, основанием для оформления такой ветки форума стал мой диалог с одним знакомым который сейчас отжимает здание проэктного института, а мое предложение заключалось в том, чтобы не скидывать сразу же здание, а взять бизнес, так как в связи растущим повсеместным строительством, проэктирование и надзор будет все время в спросе, а соответственно приносить прибыль.

А у Вас господин Корлеоненко, есть опыт в таких делах или просто необходимо кинуть едкое замечание достаточно?

Хм... Какие все ранимые стали... Везде ущемления прав и оскорбления мерещатся))...

Я вот во втором посте привёл пример отжима (неудачного) полезной модели, после Меня господин Летнаб тоже дал информацию по теме, Вы же три дня никак не реагировали, посему и спросил.

И, насколько Мне ведомо, в составлении проэктной документации на постройку никакого ноу-хау нет и быть не может (если это не строительство космодрома), нужна лицензия и специалисты. А интеллектуальная собственность тут будет иметь место, только, как авторское право на конкретно созданный архитектурный проэкт.

Хотя, конечно, можете ко Мне не прислушыватся - ведь опыта-то нет, и на самом деле Я простой работник железнодорожной станции посёлка Энска, зарабатываю на жизнь обстукиванием вагонов, а между прибытиями поездов сижу на Захвате и ем семушки, спамя при этом едкими замечаниями и шелухой.

проектный институт как бизнес ОЧЕНь интересен, но не сейчас а лет через пять.

Денег конечно сейчас приносит немного, но ведь самое ценное это архив и авторские права. Через пять лет сидиш в носу ковыряешься и пальцы гнеш а люди к тебе на поклон ходят. Потому что без тебя уже никуда.

Самая большая проблема при отжиме это люди! Здание и архив можно забрать, но самое страшное когда 30-40 человек уже давно пенсиионного возраста не примут нового директора и уйдут на пенсию и ничего сделать нельзя. И накрываеться институт медным тазом :(

Вобщем то есть кой-какой опыт в этой сфере если будут интересны нюансы пишите в личку пообщаемся.

г-н Корлеоненко, Боже упаси видеть в Вас мне того, кто обижает других и меня в том числе, начиная эту тему, может мной преследовалась идея узнать об получении не только материальных сиюминутных выгодах, а на работе так сказать на перспективу, так как не вериться в то, что зарабатывая деньги обстукиванием колес вы не думаете куда вложить пару - тройку "колес" в дело чтобы на старости можно было внукам что то оставить, идея этой темы состоит в том, что как отжимать обьекты которые не принесут максимальную прибыль сразу же, но в дальнейшем займут достойную нишу рынка сбыта.

ведь наверняка есть еще такие сферы, которые сегодня не актуальные, но через пять лет, как сказал г-н Maksun, будут на пике своего развития и необходимости потребителям которые будут готовы заплатить какую угодно сумму денег лишь бы получить желаемое (авторские права).

Цитата из #10ведь наверняка есть еще такие сферы, которые сегодня не актуальные, но через пять лет, как сказал г-н Maksun, будут на пике своего развития и необходимости потребителям которые будут готовы заплатить какую угодно сумму денег лишь бы получить желаемое (авторские права).

В последнее время Я всё больше склоняюсь к тому, что такая сфера - Интернет. Только здесь есть одна проблема, которая у Нас в УА, будет ещё минимум лет 10 стабильно существовать - проблема доказательств в таком судебном процессе.

Да, Я читал несколько статей, которые приводили анализ немногочисленных решений ВСУ и ВГСУ по схожим вопросам, но.... Анализ - анализом, а практика - практикой...

Цитата из #8

проектный институт как бизнес ОЧЕНь интересен, но не сейчас а лет через пять.

Денег конечно сейчас приносит немного, но ведь самое ценное это архив и авторские права. Через пять лет сидиш в носу ковыряешься и пальцы гнеш а люди к тебе на поклон ходят. Потому что без тебя уже никуда.

Самая большая проблема при отжиме это люди! Здание и архив можно забрать, но самое страшное когда 30-40 человек уже давно пенсиионного возраста не примут нового директора и уйдут на пенсию и ничего сделать нельзя. И накрываеться институт медным тазом :(

Вобщем то есть кой-какой опыт в этой сфере если будут интересны нюансы пишите в личку пообщаемся.

Вот именно.

Как купить бизнес, сколько он стоит, как его сохранить...

Куча вопросов и нет ответов.

В подобном бизнесе (проектные организации) на первом месте люди, на втором имя института.

Для того чтобы сохранить людей придется играть в "черного" - "белого".

Белый должен договориться с ключевыми фигурами, за кого держатся люди, как правило, в институтах это исторический ГД.

Цитата из #8

проектный институт как бизнес ОЧЕНь интересен, но не сейчас а лет через пять.

Денег конечно сейчас приносит немного, но ведь самое ценное это архив и авторские права. Через пять лет сидиш в носу ковыряешься и пальцы гнеш а люди к тебе на поклон ходят. Потому что без тебя уже никуда.

Самая большая проблема при отжиме это люди! Здание и архив можно забрать, но самое страшное когда 30-40 человек уже давно пенсиионного возраста не примут нового директора и уйдут на пенсию и ничего сделать нельзя. И накрываеться институт медным тазом :(

Вобщем то есть кой-какой опыт в этой сфере если будут интересны нюансы пишите в личку пообщаемся.

Проектный институт вообще трудная тема. Насколько я знаю у МБХ был пример интересующий Вас. С интелектуальной собственностью как таковой, а не проектными разработками я как то приводил примеры на данном форуме. В основном они связаны с отжимом торговой марки. Хотя есть такая категория как новизна патента, плюс зонтичные патенты.

Из всем известных брендов могу рассказать как наши отжали название радиостанции "Европа плюс" у французов. Если конечно кому-то интересно.

Цитата из #13

Проектный институт вообще трудная тема. Насколько я знаю у МБХ был пример интересующий Вас. С интелектуальной собственностью как таковой, а не проектными разработками я как то приводил примеры на данном форуме. В основном они связаны с отжимом торговой марки. Хотя есть такая категория как новизна патента, плюс зонтичные патенты.

Из всем известных брендов могу рассказать как наши отжали название радиостанции "Европа плюс" у французов. Если конечно кому-то интересно.

Конечно интересно, коллега!

Только вот непонятно, что может запатентовать проектный институт?

Цитата из #14

Конечно интересно, коллега!

Только вот непонятно, что может запатентовать проектный институт?

Проектный институт может запантентовать например проект какого-нибудь дома, который строит или будет строить полстраны, а следовательно будут отчисления роялти.

А с "Европой плюс" была следующая история: наши выкупили их часть УК, а французы требовали не ииспользование название "ЕП", т.к. их материнская компания зарегила его в СССР, тогда еще. А РФ приемник СССР. Наши кинулись в патентную библиотеку и обнаружили, что французы не проплатили за патент, за вторые пять лет. И зарегистрировали его на себя т.к. патентная защита закончилась.

Цитата из #15

Проектный институт может запантентовать например проект какого-нибудь дома, который строит или будет строить полстраны, а следовательно будут отчисления роялти.

А с "Европой плюс" была следующая история: наши выкупили их часть УК, а французы требовали не ииспользование название "ЕП", т.к. их материнская компания зарегила его в СССР, тогда еще. А РФ приемник СССР. Наши кинулись в патентную библиотеку и обнаружили, что французы не проплатили за патент, за вторые пять лет. И зарегистрировали его на себя т.к. патентная защита закончилась.

Честно говоря, сомневаюсь, что даже если кто-то запатентует проект дома, кто-то другой будет отчислять за использование патента.

Могу узнать у спецов по этому делу.

А с "Европой" нашим повезло, так как торговую марку не моментально регистрируют, и французы легко бы оспорили регистрацию.

Цитата из #16

Честно говоря, сомневаюсь, что даже если кто-то запатентует проект дома, кто-то другой будет отчислять за использование патента.

Могу узнать у спецов по этому делу.

А с "Европой" нашим повезло, так как торговую марку не моментально регистрируют, и французы легко бы оспорили регистрацию.

Я как-то упамянал про Волкова и регистрацию его МинФина. Так вот дело и регистрацию вел тот же человек. Выход на него есть, если кому надо задавайте вопросы - решим.

С проектом дома, я думаю Вы ошибаетесь. Т.к. это та сфера где можно доказать и строители никуда не убегут.

Цитата из #17

Я как-то упамянал про Волкова и регистрацию его МинФина. Так вот дело и регистрацию вел тот же человек. Выход на него есть, если кому надо задавайте вопросы - решим.

С проектом дома, я думаю Вы ошибаетесь. Т.к. это та сфера где можно доказать и строители никуда не убегут.

Действительно интересно, вот только по всем городам и весям этой "пол-страны" замучаются бегать, а, если будут строить гос.компании, то изначально - почти гиблый номер.

И ещё, вот у Нас в УА в последнее время строек становится всё больше и больше, только одинаковых - ни разу видеть не довелось - каждый хочет блеснуть оригинальностью или, по крайней мере, пафосом перед другими.

А вообще, повторюсь - идея очень интересная, но требующяя огромного средоточия сил.

Цитата из #12

Вот именно.

Как купить бизнес, сколько он стоит, как его сохранить...

Куча вопросов и нет ответов.

В подобном бизнесе (проектные организации) на первом месте люди, на втором имя института.

Для того чтобы сохранить людей придется играть в "черного" - "белого".

Белый должен договориться с ключевыми фигурами, за кого держатся люди, как правило, в институтах это исторический ГД.

Цитата из #19с ГБ волей-неволей придется сталкиваться, а этого не хочется Почему? Какой-то конфликт? Пообещайте долю, а что еще лучше сделайте так, чтобы он был не просто кровно заинтересован, но и был локомотивом перемен... полномочия, бюджет и т.п. В конце концов наверняка это того стоит.

Цитата из #20Почему? Какой-то конфликт? Пообещайте долю, а что еще лучше сделайте так, чтобы он был не просто кровно заинтересован, но и был локомотивом перемен... полномочия, бюджет и т.п. В конце концов наверняка это того стоит. Уважаемый коллега, под аббревиатурой, которую я применил, я имел ввиду не ГБ, а ФСБ (институт-то проектный)!

Тема трудная.

1. Между застройщиком и проектной организацией заключается договор в котором на 99,9% нет ни слова об интеллектуальной собственности.

2. В данном случае речь будет идти об авторских правах коллектива.

3. А если подумать, застройщик заказал и оплатил проект - значит он его и он может тиражировать его сколько ему влезет.

4. 90% строек - это еще советские серии, дешево и сердито.

5. Еще одна проблема - госты. патент на гост не получить.

6. Изменить проект просто - в запатентованном проекте крепление между плитами на крючок (один гост), а другой будет лепить на сварку (другой гост) и доказывай потом свою правоту.

Хотя идея хороша, мы с коллегами сами сейчас данный вопрос разбираем. Если у кого-то есть мысли, наработки по данной теме, было бы неплохо обсудить.

Мне понравилась из всех идей высказанных на форуме и в жизни среди коллег - промышленные образцы для очищения питьевой воды от продуктов нефтехимии на основе обратного осмоса, правда проблема в том, что на разработку надо 3 миллиона не наших денег, а если взять обьемы реализации то можно взять и по более за один год

Цитата из #23Мне понравилась из всех идей высказанных на форуме и в жизни среди коллег - промышленные образцы для очищения питьевой воды от продуктов нефтехимии на основе обратного осмоса, правда проблема в том, что на разработку надо 3 миллиона не наших денег, а если взять обьемы реализации то можно взять и по более за один год Поищите инвесторов старт-аперов. Иногда очень интересные тем выстреливают. ТОлько инвест-проект грамотно составить нужно будет.

Цитата из #24Поищите инвесторов старт-аперов. Иногда очень интересные тем выстреливают. ТОлько инвест-проект грамотно составить нужно будет.

Сомневаюсь, что таких можно найти прийдя с улицы.

Цитата из #25

Сомневаюсь, что таких можно найти прийдя с улицы.

Разумеется нельзя. Нужно постоянно участвовать в выставках, конкурсах, как минимум постоянно выигрывать гранты. Тесная работа с Российскими Ресурсными центрами, иными организациями, которые могут помоч в финансировании, постепенно переход на более высокие уровни бюджетных денег, и, как вариант, в конце выход не старт-апера.Волка ноги кормят. Нужно быть постоянно в центре тусовки.