Цитата из #1

Многоуважаемые коллеги!

Вопрос банальный, думал, обсуждение темы уже было, но что-то не нашел, хотя что-то припоминаю, было года1,5 назад.

Итак, есть некая компания-цель. Реальный хозяин контролирует ее через цепочку оффшоров. Такое, как известно - сплошь да рядом. Так вот, насколько реально/нереально захватить головную офшорную компанию?

Допустим, это BVI, акции там - на предъявителя. Варианты: 1. в реестре регистратора указан реальный акционер, директор - номинальный. 2. в реестре регистратора указан номинальный акционер + номинальный же директор.3. И ещё: Пошлину регистратору вносят регулярно, либо поршлину за последний год не вностли - как это проверить, какова процедура, кто знает??

DoctorEvil, а можно поподробнее.

Очень интересная тема!

Цитата из #2С BVI работаю сам, т.к. труднее всего захватить, а отыграть легко. Но, что могу сказать: имея доступ к секретарской компании в своей стране и на островах все становится возможным.

Да, хотелось подробнее. В особенности: почему захавтить сложно, отыграть легко? И, допустим, мы не знаем, что за контора обслуживала цель в России, знаем только секретарскую на BVI. НУ, и как получить к ней доступ? По любому, как я понимаю, стоит прихватить тропический прикид и, совмещая полезное с приятным, откомандироваться к теплым Виргинским берегам. Дальше-то что, каков план действий?

Либо захватчик может поступить гораздо проще: 1. нарисовав, к примеру, решение от имени офшорного учредителя (не акционера, учредителя - у нас, в России это суть одно и тоже, а в Буржуинии - нет) о назначении офшорного же директора, а тот уже и будет рулить долей в УК компании-цели. Актив или доля в УК, быстренько спиливается, перепродается добросовестному, и пусть терпила от имени этого регистратора или формального акционера долго и упорно отыгрывает его назад. А дело это явно не быстрое, а процедура вполне осуществима: благо в ИМНС (при регистрации изменений) просто не смогут при всем желании заценить "рисунок" решения от оргиннала, а суду (при обжаловани) потребуется нехилая экспертиза или запрос регистратору - пересылки, преводы, вызовы свителелей.... Время, опять время! Опять же: как терпила оперативно отманиторит ситуацию со своим офшором, что там атака началась? Одно дело - в тут виписку из реестра получть...

2. Другой вариант. По практике получается так, кто имеет на руках документы офшора c акциями на предъявителя (или скажем так - в документах оффшора не прописано, кто акционер. Указывается только учредитель - а это, мягко говоря, не одно и тоже - это же просто секретарсяка компания - курьер по нашему), тот и есть его хозяин. Ну, еще бы неплохо имень инфу по доступу к дистанционному управлению банковсим счетом - но это и не очень щас нужно. Так вот, получает захватчик (как - второй вопрос) на руки комплект документов офшора. Заявляет, типа: аз есьм акционер! А дальше, на вполне законном (по крайней мере, на территории России он ничего не нарушал) основании меняет Гену в офшоре, и спиливает актив. Ну, и что , скажите мне, помешает эт сделать? Ладно, терпила оформляет запрос на BVI. Дальше то что? Это же, насколько я понимаю, относится к юрисдикции буржуинских судов, вот там пусть и судится! ИЛи я не прав?

И еще: насколько я понимаю, по популярности у нас, в РОссии, лидируют офшоры из BVI, а также из Кипра. Вот аналогичный вопрос отностельно Кипра. НО там, как я знаю, нет акций на предъявителя?

И вот ещё: по своей практике знаю - если реальный собственник (он же - потенциальный терпила) создает цепочку фирм-матрешек с использованием офшора, практически всегда есть основания полагать, что делается это в том числе и с целью спрятать инфу о нем самом, разорвать причинно-следственную связь между терпилой и чем-то неблаговидным с его стороны, тем, что и пытаются скрыть. Типа, нет дыма без огня! Раз так, то уже сам этот факт наличия офшора дает потенциальному аргессору и пищу для размышления и направление для поиска компромата/болевых точек терпилы.

Для интересующихся - материалы нашел с утра отпишусь.

Пишите, весьма интересно!

Это так, кто спорит: там же больше НЕТУ НИФИГА, на этих островах, единственный хлеб их - регистрация офшоров. Говорю же: как насчет вариантов более постных, без непосредственного участия регистраторов?

На BVI фактически всю реристрацию произодит секретарская компания у нотариуса (я так понял из регистрационных документов, поэтому в жальнейшем данное лицо буду называть имеено так). Вся информация по директору и владельцам закрытая и не фигурирует ни в каких гос. учреждениях. Проследить ее можно только по цепочке6 секретарь в РФ, секретарь на BVI, нотариус. Возможно дополнительное звено в виде головной конторы международной секретарской компании. Но в любом случае добыть там информацию за любые коврижки вряд ли получится, т.к. кроме всего прочего данные компании открывают счет в банке и если вдруг кто-то из контрагентов заподозрит такую компанию в малейшей утечке информации - хана бизнесу. При этом деньгм немалые взымаются буквально за любой чих. Сменить/добавить собственника, сменить/добавить директора будет стоить 500-600 у.е. при этом практически ничего не делается, заполняется одна стандартная бумажка. Просто так от владельца/директора нотаиус на островах бмажку не примет (по почте), только пришедшую со знакомого адреса от известного нотариусу секретаря. При подозрении на что-то, нотариус тормозит регистрацию и не производит ее до полного выяснения ситуации, при которой опрашивается и секретарь и владелец/директор. Сам столкнулся с подобной ситуацией, нужно было быстро ввести на время второго директора. в итоге два дня просто е..ли мозги, а когда приехал к секретарю был допрошен с пристрастием и с проверкой документов, после чего заполнили документы и отправив в нотариусу, смог предъявить полномочия только получив уведомление о том, что нотариус получил письмо. Может это моя секретарская компания такая геморойная, но лучше так чем потом бегать по судам. Высшим судом является королевский суд Лондона.

А вот с Кипром я знаю был случай, когда узнав номинального владельца ему делали предложение о продаже компании и тот легко соглашался. В итоге киприоту ничего, владелец сосет лапу или не лапу. Известный пример это как БАЗЭЛ отрейдил Ингострах и Автобанк.

Хотя имея такой административный ресурс как у БАЗЭЛа можно я думаю и любую секретарскую компанию в РФ поставить в позу белого медведя и отрейдить и офшор на BVI. Недаром г-н Абрамович и Дерипаска основные активы держат на английских компаниях, хотя есть и офшоры типа BVI и Панамы.

Цитата из #8

Это так, кто спорит: там же больше НЕТУ НИФИГА, на этих островах, единственный хлеб их - регистрация офшоров. Говорю же: как насчет вариантов более постных, без непосредственного участия регистраторов?

Добавлю, что регистрация офшоров на Девственно Английских островах приносит 50 % доходов. Остальное туризм.

Цитата из #4

Да, хотелось подробнее. В особенности: почему захавтить сложно, отыграть легко? И, допустим, мы не знаем, что за контора обслуживала цель в России, знаем только секретарскую на BVI. НУ, и как получить к ней доступ? По любому, как я понимаю, стоит прихватить тропический прикид и, совмещая полезное с приятным, откомандироваться к теплым Виргинским берегам. Дальше-то что, каков план действий?

Либо захватчик может поступить гораздо проще: 1. нарисовав, к примеру, решение от имени офшорного учредителя (не акционера, учредителя - у нас, в России это суть одно и тоже, а в Буржуинии - нет) о назначении офшорного же директора, а тот уже и будет рулить долей в УК компании-цели. Актив или доля в УК, быстренько спиливается, перепродается добросовестному, и пусть терпила от имени этого регистратора или формального акционера долго и упорно отыгрывает его назад. А дело это явно не быстрое, а процедура вполне осуществима: благо в ИМНС (при регистрации изменений) просто не смогут при всем желании заценить "рисунок" решения от оргиннала, а суду (при обжаловани) потребуется нехилая экспертиза или запрос регистратору - пересылки, преводы, вызовы свителелей.... Время, опять время! Опять же: как терпила оперативно отманиторит ситуацию со своим офшором, что там атака началась? Одно дело - в тут виписку из реестра получть...

2. Другой вариант. По практике получается так, кто имеет на руках документы офшора c акциями на предъявителя (или скажем так - в документах оффшора не прописано, кто акционер. Указывается только учредитель - а это, мягко говоря, не одно и тоже - это же просто секретарсяка компания - курьер по нашему), тот и есть его хозяин. Ну, еще бы неплохо имень инфу по доступу к дистанционному управлению банковсим счетом - но это и не очень щас нужно. Так вот, получает захватчик (как - второй вопрос) на руки комплект документов офшора. Заявляет, типа: аз есьм акционер! А дальше, на вполне законном (по крайней мере, на территории России он ничего не нарушал) основании меняет Гену в офшоре, и спиливает актив. Ну, и что , скажите мне, помешает эт сделать? Ладно, терпила оформляет запрос на BVI. Дальше то что? Это же, насколько я понимаю, относится к юрисдикции буржуинских судов, вот там пусть и судится! ИЛи я не прав?

И еще: насколько я понимаю, по популярности у нас, в РОссии, лидируют офшоры из BVI, а также из Кипра. Вот аналогичный вопрос отностельно Кипра. НО там, как я знаю, нет акций на предъявителя?

И вот ещё: по своей практике знаю - если реальный собственник (он же - потенциальный терпила) создает цепочку фирм-матрешек с использованием офшора, практически всегда есть основания полагать, что делается это в том числе и с целью спрятать инфу о нем самом, разорвать причинно-следственную связь между терпилой и чем-то неблаговидным с его стороны, тем, что и пытаются скрыть. Типа, нет дыма без огня! Раз так, то уже сам этот факт наличия офшора дает потенциальному аргессору и пищу для размышления и направление для поиска компромата/болевых точек терпилы.

Цитата из #11Из вышесказанного мной касательно к Вашему посту могу сказать 2 вариант не прокатит, а вот первый, то что называется в чернуху рокатит на ура. Кроме всего прочего терпиле будет трудно отыграть.

А помему именно не прокатит? Кто или что агрессору помешает? Вот реально, механизм недопущения, здесь у нас в России - КАКОЙ?

Существует богатейшая практика использования параллельных реестров ОАО. А почему бы не применить по аналогии нечто подобное с оффшором? Тут, при споре или при использовании - где угодно, хоть критерии всегдда можно заценить - смотри, что написано в нармативных актах. А где у нас тут доступ к закону о корпарациях BVI? Фиг найдешь- тока на специализированных сайтах за 75 у.ё. Как он выглядетьдолжен , такой правопродтверждающий документ - многите ли знают? Вот и - рейд форева -:)

Цитата из #12

А помему именно не прокатит? Кто или что агрессору помешает? Вот реально, механизм недопущения, здесь у нас в России - КАКОЙ?

Существует богатейшая практика использования параллельных реестров ОАО. А почему бы не применить по аналогии нечто подобное с оффшором? Тут, при споре или при использовании - где угодно, хоть критерии всегдда можно заценить - смотри, что написано в нармативных актах. А где у нас тут доступ к закону о корпарациях BVI? Фиг найдешь- тока на специализированных сайтах за 75 у.ё. Как он выглядетьдолжен , такой правопродтверждающий документ - многите ли знают? Вот и - рейд форева -:)

Посотрите внимательнее пост 11, там я говорю, что пройдет именно 1 вариант, т.е. чернуха. А вариант 2 Вашего поста №4 не пройдет из-за того, что решение нотариусу надо будет посылать на острова через секретарскую компанию. А если Вы напрямую пошлете, то минимум заблокируете возможность проводить такое решение.

Но зачем захватывать офшор? Если есть потребность захватить актив в РФ, то и надо в ИФНС слать решение от офшора на смену учредителя или еще какое-нибудь!

"Но зачем захватывать офшор? Если есть потребность захватить актив в РФ, то и надо в ИФНС слать решение от офшора на смену учредителя или еще какое-нибудь!"

А затем, что бы такой захват не был составом преступления здесь, в России.

Цитата из #14

"Но зачем захватывать офшор? Если есть потребность захватить актив в РФ, то и надо в ИФНС слать решение от офшора на смену учредителя или еще какое-нибудь!"

А затем, что бы такой захват не был составом преступления здесь, в России.

Цитата из #12

А помему именно не прокатит? Кто или что агрессору помешает? Вот реально, механизм недопущения, здесь у нас в России - КАКОЙ?

Существует богатейшая практика использования параллельных реестров ОАО. А почему бы не применить по аналогии нечто подобное с оффшором? Тут, при споре или при использовании - где угодно, хоть критерии всегдда можно заценить - смотри, что написано в нармативных актах. А где у нас тут доступ к закону о корпарациях BVI? Фиг найдешь- тока на специализированных сайтах за 75 у.ё. Как он выглядетьдолжен , такой правопродтверждающий документ - многите ли знают? Вот и - рейд форева -:)

"Как он выглядеть должен , такой правопродтверждающий документ - многите ли знают?" - я думаю на этом и лохануться можно в практике применения.

_____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

тов. теразини, а это вы случайно не интересы представляете товарища, у которого объект в медведково тиснули и щас он висит на оффшоре из тех самых британских вирджинских островов?

зачет))))

Цитата из #17

тов. теразини, а это вы случайно не интересы представляете товарища, у которого объект в медведково тиснули и щас он висит на оффшоре из тех самых британских вирджинских островов?

Прямо таки шпионские страсти-мордасти!

Кстати, а насколько сложно (дорого) возбудить УД через Интерпол?

Малореально. Недавно проходил. Они вообще не пойми чем занимаются - террористов и наркобаронов ловят, до бизнеса им никакого дела нет.

Я слышал что то около 20 косарей бачей, во всяком случае полтора года назад был заказ.

____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #15Т.е. Вы хотите, чтобы владелец актива через ИНТЕРПОЛ заводил уголовное дело? ИМХО Лучше здесь проще закрыть, чем там - ихнюю машину хрен остановишь.

Для дела интересуюсь, для дела -:))

Обсуждаем на форуме уже ни один год много чего, а этого как-то и не перетерли? Странно, не правда ли - тема ведь впролне актуальная.

Итак, терпила "заводит уголовное дело через интерпол". ЧУдненько. Дальше-то что? Как оно расследоваться будет? Да и так ли просто его возбудить? Механиз, каков механизм всего этого процесса?

Интерпол дела не возбуждает в нашем понимании. МВД туда их передаёт, причём чаще не дела, а запросы. Я ни одного случая не знаю передачи туда дела, впрочем, я могу чего-то не знать.

Далее, зайдите на interpol.org и прочитайте список rfntujhbq дел, которыми занимается Иноерпол. Ничего нам интересного, на данный момент, я там не нашел - но есть, к чему привязаться, например money laundering.

Интересно, а есть ли у нас среди форумчан сотрудник Интерпола?

Ну сознавайтесь же скорее :)

Цитата из #22

Интересно, а есть ли у нас среди форумчан сотрудник Интерпола?

Ну сознавайтесь же скорее :)

Да какая разница? -:)) Как там у клсаcсика - фиг его знает, то ли он украл, то ли у него украли?

Интересует механизм: (а) захвата офшора и (b) защиты прав терпилой, а также наступление конкретных неблагоприятных последствий для агрессора.

Цитата из #21

Для дела интересуюсь, для дела -:))

Обсуждаем на форуме уже ни один год много чего, а этого как-то и не перетерли? Странно, не правда ли - тема ведь впролне актуальная.

Итак, терпила "заводит уголовное дело через интерпол". ЧУдненько. Дальше-то что? Как оно расследоваться будет? Да и так ли просто его возбудить? Механиз, каков механизм всего этого процесса?

Цитата из #24Представительство ИНТЕРПОЛа называется Российске бюро ИНТЕРПОЛа при МВД РФ. Соответственно имеют доступ к базам МВД, но кроме того к международным базам, плюс возможность вносить туда свои сведения. Отбор в ИНТЕРПОЛ просто караул, пару лет назад Бюро возглавлял генерал-лейтенант СВРа. По международным соглашениям ведут расследование специалисты МВД, прокуратуры или ФСБ под наблюдением Бюро. И если что-то не так сразу ИНТЕРПОЛовцы поднимают шум-гам, поэтому ИНТЕРПОЛовские дела просто так не закрывают, обычно продлевают сроки. Согласование обычно согласовывается через международный отдел МВД. Это все в общих чертах, а в точнее мало кто знает, даже в МВД. Дела редкие.

Коллега! Никто не спорит: есть, скажем так - большой, маневренный и мощный корабль, имя ему Буржуйская Правовая Система.

Я спрашиваю: как на нем плыть?

А Вы мне расписываете, какие чудные, жутко дорогие и очень эффективные у этого корабля паруса и якоря. -:)

Цитата из #25

Коллега! Никто не спорит: есть, скажем так - большой, маневренный и мощный корабль, имя ему Буржуйская Правовая Система.

Я спрашиваю: как на нем плыть?

А Вы мне расписываете, какие чудные, жутко дорогие и очень эффективные у этого корабля паруса и якоря. -:)

А я то понял, Вы про теорию... А на практике, я уже сказал свое мнение лучше здесь, чем там.

Что-то эту интересную тему как-то позабыли.

Все-таки, кто-нить может поделиться действующим механизмом захвата офшора?

Цитата из #28

Ой, ео мае, злобно потирая ручонки. Теперь это мой любимый раздел форума, как будет время, буду блестать умом))

Честно, с BVI сейчас кому не лень работают. Это один из самых недорогих оффшоров, + открытого реестра нет. Еще не видела ответили ли вам как проверить, пошлину проплатили или нет. Во-первых, если есть знакомый регистратор на местах, можно уточнить, во-вторых, после неоплаты, через определенное время компашку выкидывают из реестра..соответственно, за 50 $ можно проверить "типа" на схожесть название фирмы (Вы же в курсе, что одинаковые названия не допускаются). Бывает такой момент, когда за деньги компанию можно восстановить, вот и караулят этот момент некоторые:((

А, к сожалению, захватить сейчас все могут, сколько на практике примеров было. Просто напросто, документы подделывают..(( Не буду пальцем показывать, но когда еще чистым консалтингом в международном налоговом планировании занималась, один из ваших мудрых собратов, купил у нас, как обычно, компашку и такого там намутили..

Shame on you, господин хороший:)))))

А какую-то конкретику сообщить общественности можете?

Можно в личку :)

Цитата из #28

Ой, ео мае, злобно потирая ручонки. Теперь это мой любимый раздел форума, как будет время, буду блестать умом))

Честно, с BVI сейчас кому не лень работают. Это один из самых недорогих оффшоров, + открытого реестра нет. Еще не видела ответили ли вам как проверить, пошлину проплатили или нет. Во-первых, если есть знакомый регистратор на местах, можно уточнить, во-вторых, после неоплаты, через определенное время компашку выкидывают из реестра..соответственно, за 50 $ можно проверить "типа" на схожесть название фирмы (Вы же в курсе, что одинаковые названия не допускаются). Бывает такой момент, когда за деньги компанию можно восстановить, вот и караулят этот момент некоторые:((

А, к сожалению, захватить сейчас все могут, сколько на практике примеров было. Просто напросто, документы подделывают..(( Не буду пальцем показывать, но когда еще чистым консалтингом в международном налоговом планировании занималась, один из ваших мудрых собратов, купил у нас, как обычно, компашку и такого там намутили..

Shame on you, господин хороший:)))))

Цитата из #31

Могу, но, как говорят французы, пардон муа, из моральных соображений конкретизировать не буду, это чрева-то.

Это наш бизнес и если и на него свою большую лапу "черные" рейдеры наложат, российский бизнес пойдет в тартарары..

Ничего личного, чисто мое мнение.

Ну вот, а все так многообещающе начиналось... "любимый раздел форума" и т.д. Уж было подумал что Вы счас нам фсе расскажете, уму разуму оффшорному научите...

оффтоп. Вы меня в Тае то ждете или уже вернулись?:))) А то я уже на чемоданах:))

Цитата из #31

Могу, но, как говорят французы, пардон муа, из моральных соображений конкретизировать не буду, это чрева-то.

Это наш бизнес и если и на него свою большую лапу "черные" рейдеры наложат, российский бизнес пойдет в тартарары..

Ничего личного, чисто мое мнение.

А в личку то можно?

Я не чорный рейдер!

Камрады подтвердят!

Цитата из #33

А в личку то можно?

Я не чорный рейдер!

Камрады подтвердят!

Я не паттвирждаю:)))

Цитата из #34

Я не паттвирждаю:)))

Пустышка

Цитата из #37Пустышка Вы о чем?

Цитата из #38Вы о чем? О заманухе

Цитата из #40А вдруг че-то новенькое появилось?!?... Оно ж сразу станет ясно насколько рабочие варианты "новы" или это просто "а поговорить"...

Ну Вы же сами видите - было бы - шла инфа, а так, только замануха одна, типа у меня в огороде бузина а в Киеве дядька.

Это тот же случай, который был вчера, когда камрад интересную тему поднял про закошмаривание честного ГД.

Ну и что? Тема реально креативная, но чем закончилось - поZZZZдили и все.

Камрады,я так пониамю,за 3 года ничего не поменялось?? То есть, шансов нет?

Вы правы, за 3 года в этой области ничего не изменилось.