однозначно ... да!

Цитата из #2

однозначно ... да!

Полностью, согласен.

Адекватно, один из способов защиты!

Один из способов защиты, да и вообще ведения бизнеса в составе холдинга. Есть наглядные примеры на живых предприятиях, даже в регионах.

Цитата из #1

День добрый.

Камрады, подскажите, кто - нибудь использовал когда - нибудь в качестве защиты недвижки ПИФ? Речь идет о Закрытом паевом фонде недвижимости. Т.е. недвижка передается в фонд и в данном случае, на мой взгляд, резко падает возможность списать недвижку на другое лицо, даже при черной схеме, нежели передача недвижки другому юр. лицу или в оффшор.

Очень много об этом слышал и думал, но никогда не использовал.

Более того, не видел примеров использования данной технологии.

Интересно было бы услышать РЕАЛЬНЫЕ примеры от коллег.

Цитата из #1

День добрый.

Камрады, подскажите, кто - нибудь использовал когда - нибудь в качестве защиты недвижки ПИФ? Речь идет о Закрытом паевом фонде недвижимости. Т.е. недвижка передается в фонд и в данном случае, на мой взгляд, резко падает возможность списать недвижку на другое лицо, даже при черной схеме, нежели передача недвижки другому юр. лицу или в оффшор.

Конечно да, нормальный защитный ход - используйте.

_____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Спасибо камрады за ответы.

Если буду использовать, обязательно поделюсь практикой.

Цитата из #6

Очень много об этом слышал и думал, но никогда не использовал.

Более того, не видел примеров использования данной технологии.

Интересно было бы услышать РЕАЛЬНЫЕ примеры от коллег.

Если уж по совсем черной схеме работать, то к "пакету документов" для регистрационной палаты можно прибавить "акцепты УК и СД" и дело в шляпе.

А вот пай умыкнуть будет действительно сложно, особенно, если пользуютель услугами пафосного СД и Реестродержателя.

Кто-нибудь уже видел проект нового НПА ФСФР о стуктуре активов ПИФ? Поделитесь?

Цитата из #9На сколько я знаю инвесткомпания СМ.арт использует такую форму обладания собственностью.

И все-таки, хочется конкретики.

Я тоже знаю пару компаний, которые, по слухам, собирались создавать ЗПИФ, однако точной информации нет.

А что именно Вас интересует?

Цитата из #12

А что именно Вас интересует?

Механизм от и до.

Только не с теоретической точки зрения, а с практической.

Ага, все тут ждут халявы.

Ладно, вот вам халява:

1. Подбираете/создаете УК.

Деятельность УК зарегулирована до невозможности, все требования ФСФР должны исполняться, иначе ФСФР отберет лицензию. Кстати, теперь ФСФР имеет право это сделать самостоятельно и без судебных решений.

Для УК установлены требования к:

- размеру уставного капитала, собственным средствам, иным финпоказателям (в НПА ФСФР);

- квалификации (наличие аттестатов 5.0.) и количеству сотрудников (как минимум - 3: руководитель, контролер, специалист);

- специальная система внутреннего контроля и финансового мониторинга (почти как в банках), фактически два надзирающих органа в этой сфере - ФСФР и Росфинмониторинг;

- ФСФР контролирует изменения участников, местонахождения, банковских счетов, отчетность, внутрение документы компании;

- ФСФР устанавливает жесткие требования к договору о доверительном управлении ПИФом (см. ниже), процедуре управления, структуре активов и т.п.

2. Подбираете инфраструктуру ПИФа и его параметры:

ПИФ обслуживают УК, спецдепозитарий, реестродердатель, аудитор. Иногда встречаются агенты по выдаче/погашению паев. Для закрытых ПИФ есть еще оценщик. Все вышеперечисленные лица фиксируются в правилах ПИФа (= договор ДУ ПИФом). СД может брать на себя функции реестродержателя. Для остальных участников инфраструктуры ПИФ совмещение функций запрещено, в том числе установлены ограничения для их дочерних, зависимых лиц, лиц, составляющих с ними группу лиц и т.п. На практике УК, СД, оценщик, аудитор всегда независимые лица. ФСФР отслеживает появление всякой аффилированности.

Участником или руководителем УК и СД не могут быть лица, у которых/в период работы которых была аннулирована лицензия УК или СД.

Для защиты имеет смысл расмотривать только закрытый ПИФ. Существует несколько подвидов ЗПИФ (рентный, недвижимости, прямых инвестиций, венчурный, ПИФ фондов и т.д.) Какой актив защищаем, такой фонд и выбираем.

Для каждого фонда ФСФР установлена структура активов, ее нарушать нельзя. Каждый фонд формируется за счет активов, установленных ФСФР, а в процессе управления этот перечень расширяется.

Права участника удостоверяются паем - неэмисиионной ценной бумагой. Именно на нее обращается взыскание в случае банкротства пайщика, а не на имущество ПИФ.

Отчуждение имущества происходит через УК и требует акцепта СД. Любой переход пая - еще и Реестродержателя. В реестре можно спрятаться теми же способами, как и в реестре других ценных бумаг.

3. Заключение договора

Договор ДУ - типовой, он регистрируется в ФСФР.

ЗПИФ предполагает наличие общего собрания пайщиков, процедура более урегулирована, чем процедура ОС АО и ООО. Количество вопросов ограничено. Созывается УК или СД. В странное место его перенести сложно, параллельное ОС тоже провести сложно....

Все, на этом халява закончилась. Я - человек корыстный, поэтому за более подробной информацией обращайтесь в личку.

Цитата из #14

Ага, все тут ждут халявы.

Ладно, вот вам халява:

1. Подбираете/создаете УК.

Деятельность УК зарегулирована до невозможности, все требования ФСФР должны исполняться, иначе ФСФР отберет лицензию. Кстати, теперь ФСФР имеет право это сделать самостоятельно и без судебных решений.

Для УК установлены требования к:

- размеру уставного капитала, собственным средствам, иным финпоказателям (в НПА ФСФР);

- квалификации (наличие аттестатов 5.0.) и количеству сотрудников (как минимум - 3: руководитель, контролер, специалист);

- специальная система внутреннего контроля и финансового мониторинга (почти как в банках), фактически два надзирающих органа в этой сфере - ФСФР и Росфинмониторинг;

- ФСФР контролирует изменения участников, местонахождения, банковских счетов, отчетность, внутрение документы компании;

- ФСФР устанавливает жесткие требования к договору о доверительном управлении ПИФом (см. ниже), процедуре управления, структуре активов и т.п.

2. Подбираете инфраструктуру ПИФа и его параметры:

ПИФ обслуживают УК, спецдепозитарий, реестродердатель, аудитор. Иногда встречаются агенты по выдаче/погашению паев. Для закрытых ПИФ есть еще оценщик. Все вышеперечисленные лица фиксируются в правилах ПИФа (= договор ДУ ПИФом). СД может брать на себя функции реестродержателя. Для остальных участников инфраструктуры ПИФ совмещение функций запрещено, в том числе установлены ограничения для их дочерних, зависимых лиц, лиц, составляющих с ними группу лиц и т.п. На практике УК, СД, оценщик, аудитор всегда независимые лица. ФСФР отслеживает появление всякой аффилированности.

Участником или руководителем УК и СД не могут быть лица, у которых/в период работы которых была аннулирована лицензия УК или СД.

Для защиты имеет смысл расмотривать только закрытый ПИФ. Существует несколько подвидов ЗПИФ (рентный, недвижимости, прямых инвестиций, венчурный, ПИФ фондов и т.д.) Какой актив защищаем, такой фонд и выбираем.

Для каждого фонда ФСФР установлена структура активов, ее нарушать нельзя. Каждый фонд формируется за счет активов, установленных ФСФР, а в процессе управления этот перечень расширяется.

Права участника удостоверяются паем - неэмисиионной ценной бумагой. Именно на нее обращается взыскание в случае банкротства пайщика, а не на имущество ПИФ.

Отчуждение имущества происходит через УК и требует акцепта СД. Любой переход пая - еще и Реестродержателя. В реестре можно спрятаться теми же способами, как и в реестре других ценных бумаг.

3. Заключение договора

Договор ДУ - типовой, он регистрируется в ФСФР.

ЗПИФ предполагает наличие общего собрания пайщиков, процедура более урегулирована, чем процедура ОС АО и ООО. Количество вопросов ограничено. Созывается УК или СД. В странное место его перенести сложно, параллельное ОС тоже провести сложно....

Все, на этом халява закончилась. Я - человек корыстный, поэтому за более подробной информацией обращайтесь в личку.

Спасибо за информацию.

Крайне полезный топик.

+1

Цитата из #15

Спасибо за информацию.

Крайне полезный топик.

+1

Это теоречтический момент, а что касается практического применения.

Моделирую ситуацию для отъема по черному:

Недвижка находится в Закрытом ПИФе недвижимости. На руках (к примеру) у одного пайщика (владеет всеми паями этого ПИФа) паи. В данном случае интересуют не паи, т.к. они нафиг не нужны, с ними ничего сделать нельзя, только продать, что непросто, а интересует недвижка.

Самая простая черная схема:

1. Документы в 46 на смену Гены управляющей компании по управлению этим ПИФом.

2. Независимая оценка недвижки. Её можно сделать по заказу любой ООО (на всякий случай).

3. Заключение договора к-п недвижки с ООО шкой (неважно).

4. Рисование (на всякий случай) согласия спецдепа на данную сделку.

5. Направление документов на регистрацию в ФРС.

Насколько я знаю, хотя могу и ошибаться, согласие спецдепа в ФРС не требуется, реестр пайщиков не нужен. Нужен обычный комплект документов, хотя в ФРС и не очень понимают что такое ПИФ и с чем его едят.

6. Регистрация сделки и вывод через прокладки на добросовестного.

Если я не прав, то поправьте меня, в принципе, почти то же самое что ООО или АО, только больше рисовать бумажек.

Так в чем же преимущество. М.б. в обратном возврате с добросовестного. Хотя это также трудно как с любого другого юрика.

Что думаете камрады?

Ошибся, это цитата на пост 14.

Про то, что против черной схемы нет приема, если нет другого лома уже было мною написано в посте № 10.

Если обратиться к Вашей ситуации:

1. В рассматриваемой ситуации оценщиком может выступать только оценщик, указанный в правилах ЗПИФн. Никакой другой оценщик этого сдаласть не сможет. Не верите, читайте ФЗ "Об инвестиционных фондах". Заключения оценщика "на всякий случай" не учитывается. С точки зрения законодательства о ПИФах оценщик ПИФа итак независимый до боли в голове. Значит, потребуется поддельное заключение. Или можно попробовать поменять оценщика, для этого надо менять правила, следовательно, обращаться в ФСФР (см. пост 14). ФСФР отслеживает все изменения руководящего состава УК, Вас засекут.

2. По причине, указанной в посте первом Вы не сможете получить легальных изменений к правилам и поменять директора, если у Вас нет своего человека в ФСФР. Но у каждой уважающей себя УК там уже есть свой человек. В любом случае факт внесения изменений в правила будет вывешен на сайте ФСФР. Тут Вас засечет УК или любой из членов ее инфраструктуры.

3. ФРС периодически запрашивает реестр пайщиков. См. тот же ФЗ. ФРС просит акцепт СД и выписку из реестра пайщиков (запрос направляется напрямую в Реестр). Если в ФРС есть свои люди, то и это может пройти гладко.

Пакет документов может меняться, если инвесто квалифицированный.

На настоящий момент ни один ПИФ не постигла судьба всем известных банков.

Собственно, дороже получается и документов больше подделывать. Захват одного участника инфраструктуры ничего не даст.

Выше уже было написано, что лучше пользоваться услугами уже работающих СД и Реестра, входящих в инвестиционный холдинг. У этих товарищей большие связи с интересующими нас госорганами, соответственно, флажки везде расставлены.

Согласен полностью.

Что касается чорной схемы, тут никуда уже не денешься.

А вот согласия спецдепа для ФРС в нормативке не нашел, ни в ФЗ "Об инвест. фондах" ни в ФЗ "О регистрации прав на недвижку".

Если сильно не затруднит, скиньте, пожалуйста, ссылку на норм. акт.