В процессе смены реестродержателя.Заказчика вычисляем, но пока безуспешно.Слить активы это не есть проблема, это мы и сами умеем делать красиво, не новички. Проблема слива состоит в том что 80% акций оформлены на Нек. орг. которая учреждена и принадлежит правительству региона. ГД в панике, в плане денег на полноценную защиту жмется. ГД полномочий по распоряжению недвижимостью не имеет, имеет только ОСА. Вопчем вариант действовать через слив активов не потходит.Господа, другие варианты есть ?

Сделайте красиво: выпишете пару векселей(простых) и в суд.... а паралельно-PR-компанию устройте, мол так и так пришло время платить по векселям а денег нет у предприятия чтобы такие суммы выплатить поэтому скоро векселедержатели отожмут имущество АО, а чтобы небыло ущерба для других кредиторов руководство предприятия планирует начать процедуру банкротства.... и все в таком же духе.... через пару недель они успокоятся. а может и такой вариант: приедет заказчик и предложит пакет 3% за приемлемую сумму...

Совет хороший, думали о подобной схеме. Была отвергнута по следующим причинам:1. Как я уже говорил предприятие работающее, занимается производством. Публикация в прессе подобного рода негативной информации чревато потерей репутации и соответственно упадком бизнеса. А учитывая, что в регионе у предприятия есть несколько конкурентов, поизводящих аналогичную продукцию, вернуть прежние позиции на рынке (учитывая имеющийся финансовый ресурс) будет практически невозможно. А там уже и на самом деле впору будет думать о банкротстве...2. Рисковать с подобной схемой сейчас нам не следует ещё и по той причине, что мы пока не знаем кто заказчик, а следовательно не можем предположить какой у него может быть информационный ресурс и откуда он черпает информацию. Вполне возможно, что у нас сидит крот, который и передаст заказчику, что мы блефуем. Проверяем наличие всяческих грызунов внутри компании.Как говорил уважаемый хоунд вопрос о том кто заказчик на самом деле один из самых важных, но дать на него ответ в настоящий момент мы не в силе, поэтому изыскиваем другие способы.Схема по искуственному надуванию кредиторки применима к предприятиям, которые являются собственниками активов, здаваемых в аренду (например хозяева офисного здания) негатив о их фин. положении практически безболезненный. В нашем же случае, предприятие само владелец активов и при этом само же на них занимается производством... Одним словом не подгоовлено к реалиям современной экономики... Но это уже лирика, будем исходить из того, что имеем. Видимо ГД надеялся, что если основной собственник госструктура то ему не стоит опасаться корпоративного шантажа... А зря!

спишите акции с их счета(3%) и продайте какому нибудь Муранбеку Муранбекову, пусть побегают по судам посудяться.... А что в самом деле -регистратор же Вам будет подконтролен когда вы реестр передадите? если когшданибудь списывали акции со счетов акционеров то технологию знаете... и пусть ищут свои акции по добросовестным приолбретателям, а там может успокоятся.

Этот вариант тоже рассмотривается, но как я уже говорил реестр ещё не передан, вы же знаете что это процедура не одного дня (вынос сервера с реестром приставами или другими товарисчами из правоохранительных органов не подходит), действуем по закону, нашему ГД не выгодно беспредельничать (вы же помните кто у нас основной собственник), сразу кресло потеряет. Сейчас подбираем нового регистратора, старому уведомление уже отправили.Полагаю, что товарищи которые уже купили себе эти 3% далеко не дураки, тем более, что со скупщиками мы уже беседовали, они знаю что мы "чухнули" что к чему. Агрессор скорее всего прекрастно понимает что нашим первым шагом будет смена регистратора. Я бы на их месте давно бы уже наложил арест на эти свои 3%, дабы обезопасить себя от списывания акций со счета "известными всем нам способами", скорее всего они щас этим и занимаются, поняв, что пакета больше им не скупить. А любой "свой" регистратор, даже самый обезбашенный, врятли рискнет списывать акции которые под арестом, потеря лицензии гарантирована.

Допэмиссию тоже не сможете провести? тогда узнавайте на кого именно записывали купленные акции и через левых лиц в регионах выходите в суды с росписками этого лица и пусть пристав арестовывает и продает ценные бумаги по обьединенным требованиям, т.е. возмите нарисуйте 5 росписок в 5 регионах(можно и больше) на по типу брал долг-обязался вернуть, подсудность договорная, долг не вернул, и представители по доверенностям одновременно выходят в суд от истцов-БОМЖей из регионов, обеспечительные меры не требуйте, а еще для профилактики можно кроме первых 5 исков на будущее сделать еще несколько-как только гринмейлеры начнут оспаривать первые пять вы еще 10 исков выставите..... хотя они могут номинальному держателю или доверительному передать пакет....

А регистратор кто? Вопрос не праздный.

Не думали звять кредит и заложить имущество?2 вариатн взять долг у физ лица, на короткий промежуток и не вернуть. В местном суде всё арестовать с рассчётом на очень, очень долгий процес. (второй вариант учитывая необходимость сохранения деловой репуитации Вам подходит меньше).

Уставняк неоправданно большой, чтобы размыть даже такой небольшой пакет как 3% придется слишком много денег вкладываь на допэмиссию... А ГД говорю же жмется, у него у самого таких денег нет, инвестора искать боится.У нас акции скупили не на физиков-скупщиков, а на ООО. Хотя сути это впринципе не меняет. На откровенную подделку документов идти не хотелось бы.Да и вы совершенно верно заметили про номинальных держателей и ДУ. Но пока вроде не заметно таких движений.

Не праздный... хм... А вы такими подробностями для каких целей интересуетесь ? Для целей идентифицировать конфликт ?Прошу прощение, но оглашать название регистратора не буду из этических соображений.

Взять кредит и заложить имущество ?? А зачем ? Надуть кредиторку или обременить имущество для того чтобы захватчик недвижимость не отжал ?Речь идет о гринмэйле, а не о попытке захватить корпоративный контроль и имущество. Цель захватчика - гринмейл, как я уже писал, на экспроприацию имущества по бесприделу захватчик (или гринмейлер, как Вам будет угодно) врятли решится.Ребята пока действуют исключительно законными методами, просто, скорее всего, будут злоупотреблять своими правами, обусловленными владением 3% пакета. Хотелось бы тоже действовать максимально законно. Подделывать документы и т.д. много ума не надо. Может в последствии попытаемся протянуть их по теме "злоупотребление правом", но пока я к этой идее скептически отношусь.

Вот где надо искать правильный ответ, акционер-ООО.... узнайте все об этом ООО, и перепишите участников этой конторы-сделайте новую печать и продайте какому нибудь дружественному контрагенту этот пакет на время, затем перепродайте..... операция займет около 5 дней. а потом они пусть судяться с нейзвестной конторой-каким нибудь ООО рога и копыта с юрадресом в республике ингушетия-пусть туда скатаются, по-моему Вы так навяжете им свою игру. Даже если начнется уголовное дело Вы то всегда можете сказать что не при делах, просто доверенности не выдавайте, а регистрируйте все на бомжа какого нибудь. и с ним лично идите перерегистрировать ООО.

В этом то вся и проблема, стали пробивать что за ООО... ИНН начинается на цифры 20... даже не стали пытаться двигаться в этом направлении. Так что Вы практически угадали с регионом. ООО зарегистрирована в регионе который находится совсем рядом с упомянутой Вами республикой Ингушетией.

1. Абсолютно с Вами согласен.2. Бюджет конечно определенный есть, но безусловно недостаточный для полномасштабных боевых действий с применением тяжелой артилерии. ГД хочет сэкономить, а мы в свою очередь, поскольку первый мульярд в своей жизни ещё не заработали, хватаемся за любые заказы. Так что сидим теперь и голову ломаем, как вытащить этого несчастного ГД из той ж..ы в которую его хотят засунуть:)Всётаки защитить эмитента проще чем сожрать, а потому и интереснее.

Прошу прощения, защитить СЛОЖНЕЕ, а потому и интереснее.

А что мешает поехать в этот регион-перерегистрировать ООО, сделать печать, продать и перепродать пакет? ведь и ежу понятно что это ООО чисто техническая организация и вероятно не ведет никакой деятельности. А почему не стали двигаться в этом направлении? Вот еще вариант-найдите одного-двух акционеров которые продали акции, договоритесь с ними(денег можете дать или пообещайте какуюнить должность в эмитенте по согласованию с ГД) и начинайте оспаривать продажу акций в суде, пишите заяву в ПОО, и накладывайте арест на весь их пакет т.к. вы считаете что случай не единичный и возможно хищение акций производилось не только у вашего акционера,

опечатался, смотрите исправленный вариант:) Безусловно защитить гораздо сложнее, перспектив гораздо меньше т.к. захватчик всегда на 1-2 шага впереди тебя, а у защищающихся рано или поздно фин. ресурс заканчивается либо становится невыгодно "догонять" а дешевле брость.

Самое обидное, что реестродержатель как раз очень серьёзный, один из крупнейших в стране, в ТОП 20 точно входит, никак от него не ожидалось такой подлянки с реестром.В моей практике встречались случаи гринмейла с пакетом 0.....01%, операция прошла успешно. Крупный эмитент, которому была невыгодна судебная возьня вокруг него. Выкупил акции по 1 $ за штуку. Это при том, что реально одна акция стоила не более 6 рублей.

1. Ехать туда и рисковать своим задом в том регионе за предложенные деньги... Не только рисковано но и даже как то опрометчиво, подумают - дебил:) Колеги решат что рынок демпингую:)) Да и людей там во власти не знаем чтобы подобные действия совершать.2. Акции скупили у тех кто уже на пенсии либо по иным причинам не работают. На контакт идут очень нехотя, все почему то обозлены на ГД и на общество в целом (видимо зарплатой трудяг обделяли). Пожалуй можем и не найти лояльных товарищей. Хотя направление перспективное, но проблему всё равно не решает.

1. так вы у себя врегионе все документы сделайте и ежайте-а что там бояться? там даже не надо иметь связей чтобы перерегистрировать, думаю. 2. ктонибудь один найдется кого может чтото не устроило, а почему бы из обороны не перейти в нападение? проблему не решит но гринмелер начнет нервничать, ну и может даже уголовное дело заведете(надавите на следака) и как только появится заказчик-слейте его ментам... ему ваши акции не нужны будут такой ценой...

А кто вам скзал, что планируется гринмейл, а не захват? Бережёного...Кроме того вражеские акции надо арестовывать и с определением регистратора под роспись.

нА самом деле очень странно-если у них цель-гринмейл, то обычно начинают судится и всяких там органов подсылать сразу кактолько покупают первую акцию... может и в самом деле прикрывают гринмейлом захват?

1. Сам не поеду и бойцов своих отправлять не стану, риск конечно же дело благородное, но меру знать тоже надо.2. Работаем. Но биты и СИЗО крайняя мера, условия задачи помните?/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

Пологаю, что планировали скупить 10 а то и все 20 % которые в свободном обращении, поэтому никаких активных действий пока не предпринимают, наверное думают с какой стороны начать с 3% раз задуманное не удалось довести до конца. Захват... я бы на их месте не стал, ребята не местные, залетные... Если будет попытка перехвата корпоративного контроля и отжим активов, то подключатся уже другие силы - собственники, которые пока ничего не знают. Голова ГД полетит, активы вывидут в другую структуру (по идее уже давно надо так сделать, но...), ребята останутся нисчем, мы тоже.

Ну если группа московская то точно их цель-захват... много таких московских которым все равно кто собственник хоть сам губернатор региона... а собственников предупредить нужно конечно, а то останутся с носом, когда все закончится...

Ваше право. Однако, большинство регистраторов не "продают" кому попало сведения из реестра. Следовательно, заказчика можно искать среди "стратегических" партнеров регистратора. Например, есть такой регистратор - Регионреестр (планировалось, что будет обслуживать реестры Межрегионгаза и его дочек). "Стратегическим" а партнером этого регистратора является компания "Слияния и поглощение". У регистратора СУРЦ - Ренова. И т.д. и т.п.

Это в Москве нужны хорошие наработанные связи а в регионах продаются каие угодно реестры лишь бы деньги за них выкладывали, потомучто там спрос на них очень низкий.

Главное слишком много не выложить, ато испугается.

а вот эта мысля мне в голову почему то не пришла... Спасибо!

Есть подозрения что московские... но что то маловат для москвичей куш. А давайте спросим.Господа - коллеги по цеху живущие и работающие в столице. Вы бы поехали в регион за полугосударственным активом стоимостью 5 млн. американских тугриков ?

Пусто, может позже подгрузится. Всё равно спасибо за сочуствие!

Психопрофиль, к сожалению, на самом деле лучше для захвата не придумаеш.

Да эта проблема давно известна, ht - это всегда сталкновение характеров, личностей. Это я понял уже давно.Да по всякому бывает, сегодня и здесь защитник, вчера в другом месте... ну сами понимаете:)Верно одно, что объяснить заказчику, что скушать его заказ будет столько и он одобрит бюджет, а объяснить поглощаемому, что либо ты такую же сумму на мероприятия выделяеш либо тебя отсюда вынесут как полено берёзовое очень сложно.Менталитет наших многих ГД. Наш хлеб.

Это не характерно для 20.

И еще. А что послужило основанием для диагноза - "регистратор слил"? Список акционеров для скупки мог быть получен от эмитента. Прошлогодний список акционеров к собранию - 100 пудово хранится на эмитенте (требование закона). А дальше все просто. Денег, конкретному человеку за копирование, можно заплатить существенно меньше, чем оплачивать лояльность регистратора. Может, имеет смысл посмотреть внутри?

Совокупность косвенных признаков, сумма которых вывелась в подозрение с вероятностью 60%Само собой, я уже писал же что эта работа по поиску грызунов поводится.

Как Вы уже правильно отметили не мое это дело. Но если вы боитесь одного регистратора, то с очень большой вероятностью наступите на "регистраторские" грабли еще раз. Выход один - забирать реестр на эмитента. Но это тоже не гарантия Вашей безопасности. Противник через суд обяжет передать "независимому регистратору" (как вариант подадут неправильные документы - вы, не проведете операцию, дальше кривой суд и обязанность передать реестр). Если будут вопросы по регистратору, готов ответить (m1-m1@mail.ru)

на эмитента не передать, миноритариев слишком много, не уверен что сможем всех разыскать, черезчур много тех кто "не ищется", пока мертвые души, но в могут в любой момент объявится. В наше время держать реестр на эмитенте не актуально по многим причинам, в том числе по причинам перечисленным Вами.

Добрый день.Вы упомянули, что 80% принадлежит Правительству субъекта РФ. Странно, что господа хранят молчание и не вмешиваются в происходящее, посколькупо их просьбе в дело обязательно вмешиваются "товарищи" из Прокуратуры и ГБ. У них есть прекрасные методы сбора необходимой информации, в том числе и по Заказчику.Вы не рассматривали ситуацию, что кто-то из чиновников заинтересован в происходящем?

Какой же тогда практический интерес у защитника, если завалы будет разгребать прокуратура?

Вы думаете прокуратура при гринмайле сможет чтото сделать? по крайней мере это же не захват... Ну прокуратура это одно, а ФСБ это совсем другое-с этими защитниками прав и свобод не хотелось бы никогда быть друг против друга, с ними нужно дружить или проплачивать их услуги до начала захвата-например... если проплатить ФСБшникам то я думаю они даже у прокуратуры дело заберут к себе и спустят на тормозах, что уж говорить об обычтом ОВД... но если собственник на самом деле правительство-это серьезно, ктото просто в кабинетах плетет интриги друг против друга, может просто хотят снять этого ГД, после того как дружественные другой стороне гринмейлеры начнут сливать компромат или чтото еще очень интересное для СМИ, а там как по цепочке дойдет инфа до главного и закрутится-завертится карусель........

Это было заверение в превеликом уважении. (www.zahvat.ru/forum/index.php?showtopic=263).Если речь идёь об инитригах такого плана, то скупому директору, и нашему колеге с мизерным бюджетом, не позавидуешь.А может мы всё драматизируем, зная чем подобные вещи бывают чреваты?

Мне кажется в любом случае при начале какойлибо операции по защите нужно ну как минимум прописывать в договоре и требовать вообще того, чтобы заказчик имел определенный бюджет, это же в его интересах... насчет того, что драматизаруем-возможно и так, но это же лучше чем потом сажалеть о том что все так получилось а вероятность была.... лучше сразу приступить к активным действиям и выстроить грамотную защиту, в том чиле посоветовать ГД чтобы вывел кое-какие активы -немного, но так чтобы и ему и защитнику в случае чего осталось хоть какоето наследство от родного предприятия, на самом деле, если в верхах решили решить судьбу ГД, то нужно хоть както подстраховаться, ведь если того же самого ГД не сегодня так завтра сменят то ему все-труба.... кстати, некоторые из красных директоров ведут себя очень самоуверенно, думают они вечно будут сидеть в своем кабинете.... им предлагаешь вывести активы так на всякий случай, хоть немного активов а они - зачем? обьясняешь..., они опять-смысла нет.... говоришь: можно все грамотно сделать, ни один контролирующий орган ни подкопается, всеравно не соглашаются, потом когда их снимают с должностей, они все никак не могут прийти в себя от потрясения и простить себе этого, и плачутся-всю жизнь проработал на заводе/фабрике/колхозе а ничего себе не оставил.....чтото конечно оставляют прозапас, но это так пустяк, можно было гораздо больше забрать...

Согласен. И если существует возможность, что директора бросят на произвол судьбы у него должно уже быть какое-то количество нала для откупа от вышеперечисленных товарисчей.

ДА

Приежайте! есть такой объект

С удовольствием.

пишите: yakov20052005@yandex.ru

Чертовски любопытно узнать, чем закончилась эта история...

А ничем. ГД отказался выделять тот бюджет который был нам необходим. Мы его послали, по проекту работать отказались. Какая там сейчас ситуация не знаю, шумихи вроде-бы никакой нет. ГД вроде так и сидит на своем месте. Может откупился, может до сих пор бодается, я не в курсе. Но захвата там точно небыло. Может ещё будет:) Поживем-увидим.

Коллега , а Вы предложите оппонентам (возмездно или с Вашим участием) чтоб гринмейл перетек в захват . Директор то сладкий как чупа-чупс . ))))) С уважением.

После отказа мы бы например сами как третья сторона начали активные действия... представьте-скупку ведут неизвестные, и тут вы включаетесь и начинаете ГД создавать проблемы как то: ОБЭП, прокуратура, экологи, природоохранная прокуратура, налоговая постоянно на камеральные проверки вызывает, так мало того еще и налоговая на встречные проверки каждый день вызывает... а там и если долги есть по налогам -еще и по р/сч картотека ведется.... и пиар широкомасштабный против ГД....

Не, мы так не делаем. Типа репутацию блюдем. В регионе информация очень быстро разлетается, если с заказчиком (пусть и с неудачным) так поступить, то можно вообще без работы остаться.Я уже говорил, что захват там устраивать себе дороже. Максимум погринмейлить. Но это уже не наше дело, мы туда не лезем.