расшифруйте применимый Вами термин "экономическая корпоративная защита"

Цитата из #1Если юридическая защита компании реализована успешно, то необходимо посмотреть, а что происходит с экономической безопасностью!

Судя по восклицательному знаку в конце Вашего предложения - это утверждение или Ваш лозунг???

__________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Большое спасибо Белый рыцарь за внимание к теме!

Имеется в виду проблема организации экономического маниторинга безопасности компании. Пример из жизни: компания в прямом смысле рубила деньги не причёсывая финансовые операции. Именно за это зацепились юристы и съели компанию. Первичным оказался вопрос экономики.

Спасибо Вам Кент!

Вероятно хочется быть и умным и красивым (восклицательный знак не ставлю) :) Рад знакомству!

Что интересно, проблема экономической защиты становится острой именно в случае успешной юридической защиты. Потому как это почти единственная остающаяся брешь в обороне и причём поддающаяся влиянию из вне. Тем не менее, как не парадоксально, и хорошие экономисты есть, и термин "экономическая безопасность имеется", а специалистов в ней мало совсем. Мы вот тут у себя очень интересно работаем в блоке с юристами. Считаете стоит продолжать тему?

Цитата из #4

Большое спасибо Белый рыцарь за внимание к теме!

Имеется в виду проблема организации экономического маниторинга безопасности компании. Пример из жизни: компания в прямом смысле рубила деньги не причёсывая финансовые операции. Именно за это зацепились юристы и съели компанию. Первичным оказался вопрос экономики.

Напомню:

Вы употребили термин "экономическая корпоративная (выделено мной- Б_р) защита".

Мы употребляем термин "корпоративный" применительно к структуре распределения участия в компании между ее собственниками.

В связи с этим меня заинтересовало, что Вы предложите интересного и нового в эту тему.

Приведенный Вами пример противоречив: если косяки шли по экономической линии, то зацепиться все таки должны были экономисты-агрессоры, а в Вашем примером юристы.

Выходит, - юристы агрессора оказались классом выше экономистов мишени, раз утерли им нос в той области, в которой юристы не обладают специальными познаниями!?)

И опять же - финансовые операции, - это наверно епархия финансистов и бухгалтеров, у экономиста все же более глобальные задачи, или я ошибаюсь?

Совершенно верно, искали дырку юристы и легко нашли в экономическом блоке. Ну не было и у них тоже корпоративного экономиста. Идею Вашего вопроса понял. Фокус в устройстве и функционировании именно корпоративной экономики- планировании, взаимодействии активов в структуре (т.е. взаимовлияние участников). Косяки начинаются отсюда. А вот дальше уже финансисты и бухгалтера. В моём примере наооборот. На курсах по защите такие вопросы даже не известны. Сам ездил и слушал великого Осиновского (было интересно чаво там).

Цитата из #6Что интересно, проблема экономической защиты становится острой именно в случае успешной юридической защиты. Потому как это почти единственная остающаяся брешь в обороне и причём поддающаяся влиянию из вне. Тем не менее, как не парадоксально, и хорошие экономисты есть, и термин "экономическая безопасность имеется", а специалистов в ней мало совсем. Мы вот тут у себя очень интересно работаем в блоке с юристами. Считаете стоит продолжать тему?

Продолжайте тему. Вы слегка навязчиво намекаете, что экономист в защите от корпоративных конфликтов играет не менее важную роль, чем юрист.

Но... как заметил Белый Рыцарь сами же и противоречите в своем примере.

Скажите, как Вы взаимодействуете в блоке с юристами?

если возможно на примере - можно без конкретики.

____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #8Совершенно верно, искали дырку юристы и легко нашли в экономическом блоке. Ну не было и у них тоже корпоративного экономиста. Идею Вашего вопроса понял. Фокус в устройстве и функционировании именно корпоративной экономики- планировании, взаимодействии активов в структуре (т.е. взаимовлияние участников). Косяки начинаются отсюда. А вот дальше уже финансисты и бухгалтера. В моём примере наооборот. На курсах по защите такие вопросы даже не известны. Сам ездил и слушал великого Осиновского (было интересно чаво там).

курсы по защите?

а что это?

Господа! Дико извиняюсь, но сегодня тазово-вениковый день; надобно обдаться паркомс. Тайно надеюсь на продолжение дискуссии. Ваш сайт действительно полезен, спасибо! До понедельника. А лозунг- это скорее жизненная опытность чем позиция.

С уважением INSURGENT08

Цитата из #11

Господа! Дико извиняюсь, но сегодня тазово-вениковый день; надобно обдаться паркомс. Тайно надеюсь на продолжение дискуссии. Ваш сайт действительно полезен, спасибо! До понедельника. А лозунг- это скорее жизненная опытность чем позиция.

С уважением INSURGENT08

Экономическую безопасность предприятия, я рассматриваю, как: 1. Создание благоприятных условий для реализации экономических целей и текущей деятельности предприятия 2. Предотвращение создания условий, мешающих нормальной реализации экономических целей и текущей деятельности предприятия Как пример, можно привести:- Среди акционеров(учредителей) - выплата дивидентов- Для топ-менеджмента - нормальная мотивация - Проработка бизнес-процессов через призму эк.безопасности- Анализ финансово-хозяйственной деятельности с теми же акцентами

Экономическая безопасность предприятия это отдельно взятая наука, и вести ее должен в большей степени не экономист, а аналитик, так как сама по себе экономическая безопасность, складывается из многих критериев. В -первую очередь необходимо понять какие на предприятии есть наиболее уязвимые с точки зрения экономики места. Надо обдумывать. Если хотите напишите в личку, я думаю найдем общий язык (как никак преподавал "экономическую безопасность")

Здравствуйте господа! Меньше всего хотелось бы заниматься чужой рекламой или наоборот, но вот примерчик:КПО "Просвет", Санкт-Петербург, название семинара такое- "Антирейдерская защита в системе корпоративной безопасности: оценка угроз, технологии противостояния корпоративному захвату". Бутерброды были свежие,- это всё (кроме указанного ранее Маестро)!

Тему продолжаю, как раз сейчас её и готовлю.

Браво, Restor! Так точно и ёмко, чувствуется владение предметом! Найти родственную душу- это и есть счастье. Вот только бы, с Вашего позволения, не отделял, в моём случае, аналитика от экономиста. Именно так и получится то о чём мы сегодня говорим. И сразу отвечу уважаемому Кент: ни в коем случае нет навязчивости по поводу противопоставления. В самом начале я написал: "...после успешной реализации юридической защиты фирмы". А в моём примере- ели не нас и мы не защищали...

Юристы искали подходы, но наткнулись на инфу - массу своих операций ребята одевали в векселя. Экономист-аналитик разработал сетку мероприятий, а юристы организовали кошмар, потом экономист снова организовал необходимую разработку вопроса по имеющемуся результату, а юристы страховали разработанные направления. В защите иначе. Уважаемый Restor, постараюсь связаться с Вами как можно быстрее. Занимаюсь вопросом чуть менее 20 лет.

Цитата из #13Экономическую безопасность предприятия, я рассматриваю, как: 1. Создание благоприятных условий для реализации экономических целей и текущей деятельности предприятия 2. Предотвращение создания условий, мешающих нормальной реализации экономических целей и текущей деятельности предприятия Как пример, можно привести:- Среди акционеров(учредителей) - выплата дивидентов- Для топ-менеджмента - нормальная мотивация - Проработка бизнес-процессов через призму эк.безопасности- Анализ финансово-хозяйственной деятельности с теми же акцентами

Согласен с Вами, Бьюик, бизнес-процессы именно слово процессы ускользает от внимания. Потому что не воспринемается, как наполненное смыслом. Но ведь именно процессное управление ставится во главу угла солидными корпорациями. Вспомним ЕСО9001. А? Вот где поле для размышлений, структурирования и, если хотите наличие или отсутствие "рёбер жосткости".

Цитата из #16

Браво, Restor! Так точно и ёмко, чувствуется владение предметом! Найти родственную душу- это и есть счастье. Вот только бы, с Вашего позволения, не отделял, в моём случае, аналитика от экономиста. Именно так и получится то о чём мы сегодня говорим. И сразу отвечу уважаемому Кент: ни в коем случае нет навязчивости по поводу противопоставления. В самом начале я написал: "...после успешной реализации юридической защиты фирмы". А в моём примере- ели не нас и мы не защищали...

Юристы искали подходы, но наткнулись на инфу - массу своих операций ребята одевали в векселя. Экономист-аналитик разработал сетку мероприятий, а юристы организовали кошмар, потом экономист снова организовал необходимую разработку вопроса по имеющемуся результату, а юристы страховали разработанные направления. В защите иначе. Уважаемый Restor, постараюсь связаться с Вами как можно быстрее. Занимаюсь вопросом чуть менее 20 лет.

По данному Вашему посту понял о чем говориться... Дело все в том, что очень часто наши юристы несколько оторваны от жизни. Т.е. не сопрягают федеральное законодательство с местным и всякими подзаконными инструкциями. А очень часто их имеено на этом и ловят. Ведь если обратиться к тому же делу ЮКОСа. Я не думаю, что юристы ЮКОСа были настолько безграмотными, что ни как не прорабатывали схемы движения товар-деньги. Но в том-то все и дело, что зачастую в этих делах грамотный бухгалтер может сказать и сделать больше чем однобокий экономист. Поэтому мозговые штурмы специалистами различных специальностей и специализаций является важнейшим процессом, после получения разведданных.

Для справки: бухгалтера по российскому образовательному классификатору - это экономист, со специализацией анализ хоз.дейтельноти (АХД).

Цитата из #18

По данному Вашему посту понял о чем говориться... Дело все в том, что очень часто наши юристы несколько оторваны от жизни. Т.е. не сопрягают федеральное законодательство с местным и всякими подзаконными инструкциями. А очень часто их имеено на этом и ловят. Ведь если обратиться к тому же делу ЮКОСа. Я не думаю, что юристы ЮКОСа были настолько безграмотными, что ни как не прорабатывали схемы движения товар-деньги. Но в том-то все и дело, что зачастую в этих делах грамотный бухгалтер может сказать и сделать больше чем однобокий экономист. Поэтому мозговые штурмы специалистами различных специальностей и специализаций является важнейшим процессом, после получения разведданных.

Для справки: бухгалтера по российскому образовательному классификатору - это экономист, со специализацией анализ хоз.дейтельноти (АХД).

это типа алгоритм?

а что есть "обмен" ? типа : "мы вам от барабана нашего малявку а вы нам за это полифонию вот этого номерочка" ? так или как то иначе?

дефинициями мы все общаться умеем, Вы на практике примеры приведите.

и какое, ... корректирующеерешение? чего отслеживание?

Цитата из #20

это типа алгоритм?

а что есть "обмен" ? типа : "мы вам от барабана нашего малявку а вы нам за это полифонию вот этого номерочка" ? так или как то иначе?

дефинициями мы все общаться умеем, Вы на практике примеры приведите.

и какое, ... корректирующеерешение? чего отслеживание?

Так я и полагал, как раз пытался уйти от обвинений в дефинициях. Пример простой: просчитываю варианты эк. вложений и у каждого юридические издержки, у юриста тоже варианты, просчитываю последствия, стыкую с финансистами и бухгалтерией, если нужна инфа напрягаю СБ. От нас троих как исходит инфа так и приходит, но ведь специалистов больше. Так вот чтоб не лапатить в пустую должен быть выхлоп. С кор.решением сложнее. Внутри фирмы косяк. Анализируется причина- из-за чего. Привлекаются профильные специалисты, принемается корректирующее решение (т.е. как латать), отслеживается выполнение и к чему всё это привело. Если не то, значит поновой и ещё больше. И это алгоритм. Ну где же Вы Restor- атакуют! =)

Подождите, теперь все сначала.

Итак, предполагаемый клиент обращается к Вам за помощью по разработке концепции эк. защиты.

Ваш алгоритм?

Честно говоря не очень понимаю роль именно экономиста в проектах как защиты так и поглощения. Сам участвовал в проектах как юрист и тесно взаимодействовал с бухгалтерами. Думаю что бухгалтер может указать на многие финансово-хозяйственные моменты в деятельности предприятия (в том числе связанные с бухгалтерским и налоговым учетом), которые можно проработать с юридической стороны. Кроме того, важную роль бухгалтера вижу в том числе в помощи сбора и создания доказательств. Также взаимодействал со специалистами, осуществляющими налоговое консультирование. Их роль и возможности в проектах также достаточно понятны.To топикстартерПопоробую задать конкретный вопрос.Что может конкретно сделать экономист применительно к проектам защиты и поглощения, а также при профилактике от недружественного поглощения? Хотелось бы услышать конкретные действия/мероприятия + результат действий/мероприятий.

Цитата из #16

Браво, Restor! Так точно и ёмко, чувствуется владение предметом! Найти родственную душу- это и есть счастье. Вот только бы, с Вашего позволения, не отделял, в моём случае, аналитика от экономиста. Именно так и получится то о чём мы сегодня говорим. И сразу отвечу уважаемому Кент: ни в коем случае нет навязчивости по поводу противопоставления. В самом начале я написал: "...после успешной реализации юридической защиты фирмы". А в моём примере- ели не нас и мы не защищали...

Юристы искали подходы, но наткнулись на инфу - массу своих операций ребята одевали в векселя. Экономист-аналитик разработал сетку мероприятий, а юристы организовали кошмар, потом экономист снова организовал необходимую разработку вопроса по имеющемуся результату, а юристы страховали разработанные направления. В защите иначе. Уважаемый Restor, постараюсь связаться с Вами как можно быстрее. Занимаюсь вопросом чуть менее 20 лет.

Спасибо за теплые слова в мой адрес.

Согласен с Олигархом...

Топикстартер: дайте конкретику, а потом обсудим роль экономической безопасности.

Вот у меня второе образование - экономическое, даже при этом в стратегии поглощения/защиты роль экономиста/бухгалтера вижу несколько вторичную по отношению к юоисту, например в том, что:

1. Рассчитать эконом. целесообразность проекта (стоит ли овчина выделки).

2. Анализ сделок с точки зрения правильности бух. проводок, налогов, составления бухотчетности, взаимодействие с налоговыми органами и т.д.

А стратегия экономической безопасности, что это?

Мне не совсем понятно, что под этим понимается.

Поверьте мне: ни один экономист/бухгалтер не рассчитает и не нарисует схему работы бизнеса без юридического обоснования, и то же самое ни один юрист не сможет просчитать экономическую составляюшщую любого проекта.

Мое мнение только юрист может нарисовать скелет, на который впоследствии он сам, но совместно с экономистами/бухгалтерами будет наращивать мышечную массу...

Кстати, уважаемый топикстартер, очень интересную тему затронули...

и Все же меня интересует вопрос, что такое "экономическая безопасность", но без дефиниций, аллегорий и иных проявлений нашего могучего вперемешку с эзоповым, плиз...

Цитата из #25

Согласен с Олигархом...

Топикстартер: дайте конкретику, а потом обсудим роль экономической безопасности.

Вот у меня второе образование - экономическое, даже при этом в стратегии поглощения/защиты роль экономиста/бухгалтера вижу несколько вторичную по отношению к юоисту, например в том, что:

1. Рассчитать эконом. целесообразность проекта (стоит ли овчина выделки).

2. Анализ сделок с точки зрения правильности бух. проводок, налогов, составления бухотчетности, взаимодействие с налоговыми органами и т.д.

А стратегия экономической безопасности, что это?

Мне не совсем понятно, что под этим понимается.

Поверьте мне: ни один экономист/бухгалтер не рассчитает и не нарисует схему работы бизнеса без юридического обоснования, и то же самое ни один юрист не сможет просчитать экономическую составляюшщую любого проекта.

Мое мнение только юрист может нарисовать скелет, на который впоследствии он сам, но совместно с экономистами/бухгалтерами будет наращивать мышечную массу...

Я насколько понял никто и не отодвигает юриста на второй план. Говорится лишь о согласовании с другими специалистами. А под экономистами пнимается ну ни как не макроэкономисты. Все сводится именно к бух.учету и т.п.

Не совсем понятно получается вот что. Руководитель проекта бегает от одного специалиста к другому и собирает их мнения. В таком случае более продуктивен сбор мнений, т.е. есть проект и каждый высказывается руководителю группы о том какие недостатки у цели видет именно он. А руководитель их резюмирует. Правда и эта схема проигрывает мозговому штурму - очень сильный субъективизм.

Цитата из #27

Я насколько понял никто и не отодвигает юриста на второй план. Говорится лишь о согласовании с другими специалистами. А под экономистами пнимается ну ни как не макроэкономисты. Все сводится именно к бух.учету и т.п.

Не совсем понятно получается вот что. Руководитель проекта бегает от одного специалиста к другому и собирает их мнения. В таком случае более продуктивен сбор мнений, т.е. есть проект и каждый высказывается руководителю группы о том какие недостатки у цели видет именно он. А руководитель их резюмирует. Правда и эта схема проигрывает мозговому штурму - очень сильный субъективизм.

Для начала думаю, надо прийти к однообразному понятийному аппарату и четко обозначить хотя бы для данного топика кто такие экономисты, финансисты и бухгалтеры. Совсем в общих чертах думаю выглядит примерно так:

Экономисты - просчитывают бизнес план

Финансисты - откуда взять денег на реализацию этого бизнес плана, определить очередность платежей

Бухгалтеры по факту отражают в балансе операции, совершенные при реализации бизнес плана и отчитываются в налоговой.

Поправьте, если что-то не так...

Цитата из #28

Для начала думаю, надо прийти к однообразному понятийному аппарату и четко обозначить хотя бы для данного топика кто такие экономисты, финансисты и бухгалтеры. Совсем в общих чертах думаю выглядит примерно так:

Экономисты - просчитывают бизнес план

Финансисты - откуда взять денег на реализацию этого бизнес плана, определить очередность платежей

Бухгалтеры по факту отражают в балансе операции, совершенные при реализации бизнес плана и отчитываются в налоговой.

Поправьте, если что-то не так...

Так где же экономический безопасник? кто он? и чем занимается?

Юрист решает!!!

Цитата из #22

Подождите, теперь все сначала.

Итак, предполагаемый клиент обращается к Вам за помощью по разработке концепции эк. защиты.

Ваш алгоритм?

Именно экономической,Уважаемый. Юристы сделали свою работу или фирме будет предложена такая работа. Как правильно отметил DoctorEvil не следует ожидать экономиста говорить будем о специалисте по экономической безопасности с высшим экономическим. ...Все секреты штоль рассказывать-то? Ну читайте.1. Анализируется структура управления предприятием (смешно, но этому этапу начинают все сопротивляться- один за другим освобождаются кресла). 2. Корректируется методология принятия решений (укорачиваются цепочки, сокращается время отзыва) 3.Предлагается структурирование предприятия (читай ЕСО9001)

4.оценивается "кризисное поле", в первую очередь показатели текущего и перспективного потока платежей и показатели формирования чистого денежного потока по производственной, инвестиционной и финансовой деятельности предприятия.

Проводится "кислотный тест". Он позволяет определить в какой мере в рамках оговоренного законодательством месячного срока могут быть удовлетворены за счет имеющихся высоколиквидных активов все неотложные обязательства предприятия. Далее оценивается коэффициент текущей платежеспособности и коэффициент автономии. Эти показатели рассматриваются в динамике за ряд периодов. Жизнеспособность фирмы за счёт внутреннего потенциала диагностируется с помощью двух показателей: коэффициента рентабельности капитала и коэффициента оборачиваемости активов. Первый из этих показателей дает представление о том, в какой мере капитал предприятия способен генерировать прибыль, т.е. формировать дополнительные денежные потоки для удовлетворения возрастающих платежных обязательств. Второй из них показывает степень скорости формирования этих дополнительных денежных потоков, т.е. выступает как мультипликатор формирования прибыли предприятия. В основе этой совокупной оценки может лежать "модель Дюпона". Простите, но Уважаемые просили подробнее...

Цитата из #23Честно говоря не очень понимаю роль именно экономиста в проектах как защиты так и поглощения. Сам участвовал в проектах как юрист и тесно взаимодействовал с бухгалтерами. Думаю что бухгалтер может указать на многие финансово-хозяйственные моменты в деятельности предприятия (в том числе связанные с бухгалтерским и налоговым учетом), которые можно проработать с юридической стороны. Кроме того, важную роль бухгалтера вижу в том числе в помощи сбора и создания доказательств. Также взаимодействал со специалистами, осуществляющими налоговое консультирование. Их роль и возможности в проектах также достаточно понятны.To топикстартерПопоробую задать конкретный вопрос.Что может конкретно сделать экономист применительно к проектам защиты и поглощения, а также при профилактике от недружественного поглощения? Хотелось бы услышать конкретные действия/мероприятия + результат действий/мероприятий. А роль очень даже огромная. На посте 32, 33 мы разобрали защиту (правда, в чрезвычайно мимикрированном виде), а поглащения потребуют воздействия всё на теже экономические факторы цели. И вот тут-то как раз юристы будут думать как и где зацепить цель на предложенном экономистом направлении. Это и правда совместная работа, а ни кто кого ширше. Что каксается бухгалтеров, то их задача иная. В защите- причёсывание лигитимности проводок, в нападении поиск нелигитимности проводок. Если бух найдёт, то экономист будет планировать воздей ствие через этот механизм, а юрист...сами знаете. Но согласитесь, братцы, это ж триединая задача-то! Зачем разделять?!

Цитата из #31Юрист решает!!!

Я бы сказал, что это не конструктивно. Тема ведь серьёзная. Да и, думается, интересная. А то б за что пиплы денушки-то платили?!

Цитата из #29В принципе все так, по понятиям. (Правда я бы сказалне "просчитывают бизнес план", а "производят бизнес планирование"). Но в специальностях по образованию 1-ые и 3-и будут экономисты. А разница только в специализациях.

2-е тоже!

Но: одним из важнейших методов работы экономического безопасника является агентурная работа с контингентом.

Для такой работы не требуется знаний бух проводок или макроэкономики, для этого необходимо применение практической психологии.

Цитата из #36

2-е тоже!

Но: одним из важнейших методов работы экономического безопасника является агентурная работа с контингентом.

Для такой работы не требуется знаний бух проводок или макроэкономики, для этого необходимо применение практической психологии.

Цитата из #30Так где же экономический безопасник? кто он? и чем занимается?

Это мне вопрос или топикстартеру?

Если мне то я вообще не совсем понимаю, что значит экономическая безопастность предприятия в данном конкретном случае? С бух.учетом - понятно, с планированием - тоже (это никак не безопастность).

В банках и крупных компаниях, которые отгружают товар на консигнацию, экономическая безопастность проверяет контрагентов на "способность кинуть".

С рейдом непонятки.

Цитата из #30Так где же экономический безопасник? кто он? и чем занимается? В 90-е годы был шерпом. Спорящим субъекам нравилось, раз жив остался. Готовил спецов для личной охраны. Не сторожей и мытарей, а людей способных организовать безопасность первых лиц. Развился в то, чем занимаюсь теперь.

Цитата из #38

Это мне вопрос или топикстартеру?

Если мне то я вообще не совсем понимаю, что значит экономическая безопастность предприятия в данном конкретном случае? С бух.учетом - понятно, с планированием - тоже (это никак не безопастность).

В банках и крупных компаниях, которые отгружают товар на консигнацию, экономическая безопастность проверяет контрагентов на "способность кинуть".

С рейдом непонятки.

Цитата из #36

2-е тоже!

Но: одним из важнейших методов работы экономического безопасника является агентурная работа с контингентом.

Для такой работы не требуется знаний бух проводок или макроэкономики, для этого необходимо применение практической психологии.

Цитата из #40Вот поэтому я тут и надрываюсь. Все привыкли, что экономическая безопасность- это узколобые дармоеды, крючкотворы и просто паршивцы, которые за своими подглядывают, а на хлеб зарабатывают проверкой контрагентов. Нужная работа, но для оперативного отдела экбеза- всего то пара человек. Ну не тот это масштаб! Надо рассматривать с точки зрения безопасности для функционирования бизнес процессов.

Вы говорите в первую очередь как безопастник, а во вторую как экономист. Я же говорю в первую очередь как экономист (управленец, МВА), а во вторую как юрист. Так с точки зрения экономики оптимизация бизнес процессов, есть не что иное, как граммотно поставленный менеджмент.

Мне кажется все дело исключительно в понятийном аспекте. Т.е. как выразился камрад - давайте определимся с терминами.

Цитата из #42

Вы говорите в первую очередь как безопастник, а во вторую как экономист. Я же говорю в первую очередь как экономист (управленец, МВА), а во вторую как юрист. Так с точки зрения экономики оптимизация бизнес процессов, есть не что иное, как граммотно поставленный менеджмент.

Мне кажется все дело исключительно в понятийном аспекте. Т.е. как выразился камрад - давайте определимся с терминами.

Цитата из #43Ну конечно! Наша тема и называется:"Защищает экономист". Пропозиционируем меня так - защитник-экономист. Цель бизнеса - извлечение прибыли. Я говорю- "Цель бизнеса - безопасное извлечение прибыли". А сюда входит (см. пост32,33) всё, что обеспечивает это самое извлечение или наоборот. Есть ведь другой вариант. Почему надо защищать или поглащать? Можно же используя потоки перевести их на себя или нет?

Вы все время говорите о менеджменте. Откройте любую книгу по менеджменту начиная от "Семь нот менеджмента" и заканчивая Котлером, там основная тема это распределнение полномочий и построение бизнес процессов на этом. Организация финансовых потоков тем или иным способом говорит о организационной структуре компании (концерн, холдинг и т.д.). А то что бизнес должен быть безопастным - так это вообще аксиома.

Все это еще раз подтверждает то, что изначально надо бы определиться с понятиями.

Цитата из #43Ну конечно! Наша тема и называется:"Защищает экономист". Пропозиционируем меня так - защитник-экономист. Цель бизнеса - извлечение прибыли. Я говорю- "Цель бизнеса - безопасное извлечение прибыли". А сюда входит (см. пост32,33) всё, что обеспечивает это самое извлечение или наоборот. Есть ведь другой вариант. Почему надо защищать или поглащать? Можно же используя потоки перевести их на себя или нет? А в чем защита? какие потоки Вы собираетесь переводить на себя?

Цитата из #43Ну конечно! Наша тема и называется:"Защищает экономист". Пропозиционируем меня так - защитник-экономист. Цель бизнеса - извлечение прибыли. Я говорю- "Цель бизнеса - безопасное извлечение прибыли". А сюда входит (см. пост32,33) всё, что обеспечивает это самое извлечение или наоборот. Есть ведь другой вариант. Почему надо защищать или поглащать? Можно же используя потоки перевести их на себя или нет?

Опишите пару примеров безопасного извлечения прибыли и не обязательно рейд, мысль глубокая -кажется что Вы уточняете среди участников свои мысли через форум. Да и не бойтесь передайте смысл все равно никто ваших схем не раскроет. Очень любопытно.

______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #43Ну конечно! Наша тема и называется:"Защищает экономист". Пропозиционируем меня так - защитник-экономист. Цель бизнеса - извлечение прибыли. Я говорю- "Цель бизнеса - безопасное извлечение прибыли". А сюда входит (см. пост32,33) всё, что обеспечивает это самое извлечение или наоборот. Есть ведь другой вариант. Почему надо защищать или поглащать? Можно же используя потоки перевести их на себя или нет?

Мне кажется Вы под впечатлением от каких-то вновь приобретенных знаний. На семинаре или посредством печати. Но хочу Вам сказать, просто автор не делится первоисточником, а это все давно известно в менеджменте. Просто когда мы прийдем к пониманию, что грамотно поставленный менеджмент - это жизненная необходимость, то многие риски отпадут сами собой.

Кстати в рейдерских компаниях наиболее прменима матричная организационная структура.

Действительно, если хотите обсудить то давайте обсуждать. В любом случае, ноу-хау оно тогда ноу-хау, когда применяется к конкретному случаю.

Если Вам есть чем поделиться, а судя по постам, это так, то мы готовы.

Цитата из #47

Мне кажется Вы под впечатлением от каких-то вновь приобретенных знаний. На семинаре или посредством печати. Но хочу Вам сказать, просто автор не делится первоисточником, а это все давно известно в менеджменте. Просто когда мы прийдем к пониманию, что грамотно поставленный менеджмент - это жизненная необходимость, то многие риски отпадут сами собой.

Кстати в рейдерских компаниях наиболее прменима матричная организационная структура.

Грамотно поставить менеджмент можно разными способами. Я сужаюсь и говорю о процессном методе. Который позволяет выстроить структуру так, что вмешательство из вне или перекос внутри сразу становится видимым. Сколько, Господа, вы подловили народу на застарелых махах? Сколько махов устроили сами и фирма-цель их не заметила? А всё почему? Потому что совокупная инфа никуда не стекается, а по сему никем не анализируется, методологии принятия решений нет, и никто не смотрит за тем чем всё это обернулось. Всё писано с точки зрения экономики, а ни руководства вообще! Позволю себе заметить, Котлер писал свои бессмертные труды за долго до появления процессного подхода. А "эйфория" вызвана умением применять процессные технологии в сфере экономической безопасности. В связи с тем, что тема заинтересовала профессионалов буду думать, как в формате чата можно её раскрыть. Первоисточником может быть ЕСО9001.

Цитата из #48

Действительно, если хотите обсудить то давайте обсуждать. В любом случае, ноу-хау оно тогда ноу-хау, когда применяется к конкретному случаю.

Если Вам есть чем поделиться, а судя по постам, это так, то мы готовы.

Цитата из #50Да, мне интересно мнение профессионалов. Поэтому я должен чётко сформулировать проблему. Иначе проще сказать- я знаю как и всё тут, но тогда зачем весь сыр бор. Буду думать. Как раз своими вопросами Вы и помогаете мне объяснять. Спасибо большое всем! Ну что ж в целом согласен с изложенным в постах 32-34. Также поддерживаю, в том, что при слове безопасность у людей возникает образ человека необделенного интеллектом, а многие выходцы из ПО окончательно убили само понятие "экономической безопасности", так как эти горе эк. безопасники занимались лишь тем, что проводили беседы с должниками с целью скорейшего возврата долгов. Предметом экономической безопасности предприятия является изучение возможных внешних и внутренних экономических угроз, а также разработка способов и механизмов их предотвращения.

Цитата из #51Ну что ж в целом согласен с изложенным в постах 32-34. Также поддерживаю, в том, что при слове безопасность у людей возникает образ человека необделенного интеллектом, а многие выходцы из ПО окончательно убили само понятие "экономической безопасности", так как эти горе эк. безопасники занимались лишь тем, что проводили беседы с должниками с целью скорейшего возврата долгов. Предметом экономической безопасности предприятия является изучение возможных внешних и внутренних экономических угроз, а также разработка способов и механизмов их предотвращения.

Здравствуйте! Рад вновь с Вами беседовать! Отписался Вам в личку. Получили? Теперь о деле. За то и борюсь, чтобы реанимировать само понятие экбез, а заодно и поставить товарищество в известность о продвижении дела в неформальной его части. Просто, вероятно, выгодно плодить неизвестно кого под одноимённым названием. Вы верно заметили, что наша отрсль слишком объёмна (у меня самого 5 образований) и подготовить людей надлежащим образом дорого. Но это лучше чем дойти до обсурда и опустить профессию до уровня охранника марки "сутки-трое".

...Именно о механизмах, а точнее о логистическом выстраивании подходов и следует говорить. А, что Вы думаете о ЕСО9001 в нашем деле? Задаю вопросы с целью очертить границы интересующей сообщество проблемы!

В принципе этот подход имеет право на жизнь, только вряд ли найдутся специалисты способные дать объективное заключение по такой услуге как экономическая безопасность в том ракурсе, в котором она действительно должна существовать. Очень сложно ломать стереотипы, да и нынешние горе безопасники будут сильно этому сопротивляться.

Цитата из #52

Здравствуйте! Рад вновь с Вами беседовать! Отписался Вам в личку. Получили? Теперь о деле. За то и борюсь, чтобы реанимировать само понятие экбез, а заодно и поставить товарищество в известность о продвижении дела в неформальной его части. Просто, вероятно, выгодно плодить неизвестно кого под одноимённым названием. Вы верно заметили, что наша отрсль слишком объёмна (у меня самого 5 образований) и подготовить людей надлежащим образом дорого. Но это лучше чем дойти до обсурда и опустить профессию до уровня охранника марки "сутки-трое".

...Именно о механизмах, а точнее о логистическом выстраивании подходов и следует говорить. А, что Вы думаете о ЕСО9001 в нашем деле? Задаю вопросы с целью очертить границы интересующей сообщество проблемы!

Мне просто интересно, по каким криетриям будет осуществляться сертификация услуги. Ведь специалистов эк.безопасности не очень много и в основном они занимаются теорией(написанием учебников их всего 3 или 4 не помню точно), а не практикой. У меня кстати была мысль написать практическое руководство по экономической безопасности.

Примеров не дождался.

______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #54

Мне просто интересно, по каким криетриям будет осуществляться сертификация услуги. Ведь специалистов эк.безопасности не очень много и в основном они занимаются теорией(написанием учебников их всего 3 или 4 не помню точно), а не практикой. У меня кстати была мысль написать практическое руководство по экономической безопасности.

Даже волосы начинают чесаться от вопроса, что будет делать Лойд-регистр получив такую заявку?

А в личку-то пришло письмо?

Цитата из #55

Примеров не дождался.

______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #49

Грамотно поставить менеджмент можно разными способами. Я сужаюсь и говорю о процессном методе. Который позволяет выстроить структуру так, что вмешательство из вне или перекос внутри сразу становится видимым. Сколько, Господа, вы подловили народу на застарелых махах? Сколько махов устроили сами и фирма-цель их не заметила? А всё почему? Потому что совокупная инфа никуда не стекается, а по сему никем не анализируется, методологии принятия решений нет, и никто не смотрит за тем чем всё это обернулось. Всё писано с точки зрения экономики, а ни руководства вообще! Позволю себе заметить, Котлер писал свои бессмертные труды за долго до появления процессного подхода. А "эйфория" вызвана умением применять процессные технологии в сфере экономической безопасности. В связи с тем, что тема заинтересовала профессионалов буду думать, как в формате чата можно её раскрыть. Первоисточником может быть ЕСО9001.

Знаете как выживали с приватизированных предприятий ненужных сотрудников западные фирмы? Они просто так расписывали бизнес-процессы и прописывали должностные инструкции, что ненужный человек, как бы сам собой оказывался за бортом, т.е. не у дел. И зарплаты ему соответственно не платили, т.к. ничего не делал, а все возгласы, а я буду делать это или то. Гасились просто ответом: "А зачем?".

По Вашей теме скажу так, что скорее Ваши знания больше подходят для высоко технологичных компаний, т.е. там где потеря информации сравнима с инвестициями в никуда. Где необходимо организации эдаких продвинутых первых отделов, на западный манер.

Ну а то, что касается сертификации, то пока не будет выработано некоторых количественных критериев оценки работы экономической безопастности, то и сертифицировать данную услугу не представляется возможным.

Цитата из #54

Мне просто интересно, по каким криетриям будет осуществляться сертификация услуги. Ведь специалистов эк.безопасности не очень много и в основном они занимаются теорией(написанием учебников их всего 3 или 4 не помню точно), а не практикой. У меня кстати была мысль написать практическое руководство по экономической безопасности.

Проект направил Вам в личку. Давайте согласуем форму подачи и в чат.

Уважаемые Чатлане! Всё готово. Причешем и выложем.

Может выложите здесь ISO 9001 ?

Цитата из #58

Знаете как выживали с приватизированных предприятий ненужных сотрудников западные фирмы? Они просто так расписывали бизнес-процессы и прописывали должностные инструкции, что ненужный человек, как бы сам собой оказывался за бортом, т.е. не у дел. И зарплаты ему соответственно не платили, т.к. ничего не делал, а все возгласы, а я буду делать это или то. Гасились просто ответом: "А зачем?".

По Вашей теме скажу так, что скорее Ваши знания больше подходят для высоко технологичных компаний, т.е. там где потеря информации сравнима с инвестициями в никуда. Где необходимо организации эдаких продвинутых первых отделов, на западный манер.

Ну а то, что касается сертификации, то пока не будет выработано некоторых количественных критериев оценки работы экономической безопастности, то и сертифицировать данную услугу не представляется возможным.

Цитата из #60Может выложите здесь ISO 9001 ? Ужас какой Вы предлагаете! Наверное я его часто вспоминал? Ну да потому, что нужно было определить границы обсуждения. Ведь не хочется обсуждать тривиальности, а ISO в эк.безопасности - то не тривиальность. Простите за подначку с ЕСО!

Цитата из #62Ужас какой Вы предлагаете! Наверное я его часто вспоминал? Ну да потому, что нужно было определить границы обсуждения. Ведь не хочется обсуждать тривиальности, а ISO в эк.безопасности - то не тривиальность. Простите за подначку с ЕСО! Вот адресок:www.iso9001.com

Сообщение в прессе так и звучит: "Для борьбы с новыми видами правонарушений Академия экономической безопасности МВД РФ готовит специалистов – интеллектуалов широкого профиля". Стилистика соблюдена полностью. Наш сайт что ли прочитали про интелектуалов широкого профиля?

Что то сайтик не работает.

Цитата из #56

Даже волосы начинают чесаться от вопроса, что будет делать Лойд-регистр получив такую заявку?

А в личку-то пришло письмо?

Цитата из #38

Это мне вопрос или топикстартеру?

Если мне то я вообще не совсем понимаю, что значит экономическая безопастность предприятия в данном конкретном случае? С бух.учетом - понятно, с планированием - тоже (это никак не безопастность).

В банках и крупных компаниях, которые отгружают товар на консигнацию, экономическая безопастность проверяет контрагентов на "способность кинуть".

С рейдом непонятки.

Скорее топикстартеру...

Цитата из #39В 90-е годы был шерпом. Спорящим субъекам нравилось, раз жив остался. Готовил спецов для личной охраны. Не сторожей и мытарей, а людей способных организовать безопасность первых лиц. Развился в то, чем занимаюсь теперь. похвально...

Цитата из #42

Вы говорите в первую очередь как безопастник, а во вторую как экономист. Я же говорю в первую очередь как экономист (управленец, МВА), а во вторую как юрист. Так с точки зрения экономики оптимизация бизнес процессов, есть не что иное, как граммотно поставленный менеджмент.

Мне кажется все дело исключительно в понятийном аспекте. Т.е. как выразился камрад - давайте определимся с терминами.

абсолютно согласен с тем, что это - грамотный менеджмент.

Всерно также то, что необходимость грамотного менеджмента возникает по большей части после захвата нужного объекта или наоборот во избежание захвата...

Грамотный менеджмент, я понимаю, сегодня это уже необходимость, необходимость, вызванная в том числе, а зачастую и в первую очередь из-за широкого развития слияний и поглощений в последние годы...

Цитата из #43Ну конечно! Наша тема и называется:"Защищает экономист". Пропозиционируем меня так - защитник-экономист. Цель бизнеса - извлечение прибыли. Я говорю- "Цель бизнеса - безопасное извлечение прибыли". А сюда входит (см. пост32,33) всё, что обеспечивает это самое извлечение или наоборот. Есть ведь другой вариант. Почему надо защищать или поглащать? Можно же используя потоки перевести их на себя или нет?

Немного не в тему, но... по поводу извлечения прибыли - это еще надо поспорить, несогласен я с классиками юриспруденции и экономической теории, а также с формулировкой в ГК. Не "извлечение прибыли", а правильнее будет - "увеличение/укрепление/преумножение благосостояния собственника".

Прибыли зачастую как таковой вообще нет и не будет никогда, а вот благосостояние собственника будет расти,, и я думаю, Вы как экономист со мной согласитесь, не правда ли?...

Цитата из #69

абсолютно согласен с тем, что это - грамотный менеджмент.

Всерно также то, что необходимость грамотного менеджмента возникает по большей части после захвата нужного объекта или наоборот во избежание захвата...

Грамотный менеджмент, я понимаю, сегодня это уже необходимость, необходимость, вызванная в том числе, а зачастую и в первую очередь из-за широкого развития слияний и поглощений в последние годы...

К 70-посту...

Это я опять же возвращаюсь к вопросу о "понятийном аппарате или терминологии", вернее правильному ее пониманию... Не секрет, сайт посещает много студентов, и мы как "обладающие небольшим опытом", думаю должны оставаться грамотными даже под маской Ника...

Цитата из #49

Грамотно поставить менеджмент можно разными способами. Я сужаюсь и говорю о процессном методе. Который позволяет выстроить структуру так, что вмешательство из вне или перекос внутри сразу становится видимым. Сколько, Господа, вы подловили народу на застарелых махах? Сколько махов устроили сами и фирма-цель их не заметила? А всё почему? Потому что совокупная инфа никуда не стекается, а по сему никем не анализируется, методологии принятия решений нет, и никто не смотрит за тем чем всё это обернулось. Всё писано с точки зрения экономики, а ни руководства вообще! Позволю себе заметить, Котлер писал свои бессмертные труды за долго до появления процессного подхода. А "эйфория" вызвана умением применять процессные технологии в сфере экономической безопасности. В связи с тем, что тема заинтересовала профессионалов буду думать, как в формате чата можно её раскрыть. Первоисточником может быть ЕСО9001.

Все о чем Вы пишите, это следующая ступень развития бизнеса в России в целом (следующая после пресловутого перехода к рынку, глобального перераспределения собственности, рейдерских захватов...). После массового осуществления этих процессов в крупном и отчасти в среднем бизнесе возникает необходимость введения предлагаемых Вами к обсуждению процедур...

Аналитика - это вещь конечно хорошая, управление процессами, анализ информации и т.д. Но на практике собственники пока еще неохотно прислушиваются к внедрению упоминаемых Вами процессов. Беда в том, что собственники и менеджмент мало осведомлены о том, о чем Вы сейчас в рамках данного топика пытаетесь раскрыть...

К примеру...

Был у меня на практике один клиент (солидный строительный бизнес: жилье, торговые комплексы и т.д.).

Осуществлял ему юрид. сопровождение скупки земли под строительство... Пообщавшись с ним поболее, узнаю, что все его фирмы до сих пор работают по принципу как в начале 90-х (активы разбросаны, а некоторые даже не зарегистрированы, бизнес процессы не регулируются, воруют, и все такое). Предлагаю ему для начала построить холдинговую структуру, урегулировать управление, договорную обвязку между бизнес-единицами в холдинге, обрисовываю ему реальную экономию его расходов на управление, экономию ФОТ, увеличение управляемости и личной ответственности ключевых руководителей и менеджеров, предлагаю ему класическую схему "Четырех углов или четырех квадратов" (кому как нравится), ввести хотя бы простейшую систему бюджетирования , короче все по минимуму.

Все раскидал ему схематично, на пальцах объяснил, цифры в процентах обрисовал, он сначала согласился, чтобы я ему этот проект осуществил, а потом через неделю передумал....

Узнаю позже - отказ - результат "работы" советника по экономической безопасности" - человека не имеющего ни одного реально осуществленного проекта за плечами, а просто вхожего в кое-какие административные кабинеты и начитавшегося типа "грамотных" модных книжек по менеджементу, управлению процессами и так далее и преподающего эти дисциплины в одном из вузов.

Жалко мне его стало, жадный оказался...

А жадность, как известно, - приводит к бедности...

Цитата из #73

К примеру...

Был у меня на практике один клиент (солидный строительный бизнес: жилье, торговые комплексы и т.д.).

Осуществлял ему юрид. сопровождение скупки земли под строительство... Пообщавшись с ним поболее, узнаю, что все его фирмы до сих пор работают по принципу как в начале 90-х (активы разбросаны, а некоторые даже не зарегистрированы, бизнес процессы не регулируются, воруют, и все такое). Предлагаю ему для начала построить холдинговую структуру, урегулировать управление, договорную обвязку между бизнес-единицами в холдинге, обрисовываю ему реальную экономию его расходов на управление, экономию ФОТ, увеличение управляемости и личной ответственности ключевых руководителей и менеджеров, предлагаю ему класическую схему "Четырех углов или четырех квадратов" (кому как нравится), ввести хотя бы простейшую систему бюджетирования , короче все по минимуму.

Все раскидал ему схематично, на пальцах объяснил, цифры в процентах обрисовал, он сначала согласился, чтобы я ему этот проект осуществил, а потом через неделю передумал....

Узнаю позже - отказ - результат "работы" советника по экономической безопасности" - человека не имеющего ни одного реально осуществленного проекта за плечами, а просто вхожего в кое-какие административные кабинеты и начитавшегося типа "грамотных" модных книжек по менеджементу, управлению процессами и так далее и преподающего эти дисциплины в одном из вузов.

Жалко мне его стало, жадный оказался...

А жадность, как известно, - приводит к бедности...

Цитата из #74С советниками и просто безопастниками от экономики вообще труба. Тоже пример из жизни. Был один знакомый, который всю дорогу занимался экономической безопастностью, при этом имел соответствующее профильное образование. Так вот это спец стал начальником службы безопастности одного хорошего производства. То что у них менеджмент никакой, я вообще не говорю, деньги просто улетают в никуда. Но решили они расширить бизнес и прикупили обрудование по производству CD/DVD и думают куда бы его поставить к себе на завод, аль еще куда. Тут этот начальник СБ дает совет директору: надо в Москве ставить (а у самих завод в М.о.). На вопрос: почему? Отвечает: Москва большая там легче затерятся и можно шлепать контрафакт. То что в М.о. все схвачено это не принимается к рассмотрению. Они успешно ставят в Москве и занимаются контрафактом. Однажды за одним из дилеров по продаже контрафакта уцепилась наружка и вела его, чтобы узнать где же у него склад, с которго он закупается. Когда этот дилер привел красный хвост на производство, опера от счастья позабыли про дилера и давай трясти завод. Сейчас они на стадии банкротства, плюс уголовка на все руководство. Вот такие у нас безопастники, с профильным образованием (экономическая безопастность) и стажем работы на очень многих должностях лет 20-25.

Минус всей ситуации (для заказчика/собственника) - они юриста слушают когда уже жарко...

Цитата из #70

Немного не в тему, но... по поводу извлечения прибыли - это еще надо поспорить, несогласен я с классиками юриспруденции и экономической теории, а также с формулировкой в ГК. Не "извлечение прибыли", а правильнее будет - "увеличение/укрепление/преумножение благосостояния собственника".

Прибыли зачастую как таковой вообще нет и не будет никогда, а вот благосостояние собственника будет расти,, и я думаю, Вы как экономист со мной согласитесь, не правда ли?...

Ну да, ну да. Мы, правда, говорим об официальных вещах. А о том что Вы помянули добрым словом, дык, и в благосостоянии ещё какая экономика с бухгалтерией имеется! Вы подняли вообще интригующий вопрос, давно имеющий место быть, но ни кем не паханый принародно. А я вот намерен взбаламутить общественность ещё одной непаханной темкой... Поглядим

Сайт, на который Вы дали ссылку не работает! Выкладывайте здесь

Цитата из #71

К 70-посту...

Это я опять же возвращаюсь к вопросу о "понятийном аппарате или терминологии", вернее правильному ее пониманию... Не секрет, сайт посещает много студентов, и мы как "обладающие небольшим опытом", думаю должны оставаться грамотными даже под маской Ника...

Цитата из #73

К примеру...

Был у меня на практике один клиент (солидный строительный бизнес: жилье, торговые комплексы и т.д.).

Осуществлял ему юрид. сопровождение скупки земли под строительство... Пообщавшись с ним поболее, узнаю, что все его фирмы до сих пор работают по принципу как в начале 90-х (активы разбросаны, а некоторые даже не зарегистрированы, бизнес процессы не регулируются, воруют, и все такое). Предлагаю ему для начала построить холдинговую структуру, урегулировать управление, договорную обвязку между бизнес-единицами в холдинге, обрисовываю ему реальную экономию его расходов на управление, экономию ФОТ, увеличение управляемости и личной ответственности ключевых руководителей и менеджеров, предлагаю ему класическую схему "Четырех углов или четырех квадратов" (кому как нравится), ввести хотя бы простейшую систему бюджетирования , короче все по минимуму.

Все раскидал ему схематично, на пальцах объяснил, цифры в процентах обрисовал, он сначала согласился, чтобы я ему этот проект осуществил, а потом через неделю передумал....

Узнаю позже - отказ - результат "работы" советника по экономической безопасности" - человека не имеющего ни одного реально осуществленного проекта за плечами, а просто вхожего в кое-какие административные кабинеты и начитавшегося типа "грамотных" модных книжек по менеджементу, управлению процессами и так далее и преподающего эти дисциплины в одном из вузов.

Жалко мне его стало, жадный оказался...

А жадность, как известно, - приводит к бедности...

Цитата из #77Сайт, на который Вы дали ссылку не работает! Выкладывайте здесь

Не знаю в чём дело, но наобум ничего не делаю. Сначала проверил - открыл сайт. Работает. Попробуйте сюда:www.iso9001.ru

Там немерено.

Цитата из #74С советниками и просто безопастниками от экономики вообще труба. Тоже пример из жизни. Был один знакомый, который всю дорогу занимался экономической безопастностью, при этом имел соответствующее профильное образование. Так вот это спец стал начальником службы безопастности одного хорошего производства. То что у них менеджмент никакой, я вообще не говорю, деньги просто улетают в никуда. Но решили они расширить бизнес и прикупили обрудование по производству CD/DVD и думают куда бы его поставить к себе на завод, аль еще куда. Тут этот начальник СБ дает совет директору: надо в Москве ставить (а у самих завод в М.о.). На вопрос: почему? Отвечает: Москва большая там легче затерятся и можно шлепать контрафакт. То что в М.о. все схвачено это не принимается к рассмотрению. Они успешно ставят в Москве и занимаются контрафактом. Однажды за одним из дилеров по продаже контрафакта уцепилась наружка и вела его, чтобы узнать где же у него склад, с которго он закупается. Когда этот дилер привел красный хвост на производство, опера от счастья позабыли про дилера и давай трясти завод. Сейчас они на стадии банкротства, плюс уголовка на все руководство. Вот такие у нас безопастники, с профильным образованием (экономическая безопастность) и стажем работы на очень многих должностях лет 20-25. Честно говоря, с диллерами в подобной ситуации вообще не так общаются. Я уж не поминаю сам совет и его обоснование. Тут и вспомнишь уважаемого Restora: "Экономический расчёт +здоровая голова".

Ну вот, рецензия получена. Спасибо. Читаем. Приговариваем.

Общий раздел. Анализируется документооборот. Описывается схема прохождения, учёта документов и обратной связи. Создаётся интерактивный реестр договоров.Описывается система доступа к информации, регистры ознакрмления (теперь внимательно) и интерактивная система регистрации решений. Принцип: ознакомился - принял решение - зафиксировал. Описывается система экономического анализа ПХД. По каждой выделенной составляющей - сводный отчёт по периодам времени. Обязательная составляющая наличие корректирующего решения по итогам сводного анализа. Реестр решений адресный - бухгалтера, финансисты, маркетологи, оперативники, логисты (не имею ввиду напрямую снабженцев; я о науке - логистике: расчёты по рациональному перемещению и т.д.). Тут кроется отдельный пласт безопасности. Те кто занимается профессионально перевозками знает о чём реч. Вся плюшка в том, что в центре этой сводной информации и находится настоящий эк.безопасник. Теперь пример из реального дела. Инвестиционный проект. Формируется описательная сетка проекта. По вертикали - структура проэкта по составляющим. По горизонтали - принятые документы и графа "Решения" (это очень важно) причём в них ссылки на адресаты. Т.е. выстраивается система Запрос-ответ. Причём неответа быть не может. Что имеем? Видим план работы, сроки, выполненные мероприятия, оформленные решения, результат. Точки контроля: процедура исполнения, проверка факторинга. Случился касяк: видно где. Начинается разборка: кто допустил, причины внешние, внутренние, корректирующие решения (что и как латать), выводы на будущее. Согласитесь, что это не схаластика, к каждому проэкту своя разработка. Товарисчи почемуто не хотят понять, что метод может быть только описательным! Остальное профессионализм исполнителя. Нельзя же сказать, как правильно вести любое юридическое разбирательство?!

Да, к стати, а почему мы дистанцируем экономическую безопасность (хоть она суть- экономическая) от менеджмента? Извините, риск-менеджмент! Так и называется (про настоящую речь ведём), но из-за этого не стала менее экономоёмкой. Согласитесь

Цитата из #83Да, к стати, а почему мы дистанцируем экономическую безопасность (хоть она суть- экономическая) от менеджмента? Извините, риск-менеджмент! Так и называется (про настоящую речь ведём), но из-за этого не стала менее экономоёмкой. Согласитесь Вот это наиболее правильно в представленной концепции.

Нет все-таки надо книгу по экономической безопасности садиться писать.

Цитата из #85

Нет все-таки надо книгу по экономической безопасности садиться писать.

Цитата из #85

Нет все-таки надо книгу по экономической безопасности садиться писать.

Цитата из #85

Нет все-таки надо книгу по экономической безопасности садиться писать.

Чур мне первому! В ней будет одна строчка о том с чего она начиналась? =)

Всё таки, как подход- то? Давайте тему резюмировать.

Мининформсвязи РФ выпустило приказ №9 "Об утверждении требований к сетям электросвязи для проведения оперативно-розыскных мероприятий". Опубликован в минувшую пятницу. В нём говорится, что оператор должен дать чекистамили милиционэрам тех. возможность,не выходя из офисов, читать переписку и прослушивать переговоры. Вот это слив!

На это могу четко сказать одно: "Надо чаще встречаться", а не только по телефону говорить.

Цитата из #90На это могу четко сказать одно: "Надо чаще встречаться", а не только по телефону говорить.

Это реклама? Помнится был такой слоган.

Цитата из #90На это могу четко сказать одно: "Надо чаще встречаться", а не только по телефону говорить. Верно. Тогда им всётаки придётся выползти из кабинетов и поупражняться с дальнобойными микрофонами.

Цитата из #82

Ну вот, рецензия получена. Спасибо. Читаем. Приговариваем.

Общий раздел. Анализируется документооборот. Описывается схема прохождения, учёта документов и обратной связи. Создаётся интерактивный реестр договоров.Описывается система доступа к информации, регистры ознакрмления (теперь внимательно) и интерактивная система регистрации решений. Принцип: ознакомился - принял решение - зафиксировал. Описывается система экономического анализа ПХД. По каждой выделенной составляющей - сводный отчёт по периодам времени. Обязательная составляющая наличие корректирующего решения по итогам сводного анализа. Реестр решений адресный - бухгалтера, финансисты, маркетологи, оперативники, логисты (не имею ввиду напрямую снабженцев; я о науке - логистике: расчёты по рациональному перемещению и т.д.). Тут кроется отдельный пласт безопасности. Те кто занимается профессионально перевозками знает о чём реч. Вся плюшка в том, что в центре этой сводной информации и находится настоящий эк.безопасник. Теперь пример из реального дела. Инвестиционный проект. Формируется описательная сетка проекта. По вертикали - структура проэкта по составляющим. По горизонтали - принятые документы и графа "Решения" (это очень важно) причём в них ссылки на адресаты. Т.е. выстраивается система Запрос-ответ. Причём неответа быть не может. Что имеем? Видим план работы, сроки, выполненные мероприятия, оформленные решения, результат. Точки контроля: процедура исполнения, проверка факторинга. Случился касяк: видно где. Начинается разборка: кто допустил, причины внешние, внутренние, корректирующие решения (что и как латать), выводы на будущее. Согласитесь, что это не схаластика, к каждому проэкту своя разработка. Товарисчи почемуто не хотят понять, что метод может быть только описательным! Остальное профессионализм исполнителя. Нельзя же сказать, как правильно вести любое юридическое разбирательство?!

Цитата из #82

Ну вот, рецензия получена. Спасибо. Читаем. Приговариваем.

Общий раздел. Анализируется документооборот. Описывается схема прохождения, учёта документов и обратной связи. Создаётся интерактивный реестр договоров.Описывается система доступа к информации, регистры ознакрмления (теперь внимательно) и интерактивная система регистрации решений. Принцип: ознакомился - принял решение - зафиксировал. Описывается система экономического анализа ПХД. По каждой выделенной составляющей - сводный отчёт по периодам времени. Обязательная составляющая наличие корректирующего решения по итогам сводного анализа. Реестр решений адресный - бухгалтера, финансисты, маркетологи, оперативники, логисты (не имею ввиду напрямую снабженцев; я о науке - логистике: расчёты по рациональному перемещению и т.д.). Тут кроется отдельный пласт безопасности. Те кто занимается профессионально перевозками знает о чём реч. Вся плюшка в том, что в центре этой сводной информации и находится настоящий эк.безопасник. Теперь пример из реального дела. Инвестиционный проект. Формируется описательная сетка проекта. По вертикали - структура проэкта по составляющим. По горизонтали - принятые документы и графа "Решения" (это очень важно) причём в них ссылки на адресаты. Т.е. выстраивается система Запрос-ответ. Причём неответа быть не может. Что имеем? Видим план работы, сроки, выполненные мероприятия, оформленные решения, результат. Точки контроля: процедура исполнения, проверка факторинга. Случился касяк: видно где. Начинается разборка: кто допустил, причины внешние, внутренние, корректирующие решения (что и как латать), выводы на будущее. Согласитесь, что это не схаластика, к каждому проэкту своя разработка. Товарисчи почемуто не хотят понять, что метод может быть только описательным! Остальное профессионализм исполнителя. Нельзя же сказать, как правильно вести любое юридическое разбирательство?!

О книге - тоже хотелось бы почитать...

Цитата из #91

Это реклама? Помнится был такой слоган.

Скорее всего это теперь будет правда жизни, если хочешь о чем-то серьезном поговорить.

Цитата из #92Верно. Тогда им всётаки придётся выползти из кабинетов и поупражняться с дальнобойными микрофонами. Коллега, встречайтесь в кафе где громкая музыка.

Цитата из #97Коллега, встречайтесь в кафе где громкая музыка.

Вы знаете програмными методами легко отделить музыку от речи, а вот "белый шум" это сложнее, но тоже не панацея. Раньше на стекло крепили просто эл. моторчик от игрушки с эксцентриком. А от лазерных микрофонов достаточно установить оконную раму под положительным углом к горизонту градусов в10.

Цитата из #94Есть такая программа "Директум" - не из этой ли серии? Есть масса и других прог, но беда в том, что безопасность тут мало при чём. А стоит как сызранский мост.

Вот было бы интересно - знает ли кто прогу специально написанную для безопасности?

Прошу считать идею официальной заявкой на патент =]

Цитата из #95О книге - тоже хотелось бы почитать...

А действительно, какой намечается формат? Какие намётки?

Вот уже и до написания книги дошли, с нетерпением жду выхода в свет этого труда. Какое название будет?

______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #97Коллега, встречайтесь в кафе где громкая музыка. Насколько я знаю, отсеять нельзя только шумы в вертолете. Почему нельзя отсять шумы в других механезированных машинах не знаю. Про вертолет просто слышал.

Цитата из #103Насколько я знаю, отсеять нельзя только шумы в вертолете. Почему нельзя отсять шумы в других механезированных машинах не знаю. Про вертолет просто слышал.

Могу предложить эксклюзивный подвал для переговоров с дополнительной шумоизоляцией. Идеально!

Вообще подобные встречи проводятся возле оживленных трасс: ТТК, МКАД, и т.п., шумы не отсеиваются

Цитата из #104

Могу предложить эксклюзивный подвал для переговоров с дополнительной шумоизоляцией. Идеально!

Да в общем-то и своих подвалов хватает. А что Вы можите сказать про генераторы шумов, в комнатах переговоров.

Но мы удаляемся от темы.

Цитата из #106

Да в общем-то и своих подвалов хватает. А что Вы можите сказать про генераторы шумов, в комнатах переговоров.

Но мы удаляемся от темы.

На сколько я знаю там система основана на экранировании излучения, а не на генерировании шума.

От темы не совсем далеко удалились, просто коснулись составляющей утечки информации о "необлагаемом налогом благосостоянии" пост 70. Тем самым выходим на новую интересную тему. Бывают очень большие благосостояния требующие и экономики и защиты. Да подишь ты требования такой системы посерьёзней будут ввиду своей конфиденциальности. Эта тема стоит на перекрёстке экономической и личной безопасности. Вот тут специалистов давайте поищем. Выходи по одному строиться... Много наберём?!

Цитата из #102

Вот уже и до написания книги дошли, с нетерпением жду выхода в свет этого труда. Какое название будет?

______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Название скорее будет такое "Экономическая безопасность глазами экономиста".

Можно вынести на голосование

Цитата из #107

На сколько я знаю там система основана на экранировании излучения, а не на генерировании шума.

От темы не совсем далеко удалились, просто коснулись составляющей утечки информации о "необлагаемом налогом благосостоянии" пост 70. Тем самым выходим на новую интересную тему. Бывают очень большие благосостояния требующие и экономики и защиты. Да подишь ты требования такой системы посерьёзней будут ввиду своей конфиденциальности. Эта тема стоит на перекрёстке экономической и личной безопасности. Вот тут специалистов давайте поищем. Выходи по одному строиться... Много наберём?!

Мне дополнительно надо выстраиваться или как? А?

Цитата из #109

Мне дополнительно надо выстраиваться или как? А?

Цитата из #108

Название скорее будет такое "Экономическая безопасность глазами экономиста".

Можно вынести на голосование

На мой взгляд название точное и даже новаторское.

Вторая книга под названием "Безопасность благосостояния", полупрозрачными буквами на чёрном фоне, должна распространяться по закрытой подписке (тоже предложение).

Цитата из #108

Название скорее будет такое "Экономическая безопасность глазами экономиста".

Можно вынести на голосование

Цитата из #112Для обсуждения названия надо бы книжку почитать.

Тогда придется подождать.

Хотя как говорил к-н Врунгель "как яхту назовете так она и поплывет"

Цитата из #113

Тогда придется подождать.

Хотя как говорил к-н Врунгель "как яхту назовете так она и поплывет"

Цитата из #114Но для того, чтобы ее назвать, хорошо бы ее иметь. Так то ж рабочее название. Действительно, определяет тематику. Дальше видно будет

Цитата из #114Но для того, чтобы ее назвать, хорошо бы ее иметь. Ага "Нравится мне ваша яхта, вот так бы взял и отнял, а Вас в трюмы" =))

Цитата из #116Ага "Нравится мне ваша яхта, вот так бы взял и отнял, а Вас в трюмы" =)) Почему в трюмы? За борт...

Тема по ходу дела умерла...

Цитата из #118Тема по ходу дела умерла...

В принципе да, возможно вернемся после выхода в свет книги.

Цитата из #119

В принципе да, возможно вернемся после выхода в свет книги.

Так книгу Вы пишете?

Ну да начал писать.

И все же, что лучше - практикующий экономист с юридическим образованием или практикующий юрист с экономическим образованием? И почему, на Ваш взгляд?P.S. Только не надо про совокупность, то есть или/или.

По моему мнению практикующий юрист с экономическим образованием лучше. Мышление юриста отлично от мышления экономиста, оно более объективно, да и как правило у большинства юристов аналитический склад ума что не скажешь об экономистах.

Цитата из #123

По моему мнению практикующий юрист с экономическим образованием лучше. Мышление юриста отлично от мышления экономиста, оно более объективно, да и как правило у большинства юристов аналитический склад ума что не скажешь об экономистах.

согласен...

Цитата из #123

По моему мнению практикующий юрист с экономическим образованием лучше. Мышление юриста отлично от мышления экономиста, оно более объективно, да и как правило у большинства юристов аналитический склад ума что не скажешь об экономистах.

Боже, какой великоюридический шовинизм! Никогда не имейте дела с экономистом без аналитического склада мышления. Это не экономист, а название такое!

Цитата из #122И все же, что лучше - практикующий экономист с юридическим образованием или практикующий юрист с экономическим образованием? И почему, на Ваш взгляд?P.S. Только не надо про совокупность, то есть или/или. А лучше для чего или для кого? Мыж говорили о экономической безопасности. Экономика, равно как и юриспруденция требует профессионального подхода. А дополнительные образования ещё никому не вредили (при правильном их применении)!