Форумы
Форумы
| GR. Лобби. Фронтование. Административный ресурс | |||||
|
Тема: Заряженный судья
|
|||||
|
Рейд-скаут Рейтинг: 623
Сообщений: 2418
|
1
23 Янв 2008, 04:04
Из собственной практики выявил "признаки заряженного судьи": 1. Дело рассматривается в короткие сроки, если судебное заседание откладывается то максимум на три -пять дней; 2. Если судья - женщина, то показывает что она "отрабатывает бабло" - ведет агрессивно по отношению к "мишени", мужчина же наоборот - тих и спокоен, может даже наехать на "заказчика"; Кто еще какие признаки выявил? |
||||
|
Не думайте о деньгах! Думать о деньгах - НАША профессия!
|
|||||

Рейд-скаут
Цитата из #1
Из собственной практики выявил "признаки заряженного судьи":
1. Дело рассматривается в короткие сроки, если судебное заседание откладывается то максимум на три -пять дней;
2. Если судья - женщина, то показывает что она "отрабатывает бабло" - ведет агрессивно по отношению к "мишени", мужчина же наоборот - тих и спокоен, может даже наехать на "заказчика";
Кто еще какие признаки выявил?
Обычно второе - заряженный катит на заказчика, а в итоге решение в его пользу,
Хотя разок проплаченный оппонентом наезжал на меня воткрытую, даже в кассации оказалось, что доказательства из дела пропали, во было круто. Благо оригиналы доказательств на кас. процесс взял с собой...
Участнег
Цитата из #1
Из собственной практики выявил "признаки заряженного судьи":
1. Дело рассматривается в короткие сроки, если судебное заседание откладывается то максимум на три -пять дней;
2. Если судья - женщина, то показывает что она "отрабатывает бабло" - ведет агрессивно по отношению к "мишени", мужчина же наоборот - тих и спокоен, может даже наехать на "заказчика";
Кто еще какие признаки выявил?
Добавить ничего - это основное согласен полностью. Раздраженность и агрессия со стороны судьи.
Вынесение решения с процессуальными нарушениями, фальсификация протокола судебного заседания. На запрос - ответ позже (как нарисуем что нибудь).
_____________________________________________________
Если делать, то щас - если Что.
Рейд-скаут
Случай из последних - решение в мотивировочной части не готово - уже 14 день пошел.
Участнег
Главный признак: предлагаешь судье бабло, а он отказывается со ссылкой на то, что другая строна уже выша...
Участнег
+1
Рейд-скаут
Цитата из #5Главный признак: предлагаешь судье бабло, а он отказывается со ссылкой на то, что другая строна уже выша... + 1 )))
Рейд-скаут
Цитата из #5Главный признак: предлагаешь судье бабло, а он отказывается со ссылкой на то, что другая строна уже выша... а по косвенным?
Участнег
Частенько заряженному решения пишет зарядившая сторона. Берешь чистые решения и заряженное и сравниваешь.... стилистика написания разная...
Заряжают же не за простые дела, а там где "гавно" спрятанное и из этого гавна креатив сделать надо. Обычно заряженные не знают как креативы писать, вот и пишут для них "креативные юристы". А для чего пишут? Что бы в вышестоящих инстанциях дешевле отстаивать было. Ведь апелляции с кассациями тоже не дураки... но это уже совсем другая история...
М&Aгистр
У меня мировой судья баба была - удовлетворяла все мои ходатайства, делала почти все в срок, требовала от оппонентов различные бумаги, которые на фиг не нужны, при этом их ходатайства оставляла без удовлетворения, в общем вела себя как святая. Но приняла решение в их пользу с ТАКИИИМИ нарушениями (были искажены обстоятельства дела и протоколы, приняты за основу вообще недопустимые доказательства), что оппоненту не ловко было мне в глаза смотреть.
Дальше я вообще офигел - удовлетворила без присутствия и уведомления оппонента мое ходатайство о восстановлении срока об обжаловании решения.
Стоит добавить, что первые сомнения у меня возникли при ознакомлении с делом – было оставлено исковое без движения, хотя надо было отказать в принятии. Но я тогда не предал этому особого значения, так как тогда не знал, что срок в этом деле будет важен (могло быть применение специальной исковой давности), да и определение не могло быть обжаловано. Эхх, если бы на день пораньше...
Ну а после окончания процесса мне напрямую сказали, что судья в доле…
Участнег
Цитата из #9
У меня мировой судья баба была - удовлетворяла все мои ходатайства, делала почти все в срок, требовала от оппонентов различные бумаги, которые на фиг не нужны, при этом их ходатайства оставляла без удовлетворения, в общем вела себя как святая. Но приняла решение в их пользу с ТАКИИИМИ нарушениями (были искажены обстоятельства дела и протоколы, приняты за основу вообще недопустимые доказательства), что оппоненту не ловко было мне в глаза смотреть.
Дальше я вообще офигел - удовлетворила без присутствия и уведомления оппонента мое ходатайство о восстановлении срока об обжаловании решения.
Стоит добавить, что первые сомнения у меня возникли при ознакомлении с делом – было оставлено исковое без движения, хотя надо было отказать в принятии. Но я тогда не предал этому особого значения, так как тогда не знал, что срок в этом деле будет важен (могло быть применение специальной исковой давности), да и определение не могло быть обжаловано. Эхх, если бы на день пораньше...
Ну а после окончания процесса мне напрямую сказали, что судья в доле…
Мне кажется у Вас судья просто невменяема...
Участнег
Цитата из #9
У меня мировой судья баба была - удовлетворяла все мои ходатайства, делала почти все в срок, требовала от оппонентов различные бумаги, которые на фиг не нужны, при этом их ходатайства оставляла без удовлетворения, в общем вела себя как святая. Но приняла решение в их пользу с ТАКИИИМИ нарушениями (были искажены обстоятельства дела и протоколы, приняты за основу вообще недопустимые доказательства), что оппоненту не ловко было мне в глаза смотреть.
Дальше я вообще офигел - удовлетворила без присутствия и уведомления оппонента мое ходатайство о восстановлении срока об обжаловании решения.
Стоит добавить, что первые сомнения у меня возникли при ознакомлении с делом – было оставлено исковое без движения, хотя надо было отказать в принятии. Но я тогда не предал этому особого значения, так как тогда не знал, что срок в этом деле будет важен (могло быть применение специальной исковой давности), да и определение не могло быть обжаловано. Эхх, если бы на день пораньше...
Ну а после окончания процесса мне напрямую сказали, что судья в доле…
Подумав, мне кажется, что судья изначально за вас хотела отписать, а потом в день объявления результата ей разнарядка поступила врагов удовлетворять. Что ей оставалось делать... Вот и пришлось ей доказательства под мотивировку подгонять.
Но морально (в душе) она за Вас была, это выражается в том, что ход-во о восстанолении срока на а/ж она Вам восстановила (нравственные страдания тетку замучили).
И последнее, скорее всего бабло она не получила за решение.... и в душе будет рада если ей отмену сделают...
Участнег
На самом деле не всегда признаки перечисленные выше уважаемыми камрадами говорят о заряженности судьи. У каждого судьй в основном свои методы ведения процесса. Некоторые орут почем зря некоторые спокойно ведут процесс и их не поймешь до конца в чью пользу решение и заряжен ли он, много чего... Можно так же определить потенциальную степень заряженности судьи я о представители с проотивоположной стороны. Есть такие, которые живут у судьи в кабинете. Ты приходишь на процесс, а он уже решен не в твою пользу. Как правидло это либо родственники, либо партнеры, к примеру по бизнесу.
М&Aгистр
Цитата из #11
Подумав, мне кажется, что судья изначально за вас хотела отписать, а потом в день объявления результата ей разнарядка поступила врагов удовлетворять. Что ей оставалось делать... Вот и пришлось ей доказательства под мотивировку подгонять.
Но морально (в душе) она за Вас была, это выражается в том, что ход-во о восстанолении срока на а/ж она Вам восстановила (нравственные страдания тетку замучили).
И последнее, скорее всего бабло она не получила за решение.... и в душе будет рада если ей отмену сделают...
Да я тоже так думаю. Вот ее слова (дословно), сказанные определенному лицу до получения разнарядки: "Он такой буквенный мальчик, так много знает, неприменно выиграет процесс".
P.S. Только перед прениями сторон я подал свое возражение на исковое (8 листов 12 шрифтом с одинарным отступом!!!). На что сделали перерыв на пару дней. А после перерыва другая сторона вообще слова против моего возражения не сказала, что само по седе нонсенс. А то, что они меня несколько раз ждали по 2-3 часа (из-за пробок, при этом сама судья мне звонила и просила приехать) вообще никуда не укладывается...
Участнег
Цитата из #13
Да я тоже так думаю. Вот ее слова (дословно), сказанные определенному лицу до получения разнарядки: "Он такой буквенный мальчик, так много знает, неприменно выиграет процесс".
P.S. Только перед прениями сторон я подал свое возражение на исковое (8 листов 12 шрифтом с одинарным отступом!!!). На что сделали перерыв на пару дней. А после перерыва другая сторона вообще слова против моего возражения не сказала, что само по седе нонсенс. А то, что они меня несколько раз ждали по 2-3 часа (из-за пробок, при этом сама судья мне звонила и просила приехать) вообще никуда не укладывается...
8 марта ее с праздником поздравьте и будет вам щастье. Может всю правду узнаете....
Пы.сы. А решение потом ее отменили?
Рейд-скаут
Я знал практику одной конторы - это поздравление судей Ас, с которыми постоянно работали с НГ, 8 /23, и ДР
Участнег
Цитата из #15
Я знал практику одной конторы - это поздравление судей Ас, с которыми постоянно работали с НГ, 8 /23, и ДР
Совершено нормальная практика.... подарки дарю 85 % судей своего АС.....Участнег
Цитата из #10
Мне кажется у Вас судья просто невменяема...
Да она, видать, просто не собирается далее в своём кресле оставаться да и всё. Плюс, насколько я понял, Махаон на неё никаких жалоб и заявлений "О привлечении к тому-то и тому-то" никуда не писал. Вот потому-то, при таком попустительстве эти насекомые и ведут себя так, словно они в мантии родились и в мантии же в гробу лежать будут! Травить таких насекомых жалобами и заявлениями во все возможные и невозможные инстанции нужно. В крайнем случае иски на них, даже надуманные, нужно подавать, чтобы не допускать в дальнейшем к участию в рассмотрении процесса. А с нормальными - можно сотрудничать.Участнег
Делали и делаем регулярно. Дни рожденья тоже не забываем.
М&Aгистр
Цитата из #14
8 марта ее с праздником поздравьте и будет вам щастье. Может всю правду узнаете....
Пы.сы. А решение потом ее отменили?
Моя жалоба есче в производстве.
Участнег
Цитата из #17Да она, видать, просто не собирается далее в своём кресле оставаться да и всё. Плюс, насколько я понял, Махаон на неё никаких жалоб и заявлений "О привлечении к тому-то и тому-то" никуда не писал. Вот потому-то, при таком попустительстве эти насекомые и ведут себя так, словно они в мантии родились и в мантии же в гробу лежать будут! Травить таких насекомых жалобами и заявлениями во все возможные и невозможные инстанции нужно. В крайнем случае иски на них, даже надуманные, нужно подавать, чтобы не допускать в дальнейшем к участию в рассмотрении процесса. А с нормальными - можно сотрудничать.
Ну на мировую судью грех не написать...
А вот на арбитражников не стал бы. В конце концов работаешь с ними постоянно. Сегодня она за врагов, , а завтра за тебя... Жалобы боком потом выходят.
Как-то отвод всему составу апелляции заявил, потом полгода в суд без определения не пускали...
Рейд-скаут
Белый рыцарь очень точно подметил - если "заряженная" судья женщина да вдобавок еще и молодая - первый признак ее заинтересованности - агрессивное отношение к оппоненту заказчика.Отклонение всех его ходатайств, нежелание разбираться в деле и требовать от представителя заказчика объяснений (когда тот приходит и тупо говорит, что он ничего не знает, участие в оспариваемой сделке не принимал, а документы у него вообще в другом городе), вплоть до формулировки в процессе ответов за представителя стороны заказчика на задаваемые ему вопросы.
Рейд-скаут
Цитата из #21Белый рыцарь очень точно подметил - если "заряженная" судья женщина да вдобавок еще и молодая - первый признак ее заинтересованности - агрессивное отношение к оппоненту заказчика.Отклонение всех его ходатайств, нежелание разбираться в деле и требовать от представителя заказчика объяснений (когда тот приходит и тупо говорит, что он ничего не знает, участие в оспариваемой сделке не принимал, а документы у него вообще в другом городе), вплоть до формулировки в процессе ответов за представителя стороны заказчика на задаваемые ему вопросы.
не всегда, некоторые наоборот дабы скрыть свою заряженность начинают наезжать именно на заказчика...
Участнег
Согласен. Был процесс точ в точ, но удалось сломать. При чем без денег. Потом вместе с судьей и секретарем переписывали протокол с.з. В кассации решение оставили в силе.
Участнег
Именно молодые наезжают на представителя противоположной стороны, если они заряжены.
Рейд-скаут
Мне тоже попадалась одна мировая судья.. Так она сначала вынесла заочное решение (без меня не в мою пользу, хотя знала как меня найти, ограничилась только высыланием повесток на адрес, которые никто не получал), а потом когда я к ней обратился за получением копии заочного решения для обжалования, так она меня очень долго уговаривала, чтобы я написал апелляционную жалобу в мировой, а не шел с кассационной в СОЮ). Кассация заочное отменила...
Участнег
Интересно, а какими методами нейтрализуется "заряженность"? Т.е. "бескупюрные" способы воздействия.
М&Aгистр
Цитата из #21Белый рыцарь очень точно подметил - если "заряженная" судья женщина да вдобавок еще и молодая - первый признак ее заинтересованности - агрессивное отношение к оппоненту заказчика.Отклонение всех его ходатайств, нежелание разбираться в деле и требовать от представителя заказчика объяснений (когда тот приходит и тупо говорит, что он ничего не знает, участие в оспариваемой сделке не принимал, а документы у него вообще в другом городе), вплоть до формулировки в процессе ответов за представителя стороны заказчика на задаваемые ему вопросы. А про формулировку ответов на свои же вопросы - это правильно, у меня тоже так бывает, и есть...
Рейд-скаут
Цитата из #26
Интересно, а какими методами нейтрализуется "заряженность"? Т.е. "бескупюрные" способы воздействия.
Эффективно заряженность нейтрализуется решением вопросов в вышестоящей инстанции. Неэффективно - жесткой позицией и наездами в процессе на заряженного судью , вплоть до подготовки безусловных оснований к отмене судебного акта (например, подтверждение полномочий представителя просроченной доверенностью с расчетом, что судья не заметит)М&Aгистр
Цитата из #28Эффективно заряженность нейтрализуется решением вопросов в вышестоящей инстанции. Неэффективно - жесткой позицией и наездами в процессе на заряженного судью , вплоть до подготовки безусловных оснований к отмене судебного акта (например, подтверждение полномочий представителя просроченной доверенностью с расчетом, что судья не заметит) А если заряженность инициировали со стороны вышестоящей инстанции (к примеру суд субъета дал указания в жесктой форме мировому судье)? Тогда все нарушения процессуального права будут решаться в ВС РФ что-ли? Мне кажется врт-ли ВС РФ заострит свое внимание на каком-то мелочевке.
Участнег
Интересно, что за дела с участием мировушек в которых заинтересованность проявляет суд субъекта?
Участнег
Цитата из #30Интересно, что за дела с участием мировушек в которых заинтересованность проявляет суд субъекта?
Мировые смотрят дела по одной из самых рейдерских статьей - 35 СК РФ....
Пару раз отжовывали нормально через жен.
Гуру M&A
Цитата из #13
Да я тоже так думаю. Вот ее слова (дословно), сказанные определенному лицу до получения разнарядки: "Он такой буквенный мальчик, так много знает, неприменно выиграет процесс".
P.S. Только перед прениями сторон я подал свое возражение на исковое (8 листов 12 шрифтом с одинарным отступом!!!). На что сделали перерыв на пару дней. А после перерыва другая сторона вообще слова против моего возражения не сказала, что само по седе нонсенс. А то, что они меня несколько раз ждали по 2-3 часа (из-за пробок, при этом сама судья мне звонила и просила приехать) вообще никуда не укладывается...
Да она в Вас влюблина, буквенный мальчик:)))))))
Рейд-скаут
Цитата из #30Интересно, что за дела с участием мировушек в которых заинтересованность проявляет суд субъекта?
есть и такие интересные дела))))
Рейд-скаут
Вчера в личке один из камрадов мне такой случай описал:
"Федеральный судья вынесла решение на 20 страницах текста не в нашу пользу. Слёзно прошу её сбросить текст мне на флэшку дабы не "париться" с написанием кассации. Она со всей душой идет на встречу. Чисто "на авось" смотрим свойства файла. В разделе "сводки" в строке "автор" находим имя нашего оппонента. Апплодисменты)) Занавес ))"
Участнег
Ну и что такого? Я часто "проекты" решений пишу. Это можно
М&Aгистр
Цитата из #34
Вчера в личке один из камрадов мне такой случай описал:
"Федеральный судья вынесла решение на 20 страницах текста не в нашу пользу. Слёзно прошу её сбросить текст мне на флэшку дабы не "париться" с написанием кассации. Она со всей душой идет на встречу. Чисто "на авось" смотрим свойства файла. В разделе "сводки" в строке "автор" находим имя нашего оппонента. Апплодисменты)) Занавес ))"
А что за прога, где есть сводки с наименованием автора, а то свой ворд посмотрел нифига такого нету.Участнег
Тотол командер, выделяешь правой кнопкой документ в сплывшем окне в самом низу жмешь свойства в окне которое появится большая часть о вайле
Участнег
скажу так. общих признаков ни у кого нет. если работаешь с судьей, то его (ее) поведение и психологию изучаешь досконально и тогда можно распознать какие-то признаки подставы.
у меня много случае было, когда судья тупила по черному, ко мне как еж, к противнику ласковая и послушная, постоянно откладывала заседание потому что у оппонентов не хватало документа, меня уже бесить начало, в итоге решение в мою пользу, 14 томов дела
Участнег
Цитата из #35А что за прога, где есть сводки с наименованием автора, а то свой ворд посмотрел нифига такого нету.
Наведите курсор на файл. Высветится несколько строк:
1) Тип - Документ Microsoft Word
2) Автор - ...
3) Заголовок - начальные слова первой строки.
4) Изменения - дата последнего изменения.
5) Размер - Х кб.
Хотя можно все исправить нажав правую клавишу мыши и войти в свойства.
Участнег
А вот вопрос на засыпку, что бывает когда судью зарядили, но ему этого мало?
Гуру M&A
To DocktorEvil: так не бывает, бывает - мало посредникам... сокращайте цепочку.
Камрады, по моим наблюдениям (подтверждённым решениями АСов в октябре-ноябре 2010) "зарядка" по первой инстанции не выглядит никак: судья истребует и оценивает то, что заявлено, ведёт себя равномерно учтиво, но итоговое решение предлагает о..уеть и повеситься...
обжаловать и ещё раз обжаловать!
Метод боьбы простой: не "заносите и не заносимы будете" ИМХО.
Участнег
Согласен с Letnabom... а порой вообще попадаются судьи-женьщины из серии тупой и еще тупее, которые не только истерично себя ведут в процессе но сути деле не вкуривают... был у меня случай, дело слушалось в сою, судились из-за векселей. Так судья перенося заседание попросила меня к следующему заседанию подготовить краткий экскурс законодательства о векселях, а то мол не понимает она вексельного обращения...я выпал...))))
Zахватчег
Ув. камрад Letnab,то решение " .. о..уеть и повеситься.." этажом выше -таки сломали? По праву?
Гуру M&A
Нет. По двум причинам: 1) клиент не захотел платить и 2) сторона, которую мы представляли, планово вошла в банкротство, поэтому исход дела для клиента теперь не имеет значения.
Zахватчег
Признаки заряженности судьи?) Адекватный судья, будучи заряженным, никогда не покажет никаких признаков, кроме решения в ту или иную пользу. При этом такой судья никогда не будет заряжен на вынесения явно неправосуного суд. акта (по крайней мере в АС). Все хрошо в меру
Zахватчег
Камрад Letnab, клиент не захотел платить : представителю или следующий этаж заряжать?Как правило , зарядка происходит в тех случаях, когда по праву выиграть- голяк ( а иначе ,зачем заряжать). И заряженный судя , оказавшись с одной стороны ограниченным взятым баблом, а , с другой стороны , несоответствием
фактических обстоятельств дела и доказательств / их отсутствием иногда вообще заказанному решению, как правило,
вынужден начать чудить... Да, кстати, всплыл сопутствующий вопрос, камрады: часто ли заряженные решения ломаются
по праву этажом выше?
Гуру M&A
Нам, за представительство. Мы не "заряжаем" принципиально: так сказать, верим в профессию.
По поводу ломки, совсем недавно был случай: оппоненты "зарядили" первую и апелляцию (помимо прочего, сами признались на переговорах), а на кассации сэкономили - иссяк бюджет. В итоге кассация развернула на новое рассмотрение, дала убойные для оппонентов указания, и в первой инстанции та же судья "вынесла" их вчистую (без подзарядки, конечно), правда, они особо и не сопротивлялись... Ап. жалобу они подали, но сейчас ведём переговоры о мировом.
Гуру M&A
Признаки заряженности судьи?
Ходатайство об обеспечительных мерах (запрет внесения изм. в ЕГРЮЛ) отклоняется (отсутствие оснований), потвторное - отличающееся 2-мя словами - удовлетворяется. Мотивировочная часть до фразы "С учетом вышеизложенного, суд приходит к выводу..." наводит на мысл о шизофазии. Доказательств новых в дело не представлено.
Zахватчег
Бывает и так,камрад. Правда , зарядка может иметь основание, как финансовое , так и ресурсно-командное. Тут
тоже разница имеется .