Вы находитесь в ситуации когда вам нужен реальный консультант, а не виртуальный. Слишком мало вводных. Надо изучить предприятие более подробно.

С момента введения наблюдения проценты начисляться не перестают.

Дебиторку надо сливать очень акуратно и это можно сделать опять же изучив ситуацию более подробно, что бы не налететь на обжалование.

Товар в обороте забейте.

Если вы готовы к банкротству, то банкротство по упрощенной процедуре ликвидируемого должника - ваша тема. При нем у вас гарантированно будет свой КУ.

про товары в обороте - сошласен (их помоему никогда нет) 

У меня похожая ситуация. Но ситуации как отпечатки пальцев - идентичных нет. Согласен с предыдущим оратором во всех предлогаемыхдействиях. В нашем случае подготовка шла пол года, даже судью выбирали. План был такой: зафиксировать всех кредиторов в реестре, по возможности отсеивая левых, потом выкупить долги с хорошим дисконтом.Труднее всего сбанком. У вас учредители дружные?

Уступка дебеторки сразу вызовит подозрения, лучше сделать взаимозачет..   

а если дважды переуступить дебиторку? сначала на лыжника (мона и признать сделку не действительной или даже взыскать с него деньгии (он же должен за переуступку)), а потом на того, кого нужно (я бы не стал заводить на аффилир. лицо) 

в счет долга на дружественные компании точно передовать нельзя (тут и подозрительность и предпочтительное). 

Блин, не пойму как нормально писать здесь, отвечаю не в те комменты..Про дружественные компании понятно, да, тут все это прослеживается, НО никто из остальных кредиторов не взял ее, послали и что нам оставалось делать (уважаемый суд)? Вот эти взяли- мы заплатили им хотяб этим..... чё - детский лепет?

Вам эту сделку признают не действительной, т.к. оказанно предпочтительное удовлетворение. Дебиторка может нафиг не нужна никому, а вот с того кто ее принял, теперь можно поробывать тряхнуть деньги, а вот это уже может быть интересно для кредиторов 

в смысле взыскать с него деньги??не поняла

Вы же дебитрку не за бесплатно переуступать будете? 

Уважаемый Ispanec, вот если на примере: Юл. уступает права требования стоимостью 100 руб. по цене 80 руб - как вы выразились, Лыжнику).Лыжник получил права, ЮЛ получило 80 руб. Начинается вся эта тема с Б. Оспаривают сделку (это же вроде КУ делает да? по ходатайству кредиторов?) и признали ее недействительной. Далее  последствия: дебиторку возвращают взад - в конкурсную массу, а деньги лыжнику? А если лыжник уже уступил их еще кому-то, то с лыжника трясти надо денег вместо дебиторки -100 руб.Верно?.

верно

взыскать - всмысле получить решение, а как дальше - это уже Вам виднее 

1)Безусловно, реальных консультантов будем иметь, НО самой тоже хочется понимать.

2)Учредители дружные на 80%, но думаю до ста сдружимся, а как это относится к делу?Левых кредиторов нет.

3)Т.е проценты не престают начисляться и согласно п.1 ст.4 ЗоБа на дату введения каждой процедуры будут пересчитываться? Правильно я понимаю? (Письм ВАС от 07.02.2011 № ВАС-СОЗ/УЧП-175 про поставленный вопрос о судьбе % по кредиту)

4)Вместо уступки взаимозачет?У нас есть кредитор, мы хотим ему спилить нашу дебиторку с покупашками..конечно он - афил.лицо, конечно вполне мог занть о предполаг. несостоят-ти, НО банки ведь не принимают дебиторку в качестве оплаты по кредиту (в текущем режиме в смысле) не совсем поняла как взаимозачетом?

(Извиняюсь, что отвечаю безадресно, чуток разберусь с управл. В любом случае, спасибо за отзывы.... я не прощаюсь)))

2. про учредителей ваще никто ничего вам не писал.

3. Проценты будут включены один раз, но начисляться они не прекратят (только в КП уже будут начисляться по 395, а не по договору) и в случае прекращения процедуры банкротства подлежат взысканию в полном объеме вместе со штрафными санкциями.

Про учредителей я спрашивал, когда описывал наш путь выхода с КП. Мы вошли как ликвидируемый и в процессе учредители переругались, возникли трудности с финансированием. Подробно путь опишу в личку, мало кто тут пасётся...

если упрщ.вариант:по ст.9 п.3 ЗоБ?дальше мы сразу с наблюдения можем войти в КП - дайте ссылку на норму плз.!  -  (начну постигать с азов)."Гарантированно свой Ку" - почему?Насчет товара - слишком много возни да?Дебиторка хорошая и живая, не хоч. ее терять.Насчет процентов, блин жалко.Не хватит залогов однозначно. 

не с наблюдения.  а из процесса добровольной ликвидации сразу в конкурсное и назначен будет КУ тот. которого вы укажите в заявлении за подписью председателя ликвид. комисии. если только какой-нибудь кредитор в это время не подаст заявление в обычном порядке.

Банкротство - не та процедура. где должно всем "Хватать"

Дебиторка. если она вам интересна. может быть куплена вами с хорошим дисконтом на торгах (надо работать с управляющим с целью ее оценки в интересную вам сумму)

ЗЫ. Зачет не лучше уступки. оспариваются на ура.

Да, ваши  ст.9 п.3 ЗоБ и ст.224-226. Дебиторкой и будете оплачивать процедуру, без денег процедура непойдёт, проверено :))) В суде скажете что дебеторки и запасов хватит на проведение процедуры.

"Гарантированно свой Ку" - кто у руля тот и контролирует процесс. Лучше заходить как ликвидируемый должник, не будет смены процедуры а значит не будет возможности поменять управляющего.

Если на СК решите проценты не начислять, то и небудет их.

Кстати, напишу-ка я еще вот что: Один из поручителей -ЮЛ -обладатель здания.В случае, если ООО  уйдет в банкр, дернут всех его поручителей, дернут и этого, а его иму-во в залоге у др.кредитора(кредитор2)-обеспечивает обязательства третьего ЮЛ-и причем в этой связке кредитор-юл-все хорошо, у них встанет вопрос об утрате обеспечения (как я понимаю кредиторам ООО пофигу, что оно в залоге еще у кого-т), произодйдет столкновение интересов кредитора 1 -который хочет ЮЛ как поручителя, и кредитора2-который хочет его как залогодателя и что тогда? (Может это не совсем в тему, но... вроде бы и в тему...)

Если здание в залоге, то оно будет продано в конкурсном производстве с торгов, и залогодержателю отойдет 70 % от выручки но не более суммы залога.

Поручитель будет бегать от приставов и прятать свое имущество

Касательно №19

В случае, если в порядке исполнения решения суда о взыскании задолженности с поручителей и обращении взыскания на их имущество (в порядке исполнительного производства) при обращении взыскания на имущество поручителя, находящееся в залоге у третьего лица в качестве обеспечения стороннего обязательства, то данное имущество будет реализовываться в том виде и с теми обременениями, как оно есть - то есть здание будет продаваться с торгов как обремененное правом залога в пользу третьего лица. Переход права собственнности не влечет отмену ранее наложенного обременения. Так что основной кредитор (залогодержатель), в случае надлежащего контроля со стороны всех заинтересованных лиц за течением действий, никаким образом не пострадает. Пострадать может только в случае отсутствия контроля (насамотек).

Проценты по кредиту начисляются. Вносятся в реестр требований кредиторов нарастающим итогом по состоянию на дату введения каждой из процедур банкротства. Приостанавливается начисление пеней/неустоек с момента введения процедуры КП.

..

"Проценты по кредиту начисляются. Вносятся в реестр требований кредиторов нарастающим итогом по состоянию на дату введения каждой из процедур банкротства."

Идите перечитайте закон заново (+ 63 пленум) :)  Уже как почти 2 года все иначе. Проценты по кредиту подлежат включению в реестр единажды.

Это вы лучше перечитайте п.1 ст.4 закона. И прчём тут 63 Пленум, очень интересно?

"По смыслу указанной нормы

Закона проценты, подлежащие уплате на сумму займа (кредита) соответственно на дату подачи в суд заявления о признании должника банкротом или на дату введения соответствующей процедуры банкротства, присоединяются к сумме займа (кредита). В реестр требований кредиторов подлежит включению требование об уплате получившейся денежной суммы, размер которой впоследствии не изменяется."

Никаких нарастающих итогов, камрад. Раз включился с процентами в наблюдении и все. В следующей процедуре уже не довключиться.

Тогда куда девать проценты, начисленные в наблюдении по уже установленному требованию?

Это головная боль банкиров куда их девать и она у них по настоящему болит)) Не начислять проценты путем подписания допов или в одностороннем порядке если это позволяет договор. Никуда в общем их не девать. Вот такая тупая конструкция придумана ВАСом.

Нашёл вот такую точку зрения кандидата юр. наук (Пепеляев Групп), кажется разумной:

С учетом п. 1 ст. 4 ЗОБ конкурсный кредитор, одновременно являющийся заявителем по делу о банкротстве, вправе в любой из процедур доначислить проценты по договору займа и заявить соответствующие требования до даты введения в отношении должника процедуры, в ходе которой данный кредитор заявит соответствующее требование.

То есть, доначислить проценты может конкурсный кредитор, если он одновременно заявитель по делу о банкротстве. 

... напутал, не заявить до даты, а заявить в каждой следующей процедуре проценты, начисленные до её начала.

Не поленитесь, откройте консультант. Найдите в нем пленум № 63 по текущим платежам. В нем найдите п. 4 и жмакните на значек "i" возле него. Изучите все, что выволится. А потом велком для продолжения беседы о реалиях. Теоретизировать на тему желания нет никакого ибо текущей практикой не разум движет к сожалению.

Спасибо, увидел. Но как часто бывает, ВАС разъясняет уже понятное, оставляя без ответа главный вопрос. Понятно и так, что проценты по займу, выданному до банкротства, не являются текущими. Понятно также, что они всегда реестровые. Но можно ли их дозаявлять в реестр - хоть убей непонятно, Может быть, в новом разъяснени на это ответят.

 Не тупая. В Штатах банкротство также работает, и это, в общем, верно.

Наконец смогла зайти сюда! Так, так..значит у кредитора- залогодержателя может получится левый залогодатель, если он выкупит на торгах это имущ-во с обременением? А п.4 ст.352 ГК, о случаях прекращения залога говорит и как раз о публичных торгах, или это именно об удослетворении этим имущ-ом требований залогодержителя? Вы нормой или практикой руководствуетесь в своем утверждении, дайте плиз!

на торгах имущество продается без обременения. почитайте все-таки ЗоБ повнимательнее.уважаемая Гайка.

Да, где и как я его уже ни читаю, постесняюсь написать, ну очень много информации!!!

Начните со ст.352 КГ РФ с п.4 это наш вариант, так как в КП имущество отходит с торгов в целях удовлетворения требований кредиторов.

Относительно реализации в рамках ЗоБ - совершенно верно, раелизуется без обременения, т.к. после завершения процедуры КП и ликвидации - какое может обременение, когда основное обязательство прекратило жействие в связи с ликвидацией. Если я правильно понял барышню - возникала ситуация о взыскании имущества вне процедуры банкротства всвязи с неоплатой по кредиту. в данном случае при  продаже имущества с торгов в порядке исполнения решения суда данное имущество реализуется со всеми обремемениями.

А если основное обязательство сохраняется, т.е. должник предоставил залог по обязательствам третьего лица? Продавать с обременением?

Я это прочитала, и написала об этом в №24. Значит прекратится залог в случае продажи с торгов и залогодержатель (кредитор который не участв. в процедуре, поскольку у него взаимоотнош. с хорошим заемщиком, а залогодатель как раз будет Банкротится, поскольку он поручитель с плохим заемщиком у другого кредитора) останется ни с чем, если он не предъявит к взысканию и не встанет в реестр наряду с участвующими кредиторами. Мда..взрыв мозга...

не знаю как коллеги,  а я, если честно, не успеваю уследить за стремительным развитием событий (вернее ваших появляющихся новых вводных) и их связью с предыдущими... 

ЗЫ. а хороший  и плохой заемщики это те, кто платит по кредиту и не платит соответственно?

Да, что - Вы, я сама не успеваю!!!столько всплывает)))Да, это оч.грубо про плохих и хороших. В общем картина немного прояснилась с этой вот процедурой для меня.Теперь осталось ее наложить на конкретные детали...Видимо настало время пообщаться на яву) Всем большое спасибо за советы и мнения, не скрою, очень помогли! Но про залог если будут мнения обязательно жду!

Ещё есть мнение, что залог сохраняется и после торгов, если расчёт будет произведён не с залогодержателем, т.е. он не в реестре как залоговый кредитор. В этом случае объект продаётся с обременением. Это следует из закона о залоге, где указаны случаи прекращения залога.

Залог сохраняется лишь в одном случае и он описан в 58 пленуме ВАС: Если должник - ИП, залоговый кредитор по обязательствам, которые не связаны с предпринимательской деятельностью должника не заявился в реестр требований. В таком случае такое имущество продается с залоговым обременением.

Где логика, почему должно быть по-другому для организации-должника? Разве ВАС может устанавливать исключения из общего положения закона? Ст. 353 ГК.

для организации - если залоговый кредитор не предъявил свои требования - то это его проблемы, залога больше не будет и не куда он нке будет следовать :) 

Его проблемы будут, если его должник не исполнил обязательство и появилось требование. А если к должнику, а значит к залогодателю претензий нет,  то зачем ему заявляться, да и оснований не будет. Пусть предмет залога спокойно продаётся с сохранением обременения. Это соответствует закону и не противоречит ППВАСам.

Вы как то в отрыве от реалий живете похоже :)

Уважаемый НоуЛим, с вероятностью в 101% залог исчезнет. Это Вам говорят люди, которые постоянно имеют дело с данным вопросом. Тут даже нет места для маневра, чтобы была хоть какя-то маленькая зацепка для реализации Вашего ТЕОРИТИЧЕСКОГО предположения. 

Убедили))

Так исчезание на каком основании произойдет?Дайте норму плиииз!!!

ну в законе так и сказано: после заверешения процедуры, все требования считаются удовлетворенными (короче по смыслу что-то такое, не охота сейчас копаться) 

Нет нормы, в то-то и дело. Есть только разъяснение ВАС (см. мой #51) о том, что если залогодатель банкрот, то кредитор должника (3-го лица) получает право на досрочное исполнение его обязательства. Это притянули для того, чтобы залогодержатель получил возможность заявиться к залогодателю. Ну а если он не хочет ни досрочного исполнения обязательства, ни продажи залога в этой банкротной процедуре? Ну не хочет. Если у него контракт на 5 лет и всё устраивает с должником и он хочет сохранить залог после продажи его в банкротстве, почему не имеет на это право? Имеет, и против этого ничего в законе нет.

Вот же вы надоели нудить... ст. 352 п.1: залог прекращается с прекращением обеспеченного залогом обязательством.

ст. 142 ЗоБа: неудовлетворенные требования, оставшиеся после расчетов с кредиторами, считаются погашенными (вне зависимости от того были ли они предъявлены в рамках дела о банкротстве). Должник ликвидирован - обязательство прекращено - учить 1 часть ГК.

Залог акцессорное (знакомое слово?) обязательство. Чо он у вас обеспечивает? Обязательство которое прекращено (ну типа нету которого уже). Идите доучивайтесь, двоечники:)

Исключение есть и только одно. Про него я написал в посте 41.

Сосредоточьтесь. В нашем случае обеспеченное залогом обязательство ТРЕТЬЕГО ЛИЦА, а не банкрота. Залог безусловно прекратится в банкротстве, если должник и залогодатель одно лицо. А ЕСЛИ БАНКРОТ НЕ ДОЛЖНИК, А ЗАЛОГОДАТЕЛЬ? И залог покрывает основное обязательство не полностью, как тогда ваша ст. 352 п.1? И предположим, что кредитор не хочет делиться своим залогом в банкротстве и намерен продать его сам вне банкротства когда ему надо и более выгодно, чем в хорошей компании? Я не спорю о практике, какая она есть, такая есть, но несоответствие её законам как-то не нравится.

Смиритесь уже:)

Нет! нет нам смирения, уважаемый Алекс. В том и дело, что обязательство нифига не прекращено!Обязательство существует между банком(залогодержателем) и заемщиком (НЕ залогодатель), а залогодатель - вот он банкрот, который паралельно еще и поручитель по другим обязательствам.. И только предъявление к досрочному поможет залогодателю вымутить свой залог....так получается..

если залогодатель обанкротиться и к нему не заявится залогодержатель, то залог исчезнет. Если конечно это не ИП, залог не был связан с предпринимательской деятельностью.

 А что за заем такой, по которому не было ни штрафов, ни просрочек?

Да, заем именно такой, заемщик шоколадный. И вот предъявление к досрочному картину маслом таки подпортит в его кредитной хистори.НО впрочем...если залогодатель может заявиться, есть шанс на положительный исход...

Что вам мешает предъявить к досрочке? Банкротство залогодателя является основанием для досрочного истребования вашего займа от основного должника и, соответственно, предъявления требования к залогодателю в деле о банкротстве (Пленум 58 по залогу).

 Возможна замена залога.

Да, несомненно, при угрозе утраты обеспечения, есть возможность его заменить.Но во-первых особо нечем, во-вторых хочется с ним пребывать и дальше...Залогодателя ведь будут трясти другие кредиторы именно как поручителя..и получается что именно залогодержатель может вступить в игру и стать возможной надеждой на спасение...предстоит выбор.

 Ладно вам. Вы ж в процедуре как залоговые будете. Вот если один и тот же предмет залога был заложен по нескольким обязательствам - тогда хуже.

Развлекайтесь, набирайтесь опыта :-)

Спасибо за позитивное напутствие)))но я бы предпочла иные формы развлечений)))

Вы в россии вообще живете? Какая в попу логика, о чем вы?! Как показывает практика ВАС у нас может все.

Н-даа..."Возбуждение дела о банкротстве залогодателя, не являющегося должником по обеспеченному залогом обязательству, является основанием для требования о досрочном исполнении обеспеченного залогом обязательства применительно к подпункту 2 пункта 2 статьи 351 ГК РФ.(п.22.2 ППВАС 58). Надо ж так суметь притянуть.

Точно так. А если залогодержатель не воспользовался этим свои правом, то у него возникает обязанность распрощаться с залоговыми правами)