Природа векселя Вам известно. Векселедатель просто выставляет встречное требование.Т.е. обеспечевает вексель каким-то товаром. векселедержателю не надо ни чо делать. Ставит индосамент и все. В лучае отказа платить по векселю наступает ответственность индосанта. Вот тут появляется договор залога и все. Ситуация простая.

Вексель - безусловное обязательство. если вы хотите еще и залогом проложится, то отдельное обязательство по залогу, будет регулироваться своими правилами. Если третьему лицу не передатут права требования по договору залога то оно к нему и не перейдет автоматом, только по тому, что ему передали вексель. Плюс не понятно, если вексель пошел гулять дальше, то как предъявлять требовние на залог если основное требование по векселю уже утрачено?

Мне кажется, так нельзя

Цитата из #2

Природа векселя Вам известно. Векселедатель просто выставляет встречное требование.Т.е. обеспечевает вексель каким-то товаром. векселедержателю не надо ни чо делать. Ставит индосамент и все. В лучае отказа платить по векселю наступает ответственность индосанта. Вот тут появляется договор залога и все. Ситуация простая.

Вот так как СКот пишет еще куда ни шло.

Но Вы то хотите одновременно и вексель получить и залог в обеспечение этого векселя??? Так?

Цитата из #4

Вот так как СКот пишет еще куда ни шло.Но Вы то хотите одновременно и вексель получить и залог в обеспечение этого векселя??? Так?

Да. Есть конкретная ситуевина: векселедатель заключил договор залога с векселедержателем на определенное имущество в обеспечение своих обязательств по выданному векселю. Вот я и хочу понять насколько это правомерно и возможно ли вобще с точки зрения действующего законодательства.... Учитывая, что, как Вы верно отметили, в силу закона вексель - ничем не обусловленное обязательство... я вот не пойму ничем не обусловленное это = не обечпеченное или имеется ввиду что-то другое....

Ашипка! Вексель-это безусловное обязательство уплатить.

Вот веть люди.... Им предлагаешь рабочую схему, а ани в теорию... как да что? Нафига это Вам? Чуть-чуть подправте п.2 и вперед.

Цитата из #6

Ашипка! Вексель-это безусловное обязательство уплатить.Вот веть люди.... Им предлагаешь рабочую схему, а ани в теорию... как да что? Нафига это Вам? Чуть-чуть подправте п.2 и вперед.

Так понять же самому хочется. Чтоб потом схемы самому придумывать а не спрашивать у других постоянногог совета :)

Цитата из #3

Вексель - безусловное обязательство. если вы хотите еще и залогом проложится, то отдельное обязательство по залогу, будет регулироваться своими правилами. Если третьему лицу не передатут права требования по договору залога то оно к нему и не перейдет автоматом, только по тому, что ему передали вексель. Плюс не понятно, если вексель пошел гулять дальше, то как предъявлять требовние на залог если основное требование по векселю уже утрачено?Мне кажется, так нельзя

Нашел ответ на свой вопрос.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 4 декабря 2000 г. N 33/14 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с обращением векселей"

п. 33. Учитывая характер вексельного обязательства, следует исходить из того, что включенные в вексель условия об обеспечении исполнения по векселю залогом, общегражданским поручительством или неустойкой признаются ненаписанными и не влекут каких-либо правовых последствий.

Вместе с тем при рассмотрении споров необходимо принимать во внимание допустимость и возможность заключения облеченных в простую письменную форму вневексельных соглашений о залоге, неустойке или поручительстве, обеспечивающих исполнение конкретным должником по векселю своего обязательства перед конкретным вексельным кредитором.

Т.е. договор залога допускается (или иной формы обеспечения вексельного требования) но будет действительным только между конкретными лицами - залогодателем (векселедателем) и залогодержателем (векселедержателем). При переходе прав на векселб к третьему лицу права по договору залога не переходят.

Всем спасибо!:)

Цитата из #8

Нашел ответ на свой вопрос.Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 4 декабря 2000 г. N 33/14 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с обращением векселей"п. 33. Учитывая характер вексельного обязательства, следует исходить из того, что включенные в вексель условия об обеспечении исполнения по векселю залогом, общегражданским поручительством или неустойкой признаются ненаписанными и не влекут каких-либо правовых последствий.Вместе с тем при рассмотрении споров необходимо принимать во внимание допустимость и возможность заключения облеченных в простую письменную форму вневексельных соглашений о залоге, неустойке или поручительстве, обеспечивающих исполнение конкретным должником по векселю своего обязательства перед конкретным вексельным кредитором.Т.е. договор залога допускается (или иной формы обеспечения вексельного требования) но будет действительным только между конкретными лицами - залогодателем (векселедателем) и залогодержателем (векселедержателем). При переходе прав на векселб к третьему лицу права по договору залога не переходят. Всем спасибо!:)

ВооооооТ! Это потомучто логика вещь упрямая.

залог это же вещное право, так?

Вещное следует за вещью, так?

ЦБ вексель - вещь, так?

Общее правило - аксессор следует основному обязательству, так?

Несомненно аваль следует, а это частный случай обеспечения.

Почему же тогда иное обеспечение векселя не будет следовать ему? Обоснуйте.

"Залог это же вещное право, так?" Нет.

Цитата из #10

залог это же вещное право, так?Вещное следует за вещью, так?ЦБ вексель - вещь, так?Общее правило - аксессор следует основному обязательству, так?Несомненно аваль следует, а это частный случай обеспечения.Почему же тогда иное обеспечение векселя не будет следовать ему? Обоснуйте.

Мда.... скорее всего, вы правы. Думаю все же, что залог переходит вместе с векселем.

Совершение индоссамента является частным случаем цесси. В соответствии со ст. 384 ГК при цесси, вместе правом требования по основному обязательствук новому кредитору переходит и права, обеспечивающие исполнение этого обязательства, если иное не предусмотрено законом или договором. Поскольку в отношении перехода прав, обеспечивающих исполнение основного вексельного обязательства, иное законом не предусмотрено, права из договора залога, обеспечивающего исполнение вексельных обязательств, должно переходить к новому векселедержателю одновременно с уступкой обеспеченного вексельного требования (совершением индоссамента). Вот....