Наверно, я новатором буду. Лестно.

Махаон, вечно у Вас какие-то хитро-выжженые схемы, млин.

Воспринимаю энто как комплимент ((((-:Для справки (об обязательном заверении соглашения о продажи заложенного имущества):Обзвонил всех нотариусов своего города - ни один не согласился, пару раз меня обозвали мошенником, бандитом, грозились УБОПом, УБЭПом и милицией. Поперся к председателю нот. палаты - сказал, что сигнал ему уже поступил. Он посмотрел доки и молвил - все законно но никто не заверит соглашение - ссут, т.к. боятся мат. ответственности.Прозванил штук 30 нотариусов Москвы - таже хрень, никто не знает что это такое и с чем его едят.Ситуация, млин....Завтра есче буду прозванивать нотариусов, если никто не согласится. то буду думать о чЁрных вариантах.... прям на преступление толкают, хотя ст. 55 фз об ипотеки никто не отменял....!!!!!!!!

Интересно, а можно через суд обязать нотариуса совершить определенные действия - заверить документ там или есче чего? Надо подумать.

Цитата из #5Интересно, а можно через суд обязать нотариуса совершить определенные действия - заверить документ там или есче чего? Надо подумать.

Интересно, а можно через суд обязать нотариуса совершить определенные действия - заверить документ там или есче чего? Надо подумать

вы никогда в жизни не получите ни от одного нотариуса официальный отказ, посему и обжаловать вам будет нечего.

По сабжу. Проблемы не вижу вообще. Заключаете с залогодателем (он же совпадает с заемщиком?) договор комиссии. Продаете землю. С покупателем заключаете соглашение, согласно которому залог на него не переходит. Деньги ложите себе в карман. Залогодателя-заемщика уведомляете о зачете однородных встречных. Стопицот раз делали подобное и гораздо сложнее.

Цитата из #6

Интересно, а можно через суд обязать нотариуса совершить определенные действия - заверить документ там или есче чего? Надо подумать

вы никогда в жизни не получите ни от одного нотариуса официальный отказ, посему и обжаловать вам будет нечего.

По сабжу. Проблемы не вижу вообще. Заключаете с залогодателем (он же совпадает с заемщиком?) договор комиссии. Продаете землю. С покупателем заключаете соглашение, согласно которому залог на него не переходит. Деньги ложите себе в карман. Залогодателя-заемщика уведомляете о зачете однородных встречных. Стопицот раз делали подобное и гораздо сложнее.

Цитата из #7Заемщик = залогодатель. Залогодатель (заемщик) и залогодержатель свои лица. Надо просто разделить строения и землю. Приобретатель земли тоже свой. вся хрень в том, что залогодатель АО и есть недовольные - надо все провести так чтобы никто не подкопался.По поводу не перехода залога - это 100% не устраняет право залогодержаетля на взыскание? А то знаете ли судебная практика практикой, а на деле фиг знает чего получится.Может есче и координаты нотариуса подскажите?

Может есче и координаты нотариуса подскажите?

Может и подскажем, если еще актуально тогда в личку.

По поводу не перехода залога - это 100% не устраняет право залогодержаетля на взыскание? А то знаете ли судебная практика практикой, а на деле фиг знает чего получится.

Устраняет.

Может есче и координаты нотариуса подскажите?

Зачем вам нотариус понять не могу?

нотариус нужен в соответствии со ст. 55 фз об ипотекепо поводу права на взыскание - и почему же устраняет? судебная практика есть? Вот об обратном у меня есть.

цена вопроса?если бюджет устроит - дам нотариуса

Цитата из #11цена вопроса?если бюджет устроит - дам нотариуса Если в понедельник не удасться с нотариусом договоритья, то напишу в личку.

нотариус нужен в соответствии со ст. 55 фз об ипотеке

ну вы загнули, уважаемый! Нафига вам такая дебильная конструкция как "обращение взыскания на заложенное имущество" ??? Самое простое быстрое и наимение затратное - добровольная реализация залогодателем предмета залога с перечислением денежных средств залогодержателю+одновременное соглашение залогодержателя с покупателем о прекращении залога. Вы с вашей конструкцией на серьезное бабло попадете с нотариусом.по поводу права на взыскание - и почему же устраняет? судебная практика есть? Вот об обратном у меня есть.

Потому что между покупателем и залогодержателем будет соглашение о прекращении залога! (помоему я уже это говорил!)

Цитата из #13

нотариус нужен в соответствии со ст. 55 фз об ипотеке

ну вы загнули, уважаемый! Нафига вам такая дебильная конструкция как "обращение взыскания на заложенное имущество" ??? Самое простое быстрое и наимение затратное - добровольная реализация залогодателем предмета залога с перечислением денежных средств залогодержателю+одновременное соглашение залогодержателя с покупателем о прекращении залога. Вы с вашей конструкцией на серьезное бабло попадете с нотариусом.по поводу права на взыскание - и почему же устраняет? судебная практика есть? Вот об обратном у меня есть.

Потому что между покупателем и залогодержателем будет соглашение о прекращении залога! (помоему я уже это говорил!)

Я правильно понял, что вы хотите реальзовать землю, но без строений которые на ней распологаются ? Проблем нет, землю вы реализуете, но у собственников строений останется право пользования тех кусков которые необходимы для существования этих строний (помоему 2 метра (могу ошибаться в метрах) по периметру объектов+"тропинка" до крыльца. В остальном проблем никаких с добровольной реализацией.

Цитата из #15

Я правильно понял, что вы хотите реальзовать землю, но без строений которые на ней распологаются ? Проблем нет, землю вы реализуете, но у собственников строений останется право пользования тех кусков которые необходимы для существования этих строний (помоему 2 метра (могу ошибаться в метрах) по периметру объектов+"тропинка" до крыльца. В остальном проблем никаких с добровольной реализацией.

Цитата из #16Да, Вы правильно поняли. На сервитут - пофиг. Я прошу судебную практику и ссылки на законы потому, что ФРС, где регистя все это, находится в глубинке - там о таком слыхом не слыхивали видом не видели - вот и надо им это показать, что так мол и так так оно можно делать - все так делают.Спасибо. Судебную практику где бы эта схема описана была чтоли ???:))) Вы думаете все действующие схемы описаны в судебной практике??:)) Законы по схеме - ГК и ФЗ Об ипотеке. Все. Я написал вам схему, попробуйте ее сломать - обосновать противоречие закону какой либо из сделок, которые в ней заключены. Главный вопрос, как я понял, это страх, что залог перейдет на покупателя? Такой залог погашается путем заключения соглашения о прекращении залога. Все. Кроме того, деньги, вырученные от продажи предмета залога уйдут на погашение обеспечиваемого залогом обязательства - долга перед вами. Основное обязательство прекратилось, залог автоматически прекращается как акцессорное обязательство. Это есть второе основание для прекращения залога. Вы в деревне чтоли какой к нотариусам ходили? Которым все что выходит за рамки договора купли-продажи мошонкой кажется:)

Цитата из #17Судебную практику где бы эта схема описана была чтоли ???:))) Вы думаете все действующие схемы описаны в судебной практике??:)) Законы по схеме - ГК и ФЗ Об ипотеке. Все. Я написал вам схему, попробуйте ее сломать - обосновать противоречие закону какой либо из сделок, которые в ней заключены. Главный вопрос, как я понял, это страх, что залог перейдет на покупателя? Такой залог погашается путем заключения соглашения о прекращении залога. Все. Кроме того, деньги, вырученные от продажи предмета залога уйдут на погашение обеспечиваемого залогом обязательства - долга перед вами. Основное обязательство прекратилось, залог автоматически прекращается как акцессорное обязательство. Это есть второе основание для прекращения залога. Вы в деревне чтоли какой к нотариусам ходили? Которым все что выходит за рамки договора купли-продажи мошонкой кажется:) основной страх вызывает отказ ФРС регить сделку - типа по причине неделимости земли от недвиги на ней. по поводу перехода/неперехода права залог - пофиг (все стороны свои, но нужно сделать так, чтоб никто не подкопался - миноры могут заколебать).По поводу Вашей схемы - я просто не понимаю как можно продать предмет залога если он - зем. участок, а на нем есть недвижка - тут можно применить общие опнятия ЗК РФ о невозможности такого, ведь в 55 статьей говорится о реализации залога вне суда, а не о купли-продажи. В общем как-то так (объяснил как смог).

По поводу нотариуса - это, мать их, ваще жопа - дЭбилы - просто ссут делать того чего не делали.

Цитата из #18основной страх вызывает отказ ФРС регить сделку - типа по причине неделимости земли от недвиги на ней. по поводу перехода/неперехода права залог - пофиг (все стороны свои, но нужно сделать так, чтоб никто не подкопался - миноры могут заколебать).По поводу Вашей схемы - я просто не понимаю как можно продать предмет залога если он - зем. участок, а на нем есть недвижка - тут можно применить общие опнятия ЗК РФ о невозможности такого, ведь в 55 статьей говорится о реализации залога вне суда, а не о купли-продажи. В общем как-то так (объяснил как смог).

Если у вас есть риск, что миноры будут долбить отсудитесь да и все. В рамках иска "об обращении взыскания на заложенное имущество" заключите мировое.

Цитата из #20

Если у вас есть риск, что миноры будут долбить отсудитесь да и все. В рамках иска "об обращении взыскания на заложенное имущество" заключите мировое.

Цитата из #21Если с нотариусом не выгорит, то придется че нить другое искать. Мож попробую - есть возможности в отказе утверждения судом мирового соглашения.

Рахумеется в посте 3 был комплимент =)Согласен с Алексом Вс, стоит провести мировым, или, как уже и было сказанно (мне это больше импонирует) "добровольная реализация залогодателем предмета залога с перечислением денежных средств залогодержателю+одновременное соглашение залогодержателя с покупателем о прекращении залога" - реально верное и правильное решение. Простое, равно, как и изящное. Чем же не нравится?

Цитата из #22

Рахумеется в посте 3 был комплимент =)Согласен с Алексом Вс, стоит провести мировым, или, как уже и было сказанно (мне это больше импонирует) "добровольная реализация залогодателем предмета залога с перечислением денежных средств залогодержателю+одновременное соглашение залогодержателя с покупателем о прекращении залога" - реально верное и правильное решение. Простое, равно, как и изящное. Чем же не нравится?

Я, конечно, извиняюсь, но что мешает произвести межевание, с выделением новых земельных участков, соответсвенно с "вырезанными" кусками под дома?

А может пойти от обратного продать недвигу а участок пусть отходит по залогу.

Ту Aztek & Fullcontact: не катит - межевание долго и ОЧЕНЬ затратно, с продажей также (объектов 90 штук) - госпошлина офуеть какая будет (90*7500 р.).Цель то стоит отделить землю - раскидать активы между лицами, а в домах произвести реконструкцию без сноса (дабы не нарваться опять на госпошлину за ликвидацию объектов).

Скиньте недвигу на ООО в полном комплексе, продайте ООО...

А вот про комплекс подробнее пожалуйста - шо це такое, как его сделать и с чем его едят...? Интересно.

Цитата из #26Ту Aztek & Fullcontact: не катит - межевание долго и ОЧЕНЬ затратно, с продажей также (объектов 90 штук) - госпошлина офуеть какая будет (90*7500 р.).Цель то стоит отделить землю - раскидать активы между лицами, а в домах произвести реконструкцию без сноса (дабы не нарваться опять на госпошлину за ликвидацию объектов).

По поводу госпошлины: смешно экономить на спичках.

Это я образно. ТАм все равно земля и строения будут продаваться. Вы лучше мне расскажите, почему бы не продать землю со строениями?

Цитата из #26Ту Aztek & Fullcontact: не катит - межевание долго и ОЧЕНЬ затратно, с продажей также (объектов 90 штук) - госпошлина офуеть какая будет (90*7500 р.).Цель то стоит отделить землю - раскидать активы между лицами, а в домах произвести реконструкцию без сноса (дабы не нарваться опять на госпошлину за ликвидацию объектов). Цель то стоит отделить землю - раскидать активы между лицами, а в домах произвести реконструкцию без сноса - как это интересно Вы реконструкцию будете осуществлять без земельно правовых отношений.

Цитата из #27Скиньте недвигу на ООО в полном комплексе, продайте ООО... Коллега, если честно не очень уловил мысль. Не поясните, о каком комплексе идет речь?

Цитата из #32Коллега, если честно не очень уловил мысль. Не поясните, о каком комплексе идет речь? Да немного не туда понесло, что то. Махаон, опишите ситуацию подробно и в одном посте, желательно сделать акцент на том, что Вы собственно хзотите с землей и 90 литерами.

Имеется земельный участок, на нем объекты недвижимости – на землю есть отдельное свидетельство о праве собственности и на каждый объект есть свидетельство о том же. Стоит цель – разделить землю и домики – чтобы было два собственника. Зачем и почему точно не знаю – заказчик не распространяется (что-то с банком мутит или аквтивы выводит – в общем темный лес).

Вот я пошел по пути залога через внесудебный порядок реализации заложенного имущества – земли. Нотариус вроде согласился – сейчас изучает документы и в понедельник окончательно скажет. Если все будет ОК, то в среду подписание.

Если тупо продавать домики с/без межевания – то один фиг затратно.

Тут просмотрел форум – нашел тему про новацию и отступное – но тоже не катит – там чистой воды ДКП выплывает на финише, а это запрещено.

Далее с этими домиками будет происходить реконструкция - будут коттеджы.

Все.

Продайте физику там госпошлина (если она стала камнем предкновения) составляет 500 р. итого 45000 р. Вполне подъемная сумма. Ну а если Вашему заказчику и это покажется много то предложите ему пойти нах..й.

Цитата из #35

Продайте физику там госпошлина (если она стала камнем предкновения) составляет 500 р. итого 45000 р. Вполне подъемная сумма. Ну а если Вашему заказчику и это покажется много то предложите ему пойти нах..й.

Хотя я думаю, что если законом предусмотрено (ст. 55 фз об ипотеке), то можно - ввиде исключения.

Все катит, на сколько помню в 35 ЗК упоминается про отчуждение отдельных помещений в здании. Делите здание на две части и продаете. ну или как то так.

Хотя верно, чето я тупанул - ведь в случае проведения торгов отчуждение земли произошло бы тоже. Чтож все торги незаконными признавать да и п. 4 чт. 340 говорит о томже.

Спасибо за совет. про долевую собственность тоже думал, но заказчик отказался (вообще у меня несколько вариантов было).

Цитата из #39Хотя верно, чето я тупанул - ведь в случае проведения торгов отчуждение земли произошло бы тоже. Чтож все торги незаконными признавать да и п. 4 чт. 340 говорит о томже. п. 4 чт. 340 - это что такое?

Цитата из #41п. 4 чт. 340 - это что такое? В смысле п. 4 ст. 340 ГК РФПри ипотеке земельного участка право залога распространяется на находящиеся или возводимые на этом участке здания и сооружения залогодателя, если в договоре не предусмотрено иное условие.При наличии в договоре такого условия залогодатель в случае обращения взыскания на заложенный земельный участок сохраняет право ограниченного пользования (сервитут) той его частью, которая необходима для использования здания или сооружения в соответствии с его целевым назначением. Условия пользования этой частью участка определяются соглашением залогодателя с залогодержателем, а в случае спора - судом.

Кстати, а нет ли смысла через суд пропустить, что бы в юстиции землю регить уже на основании постановления суда?Задумать иск хитрый, затем проиграть его одной из сторон и на основании данного решения + общения с приставами, зарегить все что нужно в юстиции.

Цитата из #43Кстати, а нет ли смысла через суд пропустить, что бы в юстиции землю регить уже на основании постановления суда?Задумать иск хитрый, затем проиграть его одной из сторон и на основании данного решения + общения с приставами, зарегить все что нужно в юстиции. Если не прокатит, то будем че нить мутить с судом. Надеюсь до этого не дойдет. А если так, для общего образования - какие основания исковых видите?

Как будете мутить, так и расскажем )

Цитата из #45

Как будете мутить, так и расскажем )