только в статье расходов у сбербанка еще появица расходы на возбуждение и расследование, потому как в НАША РАША , как я понял, никому пожизни ниче за просто так не нада. патриотов мало, но и их выжимают

Цитата из #1

Сбербанк намерен привлекать к ответственности физических лиц за невозврат кредитов, а также сотрудников банка, допустивших такие случаи. Об этом сообщил на пресс-конференции президент, председатель правления Сбербанка Герман Греф.

Он отметил, что факты крупного невозврата кредита отмечены в Москве в Люблинском и Стромынском отделениях Сбербанка, где были зафиксированы случаи отклонения от средних по Москве лимитов (0,8-0,9%) от объема выданных ссуд.

"У нас есть случаи невозвратов - превышение стандартной цифры портфеля. Мы проводим активную работу, детально анализируем практику, ведем процедуры, чтобы это не повторилось в столь значимых объемах", - сказал президент Сбербанка. В связи с этим Г.Греф обозначил три направления работы банка: создание технологических основ, позволяющих "захеджировать такие ситуации", работа по возврату выданных ресурсов и привлечение к ответственности лиц, совершивших данные правонарушения, "как за пределами банка, так и среди сотрудников".

Г.Греф сообщил, что Сбербанк разрабатывает программу сокращения издержек. Он отметил, что "возможно все, что связано с сокращением издержек". "Мы, конечно, будем проводить оптимизацию структуры отделений и расходов на их функционирование, но не будем закрывать отделения. Безрассудно сокращать свое присутствие на рынке. Будем оперировать не текущей ситуацией, а прогнозом", - подчеркнул Г.Греф.

По его словам, прирост расходов Сбербанка по МСФО за 2007г. составил 35% против 27% за 2006г. "Мы их будем держать под жестким контролем, такой же прирост расходов, как в 2007г., не будет проблемой", - отметил президент Сбербанка.

и еще по этой теме: http://www.compromat.ru/main/mix1/sbrfsomnkredity1.htm

Неоднократно сталкивался с ситуацией, когда продают украденные или иные кривые объекты путем их залога и получения под этот залог заранее безвозвратного кредита. речь идет естественно о залого отжатых или украденых нежелых помещений.

Вопрос: как считаете, колеги, резвость новых менеджеров Сбербанка повернет такого рода сделки обратно, будет ли череда уголовных дел?

Цитата из #3Из практики могу сказать одно, что возбуждать уголвоные дела замучаются, так как ну не возбуждает их следствие вот и все ссылаясь (и в приниципе они правы) на гражданско-правовые отношения, т.е. идите в суд.

а в целом, если по уму, следствие работать ваще не хочет. они могут только по кражам металов и кухонных бойцов, которые все чисто сердечно признаюца. А там, где нужна проявить фантазию и немного знать теорию права, сразу направляют в суд. Так и кража являеца гражданско-правовыми отношениями (неосноваловка), а уцклонение от уплаты налогов - налоговые споры, нарушение ПДД повлекшее смерть чела - ответственность по 1064 ГК, а износ - защита чести и деловой репутации. Мож их совсем уберем, вместе с УК? на что тратим большие суммы?

(сразу всем без обид, проста накипела их тупость)

Господа, расслабтесь. Очередная пиар кампания от г-на Грефа. Типа СБ становится на коммерческие рельсы.

Цитата из #4

а в целом, если по уму, следствие работать ваще не хочет. они могут только по кражам металов и кухонных бойцов, которые все чисто сердечно признаюца. А там, где нужна проявить фантазию и немного знать теорию права, сразу направляют в суд. Так и кража являеца гражданско-правовыми отношениями (неосноваловка), а уцклонение от уплаты налогов - налоговые споры, нарушение ПДД повлекшее смерть чела - ответственность по 1064 ГК, а износ - защита чести и деловой репутации. Мож их совсем уберем, вместе с УК? на что тратим большие суммы?

(сразу всем без обид, проста накипела их тупость)

я и говорю, что и не хотят занимаца и ... зачем тогда они нужны?

Сталкиваюсь со СБ постоянно.Вижу, что по взысканию у них работа совершенно не поставлена.Не хватает специалистов, нет свободы маневра для работы с невыплаченнымикредитами.Поэтому волны возбужденных уголовных дел, считаю, не будет.Да еще и борьба с расходами!

Цитата из #6А Вы поработайте следователем в наших ПО! Я думаю у Вас мнение изменится. У меня много знакомых следователей из разных структур. Очень неглупые люди и они всё прекрасно понимают, в том числе и теорию права. Но в то же время и я их понимаю когда они съезжают на гражданско-правовые отношения. Дело не только в нежелании заниматься такого рода делами. Категорически поддерживаю.

Цитата из #5Господа, расслабтесь. Очередная пиар кампания от г-на Грефа. Типа СБ становится на коммерческие рельсы.

Полностью согласен.

Я думаю, пару тройку показательных процессов будет по любому, ну а дальше нерадивые сотрудники Банков словят лютую измену и показатели пойдут вниз.

______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Вы имеете ввиду уголовные дела?

Цитата из #12Вы имеете ввиду уголовные дела?

Конечно УД, причем с квалификацией 210

______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #13

Конечно УД, причем с квалификацией 210

______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Глубоко сомневаюсь.

Цитата из #14

Глубоко сомневаюсь.

Ваше право. История всегда повторяется.

___________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #1

Сбербанк намерен привлекать к ответственности физических лиц за невозврат кредитов, а также сотрудников банка, допустивших такие случаи. Об этом сообщил на пресс-конференции президент, председатель правления Сбербанка Герман Греф.

Он отметил, что факты крупного невозврата кредита отмечены в Москве в Люблинском и Стромынском отделениях Сбербанка, где были зафиксированы случаи отклонения от средних по Москве лимитов (0,8-0,9%) от объема выданных ссуд.

"У нас есть случаи невозвратов - превышение стандартной цифры портфеля. Мы проводим активную работу, детально анализируем практику, ведем процедуры, чтобы это не повторилось в столь значимых объемах", - сказал президент Сбербанка. В связи с этим Г.Греф обозначил три направления работы банка: создание технологических основ, позволяющих "захеджировать такие ситуации", работа по возврату выданных ресурсов и привлечение к ответственности лиц, совершивших данные правонарушения, "как за пределами банка, так и среди сотрудников".

Г.Греф сообщил, что Сбербанк разрабатывает программу сокращения издержек. Он отметил, что "возможно все, что связано с сокращением издержек". "Мы, конечно, будем проводить оптимизацию структуры отделений и расходов на их функционирование, но не будем закрывать отделения. Безрассудно сокращать свое присутствие на рынке. Будем оперировать не текущей ситуацией, а прогнозом", - подчеркнул Г.Греф.

По его словам, прирост расходов Сбербанка по МСФО за 2007г. составил 35% против 27% за 2006г. "Мы их будем держать под жестким контролем, такой же прирост расходов, как в 2007г., не будет проблемой", - отметил президент Сбербанка.

и еще по этой теме: http://www.compromat.ru/main/mix1/sbrfsomnkredity1.htm

Неоднократно сталкивался с ситуацией, когда продают украденные или иные кривые объекты путем их залога и получения под этот залог заранее безвозвратного кредита. речь идет естественно о залого отжатых или украденых нежелых помещений.

Вопрос: как считаете, колеги, резвость новых менеджеров Сбербанка повернет такого рода сделки обратно, будет ли череда уголовных дел?

Цитата из #13

Конечно УД, причем с квалификацией 210

______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #15

Ваше право. История всегда повторяется.

___________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Что-то не припомню я из истории, чтобы "нагибали" сотрудников прогосударственных банков.

Цитата из #18

Что-то не припомню я из истории, чтобы "нагибали" сотрудников прогосударственных банков.

Цитата из #19Да и сотрудников простых банков не особо нагибают. А если нагибают, то делают это молча, ибо репутация... Не надо забывать, что нагибая руководящих сотрудников Сберов, выщестоящие тоже могут полететь, так как практически ни для кого не секрет, что Сбер больше всего замешан в нарушениях 115 ФЗ (правда по крупняку, на мелочь не размениваются)

Цитата из #20Не надо забывать, что нагибая руководящих сотрудников Сберов, выщестоящие тоже могут полететь, так как практически ни для кого не секрет, что Сбер больше всего замешан в нарушениях 115 ФЗ (правда по крупняку, на мелочь не размениваются) Вот это уже в точку. Мое мнение, что несколько процессов будет (50% вероятности), которые будут инициированы сверху и без последствий для верхних структур. Причем будут они как для внутренних "бандюков", так и для внешних инвесторов. Типа: "Зацени дядя, как мы своих ради правды не жалеем" =)

В целом, конечно всё так и будет или примерно так, или почти так..... Не это важно, важно другое, на хороших отношениях с правоохранителями и сотрудниками Сбера, можно получить на откуп разборки с заложенными объектами. Это целая проектная линия. Давайте мысли на этот счет!

Цитата из #22В целом, конечно всё так и будет или примерно так, или почти так..... Не это важно, важно другое, на хороших отношениях с правоохранителями и сотрудниками Сбера, можно получить на откуп разборки с заложенными объектами. Это целая проектная линия. Давайте мысли на этот счет! Хорошая идея, коллега, но, думаю, что уж там то точно все нормально схвачено )))По этому поводу даже Греф ничем не грозит ))) Все поделено )))

Цитата из #17Было на днях несколько эпизодов у одного чела по мошенничеству... На днях - это около года назад. До сих пор, даже не пришел никто из "органов". А не нужно это им.Банк "Русский стандарт".

По Банку "Русский стандарт" обратную ситуацию знаю, приняли двоих сотрудников - сидят.

_____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #24

По Банку "Русский стандарт" обратную ситуацию знаю, приняли двоих сотрудников - сидят.

_____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #24

По Банку "Русский стандарт" обратную ситуацию знаю, приняли двоих сотрудников - сидят.

_____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Ну это только двое видимо слишком обнаглели вот и все.

Пример не в тему, но полный аналог многих ситуаций.

Общался я с сотрудниками КПО (контрольно-профилактический отдел ГАИ), так вот они говорят мы за получение взятки сотрудником ГИБДД (с поличником) его просто увольняем и все никаких уголовных дел тебе, никакой посадки. Вот поэтому они и берут и будут брать, и будут еще требовать пока за взятки им не будут реальные сроки давать. Вот только тогда они задумаются о своем недалеком будущем.

Также и здесь, в Сбере практически все делятся заработанным с определнным кругом, а ежели зацепили, потихонечку ушел и списали все на ушедшего.

Цитата из #26

Ну это только двое видимо слишком обнаглели вот и все.

Пример не в тему, но полный аналог многих ситуаций.

Общался я с сотрудниками КПО (контрольно-профилактический отдел ГАИ), так вот они говорят мы за получение взятки сотрудником ГИБДД (с поличником) его просто увольняем и все никаких уголовных дел тебе, никакой посадки. Вот поэтому они и берут и будут брать, и будут еще требовать пока за взятки им не будут реальные сроки давать. Вот только тогда они задумаются о своем недалеком будущем.

Также и здесь, в Сбере практически все делятся заработанным с определнным кругом, а ежели зацепили, потихонечку ушел и списали все на ушедшего.

не в обмиду камрадам, но это узкозсть мышления. если взять под управление долги обеспеченные пусть даже и кривыми объектами, то в последующем можно через банкротство, через обращения взыскания на предмет залога и т.д. получить поляну для работы. вы же сами написали о том, что в Сбере не поставлена работа по взысканию, если, на уровне отделения выкупать проблемную кредиторку, есесьно с приличным дисконтом, то потом можно играть самостоятельно, либо наоборот, пользуясь прикрытием Сбера. отметать объекты для послудующей реализации способом, который позволит легитимизировать переход права, например тоги, есесьно управляемые, мыслей масса, а вы, камрады не о том рассуждаете.

Цитата из #26

Ну это только двое видимо слишком обнаглели вот и все.

Пример не в тему, но полный аналог многих ситуаций.

Общался я с сотрудниками КПО (контрольно-профилактический отдел ГАИ), так вот они говорят мы за получение взятки сотрудником ГИБДД (с поличником) его просто увольняем и все никаких уголовных дел тебе, никакой посадки. Вот поэтому они и берут и будут брать, и будут еще требовать пока за взятки им не будут реальные сроки давать. Вот только тогда они задумаются о своем недалеком будущем.

Также и здесь, в Сбере практически все делятся заработанным с определнным кругом, а ежели зацепили, потихонечку ушел и списали все на ушедшего.

А вот вы подумайте, зачем понадобились мет указания от Грефа.

Ждите будете очевидцами.

Ту:Delete рациональное зерно в ваших рассуждениях есть, дойдут и до этого.

__________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #28не в обмиду камрадам, но это узкозсть мышления. если взять под управление долги обеспеченные пусть даже и кривыми объектами, то в последующем можно через банкротство, через обращения взыскания на предмет залога и т.д. получить поляну для работы. вы же сами написали о том, что в Сбере не поставлена работа по взысканию, если, на уровне отделения выкупать проблемную кредиторку, есесьно с приличным дисконтом, то потом можно играть самостоятельно, либо наоборот, пользуясь прикрытием Сбера. отметать объекты для послудующей реализации способом, который позволит легитимизировать переход права, например тоги, есесьно управляемые, мыслей масса, а вы, камрады не о том рассуждаете. Так то оно так, да только не думаю, что такое поля работы осталось без внимания корумпированного аппарата. Однако, как вариант для рассмотрения - пойдет.Кста, может Вы в курсе, кто занимается управлением таким имуществом в Сбере?

Не так давно банкиры просили внести в УК статейку за "невозврат кредита" У нас. вообще-то, практика по кредитам достаточно наработана. Физических лиц-по 159 УК (мошенничество) привлекают, руководителей-по 176 УК.(незаконное получение кредита) И плюет суд на гражданско-правовые отношения. Одно время пачками дела в суд закидывали. Но сотрудников банка ни разу не привлекли на моей памяти. Даже при том, что их сдавали...Просто увольняли и все.

Ведомости29.04.2008, №78 (2100)«Ведомости» разыскали нескольких заемщиков Сбербанка, участвовавших в том, что сам банк в марте назвал «фактами выдачи высокорискованных кредитов», а сотрудники банка — «беспрецедентными, миллиардными» хищениямиАндрей ПановАнна БараулинаАлексей НикольскийЕлена ХуторныхАлексей Борисович назначил нам встречу в кафе на пр-те Мира. Он один из тех, на кого были оформлены «высокорискованные» кредиты в Люблинском отделении Сбербанка. Одет в черное, длинные волосы, длинная борода. Алексей Сиверс — мирское имя, объясняет он. А церковное — Амвросий; он архиепископ Готфской епархии Катакомбной православной церкви (см. справку на стр. Б5). Сиверс отказывается от кофе и начинает свою кредитную историю.Откуда клиенты Русская катакомбная церковь (РКЦ) истинных православных христиан, сказано на ее сайте, образовалась после революции 1917 г. на основе имперской Православной всероссийской церкви. Причиной раскола стало отношение к коммунистическому режиму. Организационно оформилась в 1921–1928 гг. По словам Сиверса, во время Второй мировой войны члены церкви воевали на стороне Германии, «в которой видели освободителя своей родины от большевизма». -------------------------------------------------------------------------------- Цитата с официального сайта РКЦ: «В ночь на 22.06.2006 Высокопреосвященнейший Амвросий архиепископ Готфский отслужил благодарственный молебен <...> Благодарственный молебен был посвящен 65-й годовщине начала Второй гражданской войны против большевизма, начатой в день Собора русских святых, благодатно благословивших фюрера на сей героический крестовый поход против красного безбожия». -------------------------------------------------------------------------------- Приписываемую Сиверсу канонизацию Адольфа Гитлера в качестве православного святого сам Сиверс не признает. --------------------------------------------------------------------------------РКЦ не имеет ни одного открытого храма и не зарегистрирована в органах юстиции. --------------------------------------------------------------------------------Кредитная пастваВ 2005 г. он познакомился с Фатимой Лоховой: «Я знал, что она состоятельная, — бывал у нее дома, который освящал». Лохова уговорила его оформить на себя ипотечный кредит на строительство коттеджа — показала проекты, объяснила, что ей кредит не дадут по возрасту. В августе 2006 г. Сиверс согласился взять трехлетний кредит на $3,5 млн; как он настаивает — совершенно бескорыстно: захотелось помочь человеку.«Мы поехали в Сбербанк. Лохова и ее помощники все время переговаривались по телефону с начальницей [Люблинского] отделения [Ольгой] Гладниковой», — рассказывает Сиверс. В банке ему дали «кипу документов», которые он «просто подписал, не читая». «Позже выяснилось, что я директор каких-то компаний с зарплатой в 1 млн руб. Смешно: какой из меня директор? У меня даже трудовой книжки нет», — удивляется Сиверс. По его словам, сотрудники Сбербанка спросили у него из документов только паспорт, с которого сняли ксерокс. В банк пришлось съездить еще несколько раз, в последний визит сотрудники вынесли деньги (в рублях), и нанятый ЧОП отвез их на квартиру Лоховой.Год все было хорошо, а в сентябре 2007 г. «что-то случилось», продолжает Сиверс. «Возможно, это связано с тем, что Гладникова, как мне потом стало известно, уволилась, — предполагает он. — Я знаю, что мой чтец Александр Чернов, которого Лохова уговорила взять такой же кредит, подал в сентябре заявление в прокуратуру и указал на меня, что это я заставил его взять деньги».К Сиверсу домой пришли сотрудники службы безопасности (СБ) Сбербанка. «Увидели, что никаких миллионов у меня нет. Один из них пошутил, что меня легче убить, чем вернуть такой кредит, — вспоминает он. — Меня пригласили в центральный офис Сбербанка в СБ. Там долго опрашивали, но они все знали и так — иногда подсказывали ответы», — утверждает Сиверс. Сотрудники СБ говорили, что таких случаев 191, припоминает он.Тогда Сиверс обратился с заявлением в Управление по борьбе с оргпреступностью (УБОП) ГУВД по Москве на Садовой-Сухаревской. «Меня выслушали и начали уголовное дело, — утверждает он. — Причем офицеры сказали мне, что у них находится около 20 аналогичных заявлений о кредитах в Сбербанке».А недавно Сиверс узнал, что Сбербанк подал против него иск в Люблинский суд с требованием погасить кредит: «Причем там уже речь идет о невозобновляемой кредитной линии на $3,5 млн, хотя мне о такой ничего не известно».Из рассказа Сиверса следует, что кроме него самого и его чтеца Чернова в кредитную историю оказались втянуты еще трое в качестве заемщиков (оформили кредиты на $3,5 млн каждый; два из них подтвердили это «Ведомостям») и еще несколько в качестве поручителей: «Мой дьякон Александр Казаков был поручителем Чернова. Тот на суде признал, что брал кредит, и суд вынес постановление об истребовании имущества. У Чернова его нет, зато у Казакова теперь арестовали все имущество — а на него оформлен участок в районе Химок под будущую церковь».Проверка заемщиковИск Сбербанка к Сиверсу в Люблинском суде Москвы действительно существует (копия есть у «Ведомостей»). Из него следует, что 4 августа 2006 г. Сбербанк выдал Сиверсу пятилетний кредит «на неотложные нужды» наличными в размере 92 млн руб. под 19% годовых. Кредит оформлялся под поручительство жителей Подмосковья Игоря Цикунова и Руслана Бахшиева (по телефону, указанному в качестве их рабочего, отвечает представитель Партии защиты российской конституции «Русь»), а также под залог пяти грузовых автомобилей Renault и пяти бортовых прицепов, которые через три месяца должны были быть замещены тремя земельными участками в Клинском районе Подмосковья. Судя по графику платежей, представленному суду банком, до июня 2007 г. Сиверс исправно возвращал кредит, даже с опережением графика. С июня по декабрь ему удавалось гасить не все. А 26 декабря 2007 г. Сбербанк подал иск о взыскании с Сиверса 87,2 млн руб. В ходе рассмотрения дела Сиверс не признал свои подписи на документах: по его словам, там речь вообще идет о другом кредите, а подписи подделаны.Казаков предоставил «Ведомостям» копии судебного дела по кредиту Чернову — оно начато по иску Сбербанка от 17 декабря 2007 г. На Чернова кредит был оформлен 10 июля 2006 г. Это был 20-летний ипотечный кредит на $3,45 млн под 10,8% годовых на строительство жилого дома в Пушкинском районе рядом с с. Аксенки. В залог банк взял участок, а Чернов должен был до выдачи кредита предоставить документы о внесении собственных $384 000 в счет оплаты строительства дома на участке. Поручители по кредиту — Казаков и Николай Станкевич. По документам Сбербанка выходит, что Чернов, как и Сиверс, исправно гасил долг до июня 2007 г., после чего у него начала копиться просрочка, хотя нерегулярные платежи продолжали поступать до декабря. По этому делу суд 31 марта 2008 г. уже вынес решение в пользу Сбербанка о взыскании $3,42 млн. Чернов и Станкевич отказались от комментариев.Ни Лохову, ни Гладникову «Ведомостям» разыскать не удалось. Источник в Сбербанке говорит, что СБ известна фамилия Лоховой — она якобы тоже является заемщиком.По словам источника в МВД, заявление Сиверса было зарегистрировано в УБОП ГУВД по Москве в конце прошлого года, оттуда оно попало в Следственный комитет (СК) при МВД. По словам представителя СК Ирины Дудукиной, эти материалы переданы по месту событий — в следственный орган УВД Юго-Восточного округа (ЮВАО) Москвы для доследственной проверки и принятия решения о возбуждении уголовного дела. Получить комментарии в УВД ЮВАО не удалось; источник в МВД говорит, что дело не возбуждено.В какую прокуратуру подавал заявление Чернов, не известно, но сотрудник Сбербанка и его знакомый говорят, что в возбуждении дела ему было отказано.Пресс-служба Сбербанка не ответила на запрос «Ведомостей». «Позиция Сбербанка довольно простая — эти кредиты [Сиверсу и др.] были выданы по мошеннническим схемам при участии сотрудников, которые у нас уже не работают, — говорит сотрудник Сбербанка. — Цель банка состоит в том, чтобы правоохранительные органы разобрались и возбудили дела в отношении тех, кто стоит во главе. Почему они пока буксуют, я не знаю». По его словам, Московская прокуратура в прошлом году отказала Сбербанку в возбуждении дела по факту хищений. Получить официальный ответ в прокуратуре Москвы не удалось; источник в органах прокуратуры подтвердил, что подобные заявления были, но дело прокуратура в прошлом году возбуждать не стала, поскольку мошенничество — милицейский состав преступления и его должны расследовать следственные органы милиции.Дураки или мошенники?«По документам получается, что Сиверс и его знакомые деньги брали, а с их слов следует, что они жертвы и их просто попросили подписать документы, — констатирует сотрудник Сбербанка, знакомый с ходом внутреннего расследования. — Мы не можем ответить на вопрос: это дураки или мошенники?»Заемщики мотивируют свои действия курьезно.«Они сказали: у тебя же ничего нет, квартиры нет, даже если будут проблемы, то просто отберут участок, — рассказывает знакомый одного из заемщиков. — А поскольку никаких проблем не будет, то, когда ты сам захочешь взять кредит, тебе его дадут без проблем — у тебя же будет хорошая кредитная история». Участок, на котором должен был быть построен коттедж, оформили на него те же люди, что забрали деньги, продолжает знакомый. Рядом были оформлены еще несколько участков, причем на некоторых строительство коттеджей действительно началось.По словам Казакова, 10 июля 2006 г. ему позвонили и попросили подъехать в отделение Сбербанка на Люблинской улице подписать какие-то бумаги. «Звонивший сослался на архиепископа [Сиверса], я перезвонил владыке, и он подтвердил, — вспоминает Казаков. — Я приехал, мне вынесли стопку документов. Я толком не смотрел, что там, подписал, уехал и забыл об этом. А уже в марте 2008 г. к нам пришли судебные приставы». Он продемонстрировал «Ведомостям» исполнительный лист о взыскании с него имущества в пределах $3,42 млн, а также кассационную жалобу. Он тоже утверждает, что подписывал все документы бескорыстно.«А мне обещали помочь купить квартиру по льготной цене. Но обманули», — жалуется поручитель по одному из кредитов. По его словам, он с самого начала понимал, что кредит оформляется на подставное лицо, у которого нет никаких денег.Были случаи, когда за оформление кредитов люди получали по нескольку тысяч долларов, утверждает сотрудник Сбербанка.«Позиция, которую занял суд в деле Чернова, железная: признался, что брал деньги, значит, должен отдавать, — говорит адвокат Сиверса Виктор Дутиков. — Никого не интересует, сам заемщик их потратил или кому-то передал». Даже если предположить, что суд впоследствии установит, что Гладникова, Лохова или кто-то еще был организатором мошеннической схемы, максимум, на что смогут рассчитывать подставные заемщики, — это регрессный иск к осужденным, рассуждает юрист.По статье «Мошенничество» недобросовестные заемщики могут получить до 10 лет, напоминает гендиректор коллекторского агентства «Пристав» Артур Александрович. Но уголовных дел «Ведомости» пока не обнаружили.В развитие бизнесаСхема действовала очень долго, точно больше года, признает источник, близкий к Сбербанку. «Потому и разогнали все начальство отделения», что кредитов было выдано много, признает сотрудник Сбербанка, но, по его словам, цифра 191, запомнившаяся Сиверсу, преувеличена. По словам источника, близкого к Сбербанку, руководитель Люблинского отделения Гладникова была уволена в конце прошлой зимы. Ранее пресс-служба Сбербанка сообщала, что факты выдачи высокорискованных кредитов в Люблинском и Стромынском отделениях Сбербанка были выявлены в конце 2006 — начале 2007 г. По результатам проверок «была рассмотрена ответственность должностных лиц, в отношении виновных приняты дисциплинарные меры наказания, ряд руководителей отделений были уволены».Схема стала возможной из-за того, что до середины прошлого года отделения могли без обращения в центральный офис выдавать неограниченные займы гражданам, а кредитом в несколько миллионов долларов в Сбербанке никого не удивишь, объясняет источник, близкий к банку. «Просто прикиньте, сколько сейчас стоят дома с участками в Подмосковье и сколько из них продается в кредит», — предлагает он. Поэтому, заключает источник, успехи в коттеджном кредитовании Люблинского отделения были сначала восприняты без подозрений, а потом было уже поздно. По его словам, кредиты шли на развитие бизнеса; компаний, которые обслуживались через фиктивных заемщиков, было несколько.Среди сотрудников Сбербанка нет единого мнения, как такое могло произойти. «Похоже, — рассуждает один из них, — изначально предполагалось, что все кредиты должны быть возвращены, но этого не произошло. Что случилось, непонятно, но сотрудники банка, все это заварившие, явно потеряли контроль над ситуацией».«С 2005 по 2007 г. служба внутреннего контроля наблюдает постоянный рост (и по количеству, и по сумме) фактов выдачи кредитов по фиктивным документам, — написано в тезисах февральского выступления замдиректора управления внутреннего контроля, ревизий и аудита Сбербанка О. В. Чистякова, которое он сделал на выездной коллегии банка. — В отдельных филиалах скомпрометировано более 50% ссудного портфеля физлиц».Мошенников выявлять сложно, оправдывается топ-менеджер Сбербанка. По его словам, бывшее руководство старалось ставить во главе московских отделений и территориальных банков современных и активных руководителей. «Это помогло развитию бизнеса и, даже несмотря на такой вопиющий случай, было верной политикой: все убытки от мошенничества несопоставимы с прибылью банка, а просроченная задолженность остается на крайне низком уровне», — уверен топ-менеджер банка.Сумму безвозвратных кредитов сотрудники банка не называют. Аналитик «Ренессанс капитала» Максим Раскоснов обращает внимание, что в прошлом году с марта по август провизии на потери по ссудам физлиц в Сбербанке выросли сразу на 10 млрд руб. (хотя за следующие восемь месяцев — всего на 3,7 млрд руб.), а соотношение объема провизий к размеру кредитного портфеля увеличилось с 2,7% до 3,52%. «Однако для Сбербанка потерять до 10 млрд руб. с учетом размера его кредитного портфеля физлицам — относительно безболезненное событие», — считает Раскоснов.

Цитата из #31Не так давно банкиры просили внести в УК статейку за "невозврат кредита" У нас. вообще-то, практика по кредитам достаточно наработана. Физических лиц-по 159 УК (мошенничество) привлекают, руководителей-по 176 УК.(незаконное получение кредита) И плюет суд на гражданско-правовые отношения. Одно время пачками дела в суд закидывали. Но сотрудников банка ни разу не привлекли на моей памяти. Даже при том, что их сдавали...Просто увольняли и все. Коллега, подскажите регион, а то у нас хрен кто берется за вынесение каких-либо вменяемых решений по данным статьям, по подобным поводам. Все заявляют, что это именно гражданское право!

Цитата из #32Ведомости29.04.2008, №78 (2100)«Ведомости» разыскали нескольких заемщиков Сбербанка, участвовавших в том, что сам банк в марте назвал «фактами выдачи высокорискованных кредитов», а сотрудники банка — «беспрецедентными, миллиардными» хищениямиАндрей ПановАнна БараулинаАлексей НикольскийЕлена ХуторныхАлексей Борисович назначил нам встречу в кафе на пр-те Мира. Он один из тех, на кого были оформлены «высокорискованные» кредиты в Люблинском отделении Сбербанка. Одет в черное, длинные волосы, длинная борода. Алексей Сиверс — мирское имя, объясняет он. А церковное — Амвросий; он архиепископ Готфской епархии Катакомбной православной церкви (см. справку на стр. Б5). Сиверс отказывается от кофе и начинает свою кредитную историю.Откуда клиенты Русская катакомбная церковь (РКЦ) истинных православных христиан, сказано на ее сайте, образовалась после революции 1917 г. на основе имперской Православной всероссийской церкви. Причиной раскола стало отношение к коммунистическому режиму. Организационно оформилась в 1921–1928 гг. По словам Сиверса, во время Второй мировой войны члены церкви воевали на стороне Германии, «в которой видели освободителя своей родины от большевизма». -------------------------------------------------------------------------------- Цитата с официального сайта РКЦ: «В ночь на 22.06.2006 Высокопреосвященнейший Амвросий архиепископ Готфский отслужил благодарственный молебен <...> Благодарственный молебен был посвящен 65-й годовщине начала Второй гражданской войны против большевизма, начатой в день Собора русских святых, благодатно благословивших фюрера на сей героический крестовый поход против красного безбожия». -------------------------------------------------------------------------------- Приписываемую Сиверсу канонизацию Адольфа Гитлера в качестве православного святого сам Сиверс не признает. --------------------------------------------------------------------------------РКЦ не имеет ни одного открытого храма и не зарегистрирована в органах юстиции. --------------------------------------------------------------------------------Кредитная пастваВ 2005 г. он познакомился с Фатимой Лоховой: «Я знал, что она состоятельная, — бывал у нее дома, который освящал». Лохова уговорила его оформить на себя ипотечный кредит на строительство коттеджа — показала проекты, объяснила, что ей кредит не дадут по возрасту. В августе 2006 г. Сиверс согласился взять трехлетний кредит на $3,5 млн; как он настаивает — совершенно бескорыстно: захотелось помочь человеку.«Мы поехали в Сбербанк. Лохова и ее помощники все время переговаривались по телефону с начальницей [Люблинского] отделения [Ольгой] Гладниковой», — рассказывает Сиверс. В банке ему дали «кипу документов», которые он «просто подписал, не читая». «Позже выяснилось, что я директор каких-то компаний с зарплатой в 1 млн руб. Смешно: какой из меня директор? У меня даже трудовой книжки нет», — удивляется Сиверс. По его словам, сотрудники Сбербанка спросили у него из документов только паспорт, с которого сняли ксерокс. В банк пришлось съездить еще несколько раз, в последний визит сотрудники вынесли деньги (в рублях), и нанятый ЧОП отвез их на квартиру Лоховой.Год все было хорошо, а в сентябре 2007 г. «что-то случилось», продолжает Сиверс. «Возможно, это связано с тем, что Гладникова, как мне потом стало известно, уволилась, — предполагает он. — Я знаю, что мой чтец Александр Чернов, которого Лохова уговорила взять такой же кредит, подал в сентябре заявление в прокуратуру и указал на меня, что это я заставил его взять деньги».К Сиверсу домой пришли сотрудники службы безопасности (СБ) Сбербанка. «Увидели, что никаких миллионов у меня нет. Один из них пошутил, что меня легче убить, чем вернуть такой кредит, — вспоминает он. — Меня пригласили в центральный офис Сбербанка в СБ. Там долго опрашивали, но они все знали и так — иногда подсказывали ответы», — утверждает Сиверс. Сотрудники СБ говорили, что таких случаев 191, припоминает он.Тогда Сиверс обратился с заявлением в Управление по борьбе с оргпреступностью (УБОП) ГУВД по Москве на Садовой-Сухаревской. «Меня выслушали и начали уголовное дело, — утверждает он. — Причем офицеры сказали мне, что у них находится около 20 аналогичных заявлений о кредитах в Сбербанке».А недавно Сиверс узнал, что Сбербанк подал против него иск в Люблинский суд с требованием погасить кредит: «Причем там уже речь идет о невозобновляемой кредитной линии на $3,5 млн, хотя мне о такой ничего не известно».Из рассказа Сиверса следует, что кроме него самого и его чтеца Чернова в кредитную историю оказались втянуты еще трое в качестве заемщиков (оформили кредиты на $3,5 млн каждый; два из них подтвердили это «Ведомостям») и еще несколько в качестве поручителей: «Мой дьякон Александр Казаков был поручителем Чернова. Тот на суде признал, что брал кредит, и суд вынес постановление об истребовании имущества. У Чернова его нет, зато у Казакова теперь арестовали все имущество — а на него оформлен участок в районе Химок под будущую церковь».Проверка заемщиковИск Сбербанка к Сиверсу в Люблинском суде Москвы действительно существует (копия есть у «Ведомостей»). Из него следует, что 4 августа 2006 г. Сбербанк выдал Сиверсу пятилетний кредит «на неотложные нужды» наличными в размере 92 млн руб. под 19% годовых. Кредит оформлялся под поручительство жителей Подмосковья Игоря Цикунова и Руслана Бахшиева (по телефону, указанному в качестве их рабочего, отвечает представитель Партии защиты российской конституции «Русь»), а также под залог пяти грузовых автомобилей Renault и пяти бортовых прицепов, которые через три месяца должны были быть замещены тремя земельными участками в Клинском районе Подмосковья. Судя по графику платежей, представленному суду банком, до июня 2007 г. Сиверс исправно возвращал кредит, даже с опережением графика. С июня по декабрь ему удавалось гасить не все. А 26 декабря 2007 г. Сбербанк подал иск о взыскании с Сиверса 87,2 млн руб. В ходе рассмотрения дела Сиверс не признал свои подписи на документах: по его словам, там речь вообще идет о другом кредите, а подписи подделаны.Казаков предоставил «Ведомостям» копии судебного дела по кредиту Чернову — оно начато по иску Сбербанка от 17 декабря 2007 г. На Чернова кредит был оформлен 10 июля 2006 г. Это был 20-летний ипотечный кредит на $3,45 млн под 10,8% годовых на строительство жилого дома в Пушкинском районе рядом с с. Аксенки. В залог банк взял участок, а Чернов должен был до выдачи кредита предоставить документы о внесении собственных $384 000 в счет оплаты строительства дома на участке. Поручители по кредиту — Казаков и Николай Станкевич. По документам Сбербанка выходит, что Чернов, как и Сиверс, исправно гасил долг до июня 2007 г., после чего у него начала копиться просрочка, хотя нерегулярные платежи продолжали поступать до декабря. По этому делу суд 31 марта 2008 г. уже вынес решение в пользу Сбербанка о взыскании $3,42 млн. Чернов и Станкевич отказались от комментариев.Ни Лохову, ни Гладникову «Ведомостям» разыскать не удалось. Источник в Сбербанке говорит, что СБ известна фамилия Лоховой — она якобы тоже является заемщиком.По словам источника в МВД, заявление Сиверса было зарегистрировано в УБОП ГУВД по Москве в конце прошлого года, оттуда оно попало в Следственный комитет (СК) при МВД. По словам представителя СК Ирины Дудукиной, эти материалы переданы по месту событий — в следственный орган УВД Юго-Восточного округа (ЮВАО) Москвы для доследственной проверки и принятия решения о возбуждении уголовного дела. Получить комментарии в УВД ЮВАО не удалось; источник в МВД говорит, что дело не возбуждено.В какую прокуратуру подавал заявление Чернов, не известно, но сотрудник Сбербанка и его знакомый говорят, что в возбуждении дела ему было отказано.Пресс-служба Сбербанка не ответила на запрос «Ведомостей». «Позиция Сбербанка довольно простая — эти кредиты [Сиверсу и др.] были выданы по мошеннническим схемам при участии сотрудников, которые у нас уже не работают, — говорит сотрудник Сбербанка. — Цель банка состоит в том, чтобы правоохранительные органы разобрались и возбудили дела в отношении тех, кто стоит во главе. Почему они пока буксуют, я не знаю». По его словам, Московская прокуратура в прошлом году отказала Сбербанку в возбуждении дела по факту хищений. Получить официальный ответ в прокуратуре Москвы не удалось; источник в органах прокуратуры подтвердил, что подобные заявления были, но дело прокуратура в прошлом году возбуждать не стала, поскольку мошенничество — милицейский состав преступления и его должны расследовать следственные органы милиции.Дураки или мошенники?«По документам получается, что Сиверс и его знакомые деньги брали, а с их слов следует, что они жертвы и их просто попросили подписать документы, — констатирует сотрудник Сбербанка, знакомый с ходом внутреннего расследования. — Мы не можем ответить на вопрос: это дураки или мошенники?»Заемщики мотивируют свои действия курьезно.«Они сказали: у тебя же ничего нет, квартиры нет, даже если будут проблемы, то просто отберут участок, — рассказывает знакомый одного из заемщиков. — А поскольку никаких проблем не будет, то, когда ты сам захочешь взять кредит, тебе его дадут без проблем — у тебя же будет хорошая кредитная история». Участок, на котором должен был быть построен коттедж, оформили на него те же люди, что забрали деньги, продолжает знакомый. Рядом были оформлены еще несколько участков, причем на некоторых строительство коттеджей действительно началось.По словам Казакова, 10 июля 2006 г. ему позвонили и попросили подъехать в отделение Сбербанка на Люблинской улице подписать какие-то бумаги. «Звонивший сослался на архиепископа [Сиверса], я перезвонил владыке, и он подтвердил, — вспоминает Казаков. — Я приехал, мне вынесли стопку документов. Я толком не смотрел, что там, подписал, уехал и забыл об этом. А уже в марте 2008 г. к нам пришли судебные приставы». Он продемонстрировал «Ведомостям» исполнительный лист о взыскании с него имущества в пределах $3,42 млн, а также кассационную жалобу. Он тоже утверждает, что подписывал все документы бескорыстно.«А мне обещали помочь купить квартиру по льготной цене. Но обманули», — жалуется поручитель по одному из кредитов. По его словам, он с самого начала понимал, что кредит оформляется на подставное лицо, у которого нет никаких денег.Были случаи, когда за оформление кредитов люди получали по нескольку тысяч долларов, утверждает сотрудник Сбербанка.«Позиция, которую занял суд в деле Чернова, железная: признался, что брал деньги, значит, должен отдавать, — говорит адвокат Сиверса Виктор Дутиков. — Никого не интересует, сам заемщик их потратил или кому-то передал». Даже если предположить, что суд впоследствии установит, что Гладникова, Лохова или кто-то еще был организатором мошеннической схемы, максимум, на что смогут рассчитывать подставные заемщики, — это регрессный иск к осужденным, рассуждает юрист.По статье «Мошенничество» недобросовестные заемщики могут получить до 10 лет, напоминает гендиректор коллекторского агентства «Пристав» Артур Александрович. Но уголовных дел «Ведомости» пока не обнаружили.В развитие бизнесаСхема действовала очень долго, точно больше года, признает источник, близкий к Сбербанку. «Потому и разогнали все начальство отделения», что кредитов было выдано много, признает сотрудник Сбербанка, но, по его словам, цифра 191, запомнившаяся Сиверсу, преувеличена. По словам источника, близкого к Сбербанку, руководитель Люблинского отделения Гладникова была уволена в конце прошлой зимы. Ранее пресс-служба Сбербанка сообщала, что факты выдачи высокорискованных кредитов в Люблинском и Стромынском отделениях Сбербанка были выявлены в конце 2006 — начале 2007 г. По результатам проверок «была рассмотрена ответственность должностных лиц, в отношении виновных приняты дисциплинарные меры наказания, ряд руководителей отделений были уволены».Схема стала возможной из-за того, что до середины прошлого года отделения могли без обращения в центральный офис выдавать неограниченные займы гражданам, а кредитом в несколько миллионов долларов в Сбербанке никого не удивишь, объясняет источник, близкий к банку. «Просто прикиньте, сколько сейчас стоят дома с участками в Подмосковье и сколько из них продается в кредит», — предлагает он. Поэтому, заключает источник, успехи в коттеджном кредитовании Люблинского отделения были сначала восприняты без подозрений, а потом было уже поздно. По его словам, кредиты шли на развитие бизнеса; компаний, которые обслуживались через фиктивных заемщиков, было несколько.Среди сотрудников Сбербанка нет единого мнения, как такое могло произойти. «Похоже, — рассуждает один из них, — изначально предполагалось, что все кредиты должны быть возвращены, но этого не произошло. Что случилось, непонятно, но сотрудники банка, все это заварившие, явно потеряли контроль над ситуацией».«С 2005 по 2007 г. служба внутреннего контроля наблюдает постоянный рост (и по количеству, и по сумме) фактов выдачи кредитов по фиктивным документам, — написано в тезисах февральского выступления замдиректора управления внутреннего контроля, ревизий и аудита Сбербанка О. В. Чистякова, которое он сделал на выездной коллегии банка. — В отдельных филиалах скомпрометировано более 50% ссудного портфеля физлиц».Мошенников выявлять сложно, оправдывается топ-менеджер Сбербанка. По его словам, бывшее руководство старалось ставить во главе московских отделений и территориальных банков современных и активных руководителей. «Это помогло развитию бизнеса и, даже несмотря на такой вопиющий случай, было верной политикой: все убытки от мошенничества несопоставимы с прибылью банка, а просроченная задолженность остается на крайне низком уровне», — уверен топ-менеджер банка.Сумму безвозвратных кредитов сотрудники банка не называют. Аналитик «Ренессанс капитала» Максим Раскоснов обращает внимание, что в прошлом году с марта по август провизии на потери по ссудам физлиц в Сбербанке выросли сразу на 10 млрд руб. (хотя за следующие восемь месяцев — всего на 3,7 млрд руб.), а соотношение объема провизий к размеру кредитного портфеля увеличилось с 2,7% до 3,52%. «Однако для Сбербанка потерять до 10 млрд руб. с учетом размера его кредитного портфеля физлицам — относительно безболезненное событие», — считает Раскоснов.

Интересная ситуация, "для банка относительно безболезненное событие". Вот с таким подходом сотрудники банка идут на преступления.

Вот и пытаются сломать ситуацию.

_____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #34

Интересная ситуация, "для банка относительно безболезненное событие". Вот с таким подходом сотрудники банка идут на преступления.

Вот и пытаются сломать ситуацию.

_____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Да вряд ли! Не будет этого, ежели это начнуть описывать, то народ начнет свои сбережения из Сбера забирать.

Цитата из #36

Да вряд ли! Не будет этого, ежели это начнуть описывать, то народ начнет свои сбережения из Сбера забирать.

Будет. Они там совсем заворовались, это показательная порка, чтобы другим неповадно было.

Цитата из #37

Будет. Они там совсем заворовались, это показательная порка, чтобы другим неповадно было.

Но к сожалению для большинства нет достойных аналогов, народ не очень доверяет другим банкам. Не давно был на эту тему соцопрос.

Цитата из #38

Но к сожалению для большинства нет достойных аналогов, народ не очень доверяет другим банкам. Не давно был на эту тему соцопрос.

Цитата из #39Нах соцопросы. Не они рулят политикой Сбера, а Греф. А он ПиАр признает и порки устраивать мастер. Пример: только пришел, сразу выеб вплоть до увольнения верхушку Сбера** Приношу прощения за излишнюю жесткость в этом и последующих постах. Сегодня у всех выходной, а мы работаем полный день. ];-)

Да этой верхушке именно что все по...(равно, например) они свои деньги заработали, а теперича будут отдыхать или осуществлять свою деятельность в других банках.

И потом, что то я не припомню чтобы г-н Греф за всю свою плодотворную деятельность в МЭРТе драл кого-то, а там денежку любят не меньше чем в Сбере.

Цитата из #40

Да этой верхушке именно что все по...(равно, например) они свои деньги заработали, а теперича будут отдыхать или осуществлять свою деятельность в других банках.

И потом, что то я не припомню чтобы г-н Греф за всю свою плодотворную деятельность в МЭРТе драл кого-то, а там денежку любят не меньше чем в Сбере.

Коллега у каждого свой хлеб ;-)

Согласен )))Вопрос снимается ))p.s. Вот по тому и желаю в Мск ехать жить )))

Цитата из #38

Но к сожалению для большинства нет достойных аналогов, народ не очень доверяет другим банкам. Не давно был на эту тему соцопрос.

Показательная порка будет не для населения, а для сотрудников сбера, дабы было неповадно. У них ваще щас по всей стране вал. На местах выдают кредиты на подставных лиц. И это проблема не толко сбера, просто в силу своего размера масштаб проблемы измеряется в миллиардах. Сам сбер признает, что примерно 7 млрд. украли сотрудники. За какой период не вкурсе.

Цитата из #44

Показательная порка будет не для населения, а для сотрудников сбера, дабы было неповадно. У них ваще щас по всей стране вал. На местах выдают кредиты на подставных лиц. И это проблема не толко сбера, просто в силу своего размера масштаб проблемы измеряется в миллиардах. Сам сбер признает, что примерно 7 млрд. украли сотрудники. За какой период не вкурсе.

Цитата из #45Да я согласен, однако шила в мешке не утаишь, а народ увидя картину реальных хищений в банке будет думать (и правильно в каком то смысле) что воруют их денежки, и сразу начнется отток денег.

А вот вы скажите, много ли по вашему людей, хранят свои денежные средства в Сбере?

_____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #45Да я согласен, однако шила в мешке не утаишь, а народ увидя картину реальных хищений в банке будет думать (и правильно в каком то смысле) что воруют их денежки, и сразу начнется отток денег. Воруют деньги банка, но не вкладчиков.

Цитата из #46

А вот вы скажите, много ли по вашему людей, хранят свои денежные средства в Сбере?

_____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #46

А вот вы скажите, много ли по вашему людей, хранят свои денежные средства в Сбере?

_____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Много и большинство из них, так называемая масса малоимущих, наши с Вами бабушки с дедушками, потому как они в период становления рыночной экономики обожглись сильно на всяких Чарах, ЛЛД-банках и теперь свои кровные "похоронные" хранят исключительно в сберах (да и отделений у Сбера больше). Они не понимают, что их вклады застрахованы каким-то агенством.

Кстати, как вариация на тему:

Алексей Борисович назначил нам встречу в кафе на пр-те Мира. Он один из тех, на кого были оформлены «высокорискованные» кредиты в Люблинском отделении Сбербанка. Одет в черное, длинные волосы, длинная борода. Алексей Сиверс — мирское имя, объясняет он. А церковное — Амвросий; он архиепископ Готфской епархии Катакомбной православной церкви (см. справку). Сиверс отказывается от кофе и начинает свою кредитную историю.

В 2005 г. он познакомился с Фатимой Лоховой: «Я знал, что она состоятельная, — бывал у нее дома, который освящал». Лохова уговорила его оформить на себя ипотечный кредит на строительство коттеджа — показала проекты, объяснила, что ей кредит не дадут по возрасту. В августе 2006 г. Сиверс согласился взять трехлетний кредит на $3,5 млн; как он настаивает — совершенно бескорыстно: захотелось помочь человеку.«Мы поехали в Сбербанк. Лохова и ее помощники все время переговаривались по телефону с начальницей [Люблинского] отделения [Ольгой] Гладниковой», — рассказывает Сиверс. В банке ему дали «кипу документов», которые он «просто подписал, не читая». «Позже выяснилось, что я директор каких-то компаний с зарплатой в 1 млн руб. Смешно: какой из меня директор? У меня даже трудовой книжки нет», — удивляется Сиверс. По его словам, сотрудники Сбербанка спросили у него из документов только паспорт, с которого сняли ксерокс. В банк пришлось съездить еще несколько раз, в последний визит сотрудники вынесли деньги (в рублях), и нанятый ЧОП отвез их на квартиру Лоховой.Год все было хорошо, а в сентябре 2007 г. «что-то случилось», продолжает Сиверс. «Возможно, это связано с тем, что Гладникова, как мне потом стало известно, уволилась, — предполагает он. — Я знаю, что мой чтец Александр Чернов, которого Лохова уговорила взять такой же кредит, подал в сентябре заявление в прокуратуру и указал на меня, что это я заставил его взять деньги».К Сиверсу домой пришли сотрудники службы безопасности (СБ) Сбербанка. «Увидели, что никаких миллионов у меня нет. Один из них пошутил, что меня легче убить, чем вернуть такой кредит, — вспоминает он. — Меня пригласили в центральный офис Сбербанка в СБ. Там долго опрашивали, но они все знали и так — иногда подсказывали ответы», — утверждает Сиверс. Сотрудники СБ говорили, что таких случаев 191, припоминает он.Тогда Сиверс обратился с заявлением в Управление по борьбе с оргпреступностью (УБОП) ГУВД по Москве на Садовой-Сухаревской. «Меня выслушали и начали уголовное дело, — утверждает он. — Причем офицеры сказали мне, что у них находится около 20 аналогичных заявлений о кредитах в Сбербанке».А недавно Сиверс узнал, что Сбербанк подал против него иск в Люблинский суд с требованием погасить кредит: «Причем там уже речь идет о невозобновляемой кредитной линии на $3,5 млн, хотя мне о такой ничего не известно».Из рассказа Сиверса следует, что кроме него самого и его чтеца Чернова в кредитную историю оказались втянуты еще трое в качестве заемщиков (оформили кредиты на $3,5 млн каждый; два из них подтвердили это «Ведомостям») и еще несколько в качестве поручителей: «Мой дьякон Александр Казаков был поручителем Чернова. Тот на суде признал, что брал кредит, и суд вынес постановление об истребовании имущества. У Чернова его нет, зато у Казакова теперь арестовали все имущество — а на него оформлен участок в районе Химок под будущую церковь».

Иск Сбербанка к Сиверсу в Люблинском суде Москвы действительно существует (копия есть у «Ведомостей»). Из него следует, что 4 августа 2006 г. Сбербанк выдал Сиверсу пятилетний кредит «на неотложные нужды» наличными в размере 92 млн руб. под 19% годовых. Кредит оформлялся под поручительство жителей Подмосковья Игоря Цикунова и Руслана Бахшиева (по телефону, указанному в качестве их рабочего, отвечает представитель Партии защиты российской конституции «Русь»), а также под залог пяти грузовых автомобилей Renault и пяти бортовых прицепов, которые через три месяца должны были быть замещены тремя земельными участками в Клинском районе Подмосковья. Судя по графику платежей, представленному суду банком, до июня 2007 г. Сиверс исправно возвращал кредит, даже с опережением графика. С июня по декабрь ему удавалось гасить не все. А 26 декабря 2007 г. Сбербанк подал иск о взыскании с Сиверса 87,2 млн руб. В ходе рассмотрения дела Сиверс не признал свои подписи на документах: по его словам, там речь вообще идет о другом кредите, а подписи подделаны.Казаков предоставил «Ведомостям» копии судебного дела по кредиту Чернову — оно начато по иску Сбербанка от 17 декабря 2007 г. На Чернова кредит был оформлен 10 июля 2006 г. Это был 20-летний ипотечный кредит на $3,45 млн под 10,8% годовых на строительство жилого дома в Пушкинском районе рядом с с. Аксенки. В залог банк взял участок, а Чернов должен был до выдачи кредита предоставить документы о внесении собственных $384 000 в счет оплаты строительства дома на участке. Поручители по кредиту — Казаков и Николай Станкевич. По документам Сбербанка выходит, что Чернов, как и Сиверс, исправно гасил долг до июня 2007 г., после чего у него начала копиться просрочка, хотя нерегулярные платежи продолжали поступать до декабря. По этому делу суд 31 марта 2008 г. уже вынес решение в пользу Сбербанка о взыскании $3,42 млн. Чернов и Станкевич отказались от комментариев.Ни Лохову, ни Гладникову «Ведомостям» разыскать не удалось. Источник в Сбербанке говорит, что СБ известна фамилия Лоховой — она якобы тоже является заемщиком.По словам источника в МВД, заявление Сиверса было зарегистрировано в УБОП ГУВД по Москве в конце прошлого года, оттуда оно попало в Следственный комитет (СК) при МВД. По словам представителя СК Ирины Дудукиной, эти материалы переданы по месту событий — в следственный орган УВД Юго-Восточного округа (ЮВАО) Москвы для доследственной проверки и принятия решения о возбуждении уголовного дела. Получить комментарии в УВД ЮВАО не удалось; источник в МВД говорит, что дело не возбуждено.В какую прокуратуру подавал заявление Чернов, не известно, но сотрудник Сбербанка и его знакомый говорят, что в возбуждении дела ему было отказано.Пресс-служба Сбербанка не ответила на запрос «Ведомостей». «Позиция Сбербанка довольно простая — эти кредиты [Сиверсу и др.] были выданы по мошеннническим схемам при участии сотрудников, которые у нас уже не работают, — говорит сотрудник Сбербанка. — Цель банка состоит в том, чтобы правоохранительные органы разобрались и возбудили дела в отношении тех, кто стоит во главе. Почему они пока буксуют, я не знаю». По его словам, Московская прокуратура в прошлом году отказала Сбербанку в возбуждении дела по факту хищений. Получить официальный ответ в прокуратуре Москвы не удалось; источник в органах прокуратуры подтвердил, что подобные заявления были, но дело прокуратура в прошлом году возбуждать не стала, поскольку мошенничество — милицейский состав преступления и его должны расследовать следственные органы милиции.

«По документам получается, что Сиверс и его знакомые деньги брали, а с их слов следует, что они жертвы и их просто попросили подписать документы, — констатирует сотрудник Сбербанка, знакомый с ходом внутреннего расследования. — Мы не можем ответить на вопрос: это дураки или мошенники?»Заемщики мотивируют свои действия курьезно.«Они сказали: у тебя же ничего нет, квартиры нет, даже если будут проблемы, то просто отберут участок, — рассказывает знакомый одного из заемщиков. — А поскольку никаких проблем не будет, то, когда ты сам захочешь взять кредит, тебе его дадут без проблем — у тебя же будет хорошая кредитная история». Участок, на котором должен был быть построен коттедж, оформили на него те же люди, что забрали деньги, продолжает знакомый. Рядом были оформлены еще несколько участков, причем на некоторых строительство коттеджей действительно началось.По словам Казакова, 10 июля 2006 г. ему позвонили и попросили подъехать в отделение Сбербанка на Люблинской улице подписать какие-то бумаги. «Звонивший сослался на архиепископа [Сиверса], я перезвонил владыке, и он подтвердил, — вспоминает Казаков. — Я приехал, мне вынесли стопку документов. Я толком не смотрел, что там, подписал, уехал и забыл об этом. А уже в марте 2008 г. к нам пришли судебные приставы». Он продемонстрировал «Ведомостям» исполнительный лист о взыскании с него имущества в пределах $3,42 млн, а также кассационную жалобу. Он тоже утверждает, что подписывал все документы бескорыстно.«А мне обещали помочь купить квартиру по льготной цене. Но обманули», — жалуется поручитель по одному из кредитов. По его словам, он с самого начала понимал, что кредит оформляется на подставное лицо, у которого нет никаких денег.Были случаи, когда за оформление кредитов люди получали по нескольку тысяч долларов, утверждает сотрудник Сбербанка.«Позиция, которую занял суд в деле Чернова, железная: признался, что брал деньги, значит, должен отдавать, — говорит адвокат Сиверса Виктор Дутиков. — Никого не интересует, сам заемщик их потратил или кому-то передал». Даже если предположить, что суд впоследствии установит, что Гладникова, Лохова или кто-то еще был организатором мошеннической схемы, максимум, на что смогут рассчитывать подставные заемщики, — это регрессный иск к осужденным, рассуждает юрист.По статье «Мошенничество» недобросовестные заемщики могут получить до 10 лет, напоминает гендиректор коллекторского агентства «Пристав» Артур Александрович. Но уголовных дел «Ведомости» пока не обнаружили.

Схема действовала очень долго, точно больше года, признает источник, близкий к Сбербанку. «Потому и разогнали все начальство отделения», что кредитов было выдано много, признает сотрудник Сбербанка, но, по его словам, цифра 191, запомнившаяся Сиверсу, преувеличена. По словам источника, близкого к Сбербанку, руководитель Люблинского отделения Гладникова была уволена в конце прошлой зимы. Ранее пресс-служба Сбербанка сообщала, что факты выдачи высокорискованных кредитов в Люблинском и Стромынском отделениях Сбербанка были выявлены в конце 2006 — начале 2007 г. По результатам проверок «была рассмотрена ответственность должностных лиц, в отношении виновных приняты дисциплинарные меры наказания, ряд руководителей отделений были уволены».Схема стала возможной из-за того, что до середины прошлого года отделения могли без обращения в центральный офис выдавать неограниченные займы гражданам, а кредитом в несколько миллионов долларов в Сбербанке никого не удивишь, объясняет источник, близкий к банку. «Просто прикиньте, сколько сейчас стоят дома с участками в Подмосковье и сколько из них продается в кредит», — предлагает он. Поэтому, заключает источник, успехи в коттеджном кредитовании Люблинского отделения были сначала восприняты без подозрений, а потом было уже поздно. По его словам, кредиты шли на развитие бизнеса; компаний, которые обслуживались через фиктивных заемщиков, было несколько.Среди сотрудников Сбербанка нет единого мнения, как такое могло произойти. «Похоже, — рассуждает один из них, — изначально предполагалось, что все кредиты должны быть возвращены, но этого не произошло. Что случилось, непонятно, но сотрудники банка, все это заварившие, явно потеряли контроль над ситуацией».«С 2005 по 2007 г. служба внутреннего контроля наблюдает постоянный рост (и по количеству, и по сумме) фактов выдачи кредитов по фиктивным документам, — написано в тезисах февральского выступления замдиректора управления внутреннего контроля, ревизий и аудита Сбербанка О. В. Чистякова, которое он сделал на выездной коллегии банка. — В отдельных филиалах скомпрометировано более 50% ссудного портфеля физлиц».Мошенников выявлять сложно, оправдывается топ-менеджер Сбербанка. По его словам, бывшее руководство старалось ставить во главе московских отделений и территориальных банков современных и активных руководителей. «Это помогло развитию бизнеса и, даже несмотря на такой вопиющий случай, было верной политикой: все убытки от мошенничества несопоставимы с прибылью банка, а просроченная задолженность остается на крайне низком уровне», — уверен топ-менеджер банка.Сумму безвозвратных кредитов сотрудники банка не называют. Аналитик «Ренессанс капитала» Максим Раскоснов обращает внимание, что в прошлом году с марта по август провизии на потери по ссудам физлиц в Сбербанке выросли сразу на 10 млрд руб. (хотя за следующие восемь месяцев — всего на 3,7 млрд руб.), а соотношение объема провизий к размеру кредитного портфеля увеличилось с 2,7% до 3,52%. «Однако для Сбербанка потерять до 10 млрд руб. с учетом размера его кредитного портфеля физлицам — относительно безболезненное событие», — считает Раскоснов.

***

Откуда клиентыРусская катакомбная церковь (РКЦ) истинных православных христиан, сказано на ее сайте, образовалась после революции 1917 г. на основе имперской Православной всероссийской церкви. Причиной раскола стало отношение к коммунистическому режиму. Организационно оформилась в 1921–1928 гг. По словам Сиверса, во время Второй мировой войны члены церкви воевали на стороне Германии, «в которой видели освободителя своей родины от большевизма».Цитата с официального сайта РКЦ: «В ночь на 22.06.2006 Высокопреосвященнейший Амвросий архиепископ Готфский отслужил благодарственный молебен <...> Благодарственный молебен был посвящен 65-й годовщине начала Второй гражданской войны против большевизма, начатой в день Собора русских святых, благодатно благословивших фюрера на сей героический крестовый поход против красного безбожия».Приписываемую Сиверсу канонизацию Адольфа Гитлера в качестве православного святого сам Сиверс не признает.РКЦ не имеет ни одного открытого храма и не зарегистрирована в органах юстиции.

Адекватное физическое лицо не будет брать кредит в Сбере.

___________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #51

Адекватное физическое лицо не будет брать кредит в Сбере.

___________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #52а я три года назад взял )

Условия кредитования понравились?

В любои случае, у каждого свое мнение - с учетом опыта и обстоятельств.

Я тоже брал, но никак физик.

______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #53

Условия кредитования понравились?

В любои случае, у каждого свое мнение - с учетом опыта и обстоятельств.

Я тоже брал, но никак физик.

______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #52а я три года назад взял ) Ну и как? Не должаете?

Цитата из #55Ну и как? Не должаете?

хм.. должаете это от какого слова?

в смысле, погасил ли я кредит?

Цитата из #56

хм.. должаете это от какого слова?

в смысле, погасил ли я кредит?

Цитата из #51

Адекватное физическое лицо не будет брать кредит в Сбере.

___________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #58И я, и я брал в сбере кредит. Из четырех банков, которые я обошел, тама оказалось лучше (ибо не преравняйте мои слова к рекламе). Ну и как обслуживание кредита? Понравилось? СБ не тревожила? =)

Вообще, то что в некоторых отделениях Сбера схачено по получениям кредитов это факт. Начиная с руководства и заканчивая СБ, причем даже кредитный консультант сидит на этом опеределенный.

Хотя что зацикливаться на Сбере, вот к примеру в Импекбанке, много таких кредитов было выдано. В моей практике была гражданочка, которая натырила ксерокопий паспортов своих подруг, и взяла кредитов в банке на 100 тыс долларов, а те были в шоке когда им уведомления из банка приходили.

Цитата из #58И я, и я брал в сбере кредит. Из четырех банков, которые я обошел, тама оказалось лучше (ибо не преравняйте мои слова к рекламе).

Просто сам собираюсь кредит брать, подумываю, какой банк более достоен.

Цитата из #61

Просто сам собираюсь кредит брать, подумываю, какой банк более достоен.

Цитата из #62Более достоин Вашего внимания? ))))))

Ф целом - да ))) Мне вот говорят, что ежели пройду ацкую махину Абсолют банка, то лучше в нем? А Вы как считаете?

Цитата из #63

Ф целом - да ))) Мне вот говорят, что ежели пройду ацкую махину Абсолют банка, то лучше в нем? А Вы как считаете?

Цитата из #64Вы что? это же рейдерский банк! В смысле?

Так рейдерам и рейдерский банк, че плохого, т. сказать зернышко к зернышку - яблочко от яблони......

Самый рейдерский банк это Сбер.

_____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #65В смысле? ну в смысле Банк Абсолют имеет отношение к рейдерству

Цитата из #67ну в смысле Банк Абсолют имеет отношение к рейдерству Не, ну это я знаю. Имел даже беседу с одним общим знакомым на тему этого банка ;-)Вопрос в другом, хочу выступить как рядовой заемщик, мне сказали, что при сравнении в Абсолюте - минимальные %.

Цитата из #68Не, ну это я знаю. Имел даже беседу с одним общим знакомым на тему этого банка ;-)Вопрос в другом, хочу выступить как рядовой заемщик, мне сказали, что при сравнении в Абсолюте - минимальные %.

Предполагается, что если знакомый общий то я его знаю? А если его знаю я то значит он там работал?

Цитата из #69

Предполагается, что если знакомый общий то я его знаю? А если его знаю я то значит он там работал?

Цитата из #61

Просто сам собираюсь кредит брать, подумываю, какой банк более достоен.

Цитата из #71Да не не тревожили. Плачу с опережением. В клиентском отделе меня уже знают. Когда прихожу в самом конце месяца и база не работает мне в качестве исключения говорят сколько я должен.От других жалоб на него не слышал (за искл. уважаемых Камрадов). Может тама как кому придется. Думаю зависит все от отделения.

Хм интересная ситуация складывается, начали разговор о проблеме невозварщенных кредитов, а пришли к вопросу как лучше получить кредит.

Цитата из #73Хм интересная ситуация складывается, начали разговор о проблеме невозварщенных кредитов, а пришли к вопросу как лучше получить кредит. Да нет, это я немного поофтопил ;-) Не создавать же ради такого отдельную тему. Собственно оффтоп завершен ;-)Предлагаю вернуться к топику...

Цитата из #74Да нет, это я немного поофтопил ;-) Не создавать же ради такого отдельную тему. Собственно оффтоп завершен ;-)Предлагаю вернуться к топику... Дык необходимо ждать недельку другую, у нас не всегда сразу реакция властей начинается.

Цитата из #75Дык необходимо ждать недельку другую, у нас не всегда сразу реакция властей начинается. Так Греф сам говорил, что СБ - лучше (!) чем правительство в плане оперативности. Думаю, что если что и начнется, то скоро уже, если еще не началось. Вопрос только в том - что именно начнется и на сколько оно будет освещаться СМИ.

Цитата из #76Так Греф сам говорил, что СБ - лучше (!) чем правительство в плане оперативности. Думаю, что если что и начнется, то скоро уже, если еще не началось. Вопрос только в том - что именно начнется и на сколько оно будет освещаться СМИ.

"что именно начнется и на сколько оно будет освещаться СМИ"

Вот именно это значительно больший вопрос.