Во-первых кто подал иск? Обратите внимние что сделки, недействительные по указанным основаниям, являются оспоримыми. А значит подавать соответствующие иски имеют право только лица, конкретно перечисленные в законе. Применительно к ст. 178 и 179 ГК РФ этим лицом является только сторона сделки (потерпевший). К тому же, исходя из описанной вами ситуации, тех ообстоятельств, на которые ссылается истец как на основание удовлетворения своих требований, явно недостаточно для признания договора аренды недействительным по указанным статьям ГК. К тому же в соответствии со ст. 611 ГК: 1. Арендодатель обязан предоставить арендатору имущество в состоянии, соответствующем условиям договора аренды и назначению имущества.2. Имущество сдается в аренду вместе со всеми его принадлежностями и относящимися к нему документами (техническим паспортом, сертификатом качества и т.п.), если иное не предусмотрено договором.Если такие принадлежности и документы переданы не были, однако без них арендатор не может пользоваться имуществом в соответствии с его назначением либо в значительной степени лишается того, на что был вправе рассчитывать при заключении договора, он может потребовать предоставления ему арендодателем таких принадлежностей и документов или расторжения договора, а также возмещения убытков.3. Если арендодатель не предоставил арендатору сданное внаем имущество в указанный в договоре аренды срок, а в случае, когда в договоре такой срок не указан, в разумный срок, арендатор вправе истребовать от него это имущество в соответствии со статьей 398 настоящего Кодекса и потребовать возмещения убытков, причиненных задержкой исполнения, либо потребовать расторжения договора и возмещения убытков, причиненных его неисполнением.

Если то, что вы написали действительно является полным основанием иска о п/н аренды, то, думаю, велики шансы что такой иск суд нихрена не удовлетворит. Смотрите сам договор на предмет - предусмотрено ли в нем, что передаваемое имущество сдаётся без необходимых документов. Если не предусмотрено, значит должны передать. В этой ситуации можно требовать от арендатора предоставить недостающие доки или расторгнуть такой договор и попытаться взыскать убытки. Но никак не признавать сделку недействительной по таким основаниям) Ненадлежащий способ защиты выбрали...

Спасибо, посмотрел 611, 178 и 179 + договор - не катит у них. 611 - там расторжение, а они просят недействительность. По поводу заблуждения обмана и угроз - мотивируют что мы их не уведомили о суде. хотя как эта информация препятствует использованию я сказать затрудняюсь.

Если изменят основания иска и требования, то возникает вопрос - помещение было передано в состоянии не пригодном для целевого использования, хотя в договоре указано, что все ок - как отмазаться?

вариант - передали для дальнейшего его приведения в надлежащее качество.

Цитата из #4

Спасибо, посмотрел 611, 178 и 179 + договор - не катит у них. 611 - там расторжение, а они просят недействительность. По поводу заблуждения обмана и угроз - мотивируют что мы их не уведомили о суде. хотя как эта информация препятствует использованию я сказать затрудняюсь.Если изменят основания иска и требования, то возникает вопрос - помещение было передано в состоянии не пригодном для целевого использования, хотя в договоре указано, что все ок - как отмазаться?вариант - передали для дальнейшего его приведения в надлежащее качество.

всё на что они ссылаются они и должны будут доказывать, в т.ч. и обман с угрозами... Какой суд они имеют ввиду? Который существовал в отношении объекта аренды при заключении договора? Если это так, то у нас нигде не установлено, что наличие каких либо судебных дел в отношении объекта недвижки препятствует его сдачи в аренду собственником. Исключение - если судом наложены будут соответствующие обеспечительные меры... Если же их не было то и о чём речь - собственик вправе распоряжаться своим имуществом так, как ему заблагорассудится. В соответствии со ст. 613 ГК при заключении договора аренды арендодатель обязан предупредить арендатора о всех правах 3х лиц на сдаваемое в аренду имущество (сервитуте, залоге и т.п.). Как видно из формулировки нормы данной статьи, арендодатель обязан предупредить лишь о существующих правах, а не о текущих судебных спорах (пускай они и были бы о правах на это имущество). Неисполнение арендодателем этой обязанности дает арендатору право требовать уменьшения арендной платы либо расторжения договора и возмещения убытков.

А вообще непредоставление документов и невозможность ввиду этого постановки на налоговый учет помещения являются основанием ненадлежащего использования объекта, т.е. когда я не могу требовать уплаты арендной платы.

Кста как на времянку подтвердить право собственности есть нет ввода в эксплуатацию и можно ли ее в таком случае (при отсутствии ввода в эксплуатацию) сдавать в аренду.

Ситуация развивается следующем образом - принесли мне уточнение к иску - там истец пишет, что его обманули и ввели в заблуждение (все основания преведенные ниже относятся с его слов и к обману и введение в заблуждение одновременно) не предоставив правоустанавливающих документов на времянку и не предоставив заключения о вводе в эксплуатацию + в договоре якобы речь идет об объекте недвижимости.

Как разрулить?

Цитата из #9

Ситуация развивается следующем образом - принесли мне уточнение к иску - там истец пишет, что его обманули и ввели в заблуждение (все основания преведенные ниже относятся с его слов и к обману и введение в заблуждение одновременно) не предоставив правоустанавливающих документов на времянку и не предоставив заключения о вводе в эксплуатацию + в договоре якобы речь идет об объекте недвижимости.Как разрулить?

Нашёл тут в недрах базы данных суд. практики что-то приближенно похожее на ваш случай.

Обман и угрозы доказывать на практике очень сложно (учитвая что у нас ЕГРП является публичным ресурсом, где любое лицо может узнать все необходимые ему существенные сведения об объекте недвижки). Поэтому, думаю, в вашей ситуации всё будет сукатываться к доказыванию заблуждения в момент заключения договора. Для этого истцу необходимо будет доказать, что на момент заключения оспариваемого договора ему не было и не могло быть известно об обстоятельствах (см. вложенный файл), значительно снижающих возможность использования арендованной недвижки по назначению, т.е. что он не знал и не мог знать о том что недвига не введена в эксплуатацию. Думаю вам чтоб отбиться надо огтталкиваться от текста договора, подписанного самими же истцом, т.е. согласившимся и договорившимся по изложенным в договоре положениям Более конкретнее сказать не могу, т.к. надо смотреть сами документы. Также необходимо понимать насколько отсутствие ввода недвиги в эксплуатацию затрудняет её использование арендатором по назначению (если действительно затрудняет, то тут уже сложнее - при наличии оснований могут и по 178 признать недействительной сделку).

у вас в принципе договор можно считать незаключенным.

нет предмета который арендуется, так как его нельзя описать.

недвигу можно описать только когда она зарегена, а если нет, то нет объекта.

у вас в принципе договор можно считать незаключенным.

нет предмета который арендуется, так как его нельзя описать.

недвигу можно описать только когда она зарегена, а если нет, то нет объекта.

Цитата из #11

у вас в принципе договор можно считать незаключенным.нет предмета который арендуется, так как его нельзя описать.недвигу можно описать только когда она зарегена, а если нет, то нет объекта.

Действительно, в договоре аренды должны быть указаны данные, позволяющие определённо установить имущество, подлежащее передачи арендатору. При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передачи в аренду считается не не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключённым (п.3 ст.607 ГК). Поэтому проверяйте как у вас в договоре прописан предмет договора. Если договор не заключён он не влечёт никаких правовых последствий как и недействительная сделка. Только вот незаключённый договро нельзя признать недействительной сделкой. Поэтому истец всё равно тогда должен обращаться с др. исковыми требованиями.

Цитата из #18

Действительно, в договоре аренды должны быть указаны данные, позволяющие определённо установить имущество, подлежащее передачи арендатору. При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передачи в аренду считается не не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключённым (п.3 ст.607 ГК). Поэтому проверяйте как у вас в договоре прописан предмет договора. Если договор не заключён он не влечёт никаких правовых последствий как и недействительная сделка. Только вот незаключённый договро нельзя признать недействительной сделкой. Поэтому истец всё равно тогда должен обращаться с др. исковыми требованиями.

Махаон, посмотрите вот ещё практику по возможным последствиям при признании договора аренды незаключённым

и ещё)

И так - в договоре объектом аренды значиться "нежилое помещение". По акту же они приняли "нежилые помещения" (описка, наверно). Про ввод в эксплуатацию и про временный характер строения ничего в договоре не сказано.

В претензии они указывают на следующие обстоятельства (повторюсь):

1. Не предоставили технические и правоустанавливающие документы (в том числе разрешение на ввод в эксплуатацию) – т.е. мы не имеем права требовать арендной платы (ст. 611 + судебная практика), однако вопрос о расторжении не ставят. Про передачу документов в договоре ничего не упоминается. Просто указали чтобы было, наверно.

2. Не могут поставить на учет в ИФНС эту времянку из-за отсутствия документов – говорят что не использовали ввиду этого (т.е. мы чиним им препятствия) – т.е. мы опять не вправе требовать арендной платы, так как те типа не арендаторы и не пользовались объектом по нашей вене.

К слову – мы ее до сих пор не требуем арендной платы и пока требовать не собираемся, 3 года как никак есть??????

Дальше больше.

3. Пишут, что обман и введение в заблуждение ОДНОВРЕМЕННО выражается в (хочу обратить внимание на то, что обман это одна статья, а заблуждение другая):

а) непредставления документов – как технических так и правоустанавливающих (говорят что мы не собственники – не предоставляем св-во о праве, т.е. обманули И ввели в заблуждение и не имели право сдавать)

б) идущим параллельно другим судом по поводу этого строения (если бы мы знали то не заключали бы договор), это нарушает наши права. Какие? Так не услышал вразумительного ответа.

в) что это не объект недвижимости, хотя в договоре написано «нежилое помещение».

Вообще я пообщался с тамошним представителем – более тупых я еще не видел (хотя может представитель слишком умный и я до него не дорос – тут или одно или другое, третьего не дано) – не может отличить такие понятия и их применения как: расторжение, заключение, не заключение, недействительность, ничтожность и оспоримость.

Думаю поэтому все в кучу и свалили.

По поводу ЕГРП, отсутствия описания объекта аренды – надо развит (время до февраля есть).

Главный вопросы это как доказать что формулировка «нежилые помещения» - не объект недвижимости.

Может сказать что осматривали, акт подписали (вообще так и было, да и документы мы риэлторам передавали) а формулировка это не в смысле ст. 130 ГК РФ.

Уйти от ответственности за не передачу документов – де юре ведь мы не передали.

Побочные вопросы – как не лохануться с арендной платой и вводом в эксплуатацию (иначе возникает и в правду препятствие в пользовании).

Думаю сказать типа они сами должны были оформлять с нашей помощью.

А ВООБЩЕ СКАНИРУЮ ДОКУМЕНТЫ И ЗАВТРА ВЫШЛЮ ВАМ.

1. для определение обьекта достаточно (если нет кад/условн номера) таким образом описать помещение, что бы было возможно его определить ( 56 кв.м на 3 этаже пятиэтажного здания, расположенного по адресу: РФ, г. Лютик, ул. Ромашкина 43/9 (оф.98))

2. Если в договоре эти докты не упоминаются, как основание для передачи, то нафиг их.

3. Если Контрагент письменно у вас их не запрашивал, то нафиг их

4. Сдавать может не только собственник. но и любой титульный владелец (если нет прямого запрета собственника) - но этот пункт. вам не подходит?

ПО поводу "нежилое помещение-не является обьектом недвижимости" - очень интересно... можно по аналогии с передвижными вагончиками для строителей.... тут вообще через жилищный кодекс нужно идти

Цитата из #21

И так - в договоре объектом аренды значиться "нежилое помещение". По акту же они приняли "нежилые помещения" (описка, наверно). Про ввод в эксплуатацию и про временный характер строения ничего в договоре не сказано.В претензии они указывают на следующие обстоятельства (повторюсь):1. Не предоставили технические и правоустанавливающие документы (в том числе разрешение на ввод в эксплуатацию) – т.е. мы не имеем права требовать арендной платы (ст. 611 + судебная практика), однако вопрос о расторжении не ставят. Про передачу документов в договоре ничего не упоминается. Просто указали чтобы было, наверно.2. Не могут поставить на учет в ИФНС эту времянку из-за отсутствия документов – говорят что не использовали ввиду этого (т.е. мы чиним им препятствия) – т.е. мы опять не вправе требовать арендной платы, так как те типа не арендаторы и не пользовались объектом по нашей вене.К слову – мы ее до сих пор не требуем арендной платы и пока требовать не собираемся, 3 года как никак есть??????Дальше больше.3. Пишут, что обман и введение в заблуждение ОДНОВРЕМЕННО выражается в (хочу обратить внимание на то, что обман это одна статья, а заблуждение другая):а) непредставления документов – как технических так и правоустанавливающих (говорят что мы не собственники – не предоставляем св-во о праве, т.е. обманули И ввели в заблуждение и не имели право сдавать)б) идущим параллельно другим судом по поводу этого строения (если бы мы знали то не заключали бы договор), это нарушает наши права. Какие? Так не услышал вразумительного ответа.в) что это не объект недвижимости, хотя в договоре написано «нежилое помещение».Вообще я пообщался с тамошним представителем – более тупых я еще не видел (хотя может представитель слишком умный и я до него не дорос – тут или одно или другое, третьего не дано) – не может отличить такие понятия и их применения как: расторжение, заключение, не заключение, недействительность, ничтожность и оспоримость.Думаю поэтому все в кучу и свалили.По поводу ЕГРП, отсутствия описания объекта аренды – надо развит (время до февраля есть).Главный вопросы это как доказать что формулировка «нежилые помещения» - не объект недвижимости.Может сказать что осматривали, акт подписали (вообще так и было, да и документы мы риэлторам передавали) а формулировка это не в смысле ст. 130 ГК РФ.Уйти от ответственности за не передачу документов – де юре ведь мы не передали.Побочные вопросы – как не лохануться с арендной платой и вводом в эксплуатацию (иначе возникает и в правду препятствие в пользовании).Думаю сказать типа они сами должны были оформлять с нашей помощью.А ВООБЩЕ СКАНИРУЮ ДОКУМЕНТЫ И ЗАВТРА ВЫШЛЮ ВАМ.

присылайте - посмотрим, что там

Можете написать здесь имейл, а то личка тупит и ничего не скидывается?