| Недвижимость. Вывод имущества. Аренда. Добросовестный приобретатель | |||||
|
Тема: Хотелось бы "ничейное" имущество
|
|||||
|
Участнег Рейтинг: 145
Сообщений: 31
|
1
12 Ноя 2010, 19:52
Уважаемые товарисчи! Уже который месяц не дает мне покоя один гаражный бокс. Капитальное строение, три въезда-выезда, площадь что-то около 100 метров в 5-7 км. от центра провинциального города; ворота отсутствуют и присутствует значительное количество продуктов жизнедеятельности. Ничего особенного, однако - это славное слово "халява". Оговорюсь, рыночная сроимость выйдет в 1,2 - 1,7 млн. руб. (если немного "подшаманить"). Как ни странно, а это самое удивительное, он ничейный: по неофициальной информации сведений о нем нет ни в ЕГРП, ни в БТИ, ни у местной администрации, землица под ним физиками или юриками не приобреталась, видимо муниципная. Единственное, что не проверялось - это архивы, там то что-нибудь раскопать может быть и возможно. По информации "местных старожилов" объект в Сов. времена входил в состав производственной базы, которую в 90-е спешно приватизировали, бывший директор оставил боксы для себя, с оформлением затянул, а в последствии отдал душу (1997 год). С тех пор боксы так и стоят бесхозно. С некоторых пор (2002 год) и производственной базы физически не существует: строения снесены, на их месте жилой дом. Однако боксы, как и ряд других гаражей, которые у физиков в собственности, благополучно стоят на месте. Есть идея по поводу "получения" сегодня свидетельства о регистрации из БТИ, выданного девяносто-мохнатым годом на какого-нибудь моего друга без определенного места жительства, а в последующем зарегистрировать право в Росреестре. Ну и так далее... Может быть у кого-то есть более интересные идеи? |
||||
|
|
|||||

Участнег
Что с землей под ним? Статус? Если есть завязки с администрацией и иже с ней, можно сначала поробовать получить права на земельный участок (как бы без домика), а потом решить с недвигой (либо через признание права на самострой, либо через новое строительство). Реализация зависит исключительно от ресурса.
Участнег
Написал - пропало?! тут так бывает?
Что с землей? статус? Если есть завязки с администрацией и иже с ней, попробуйте получить права на землю (как бы без домика). Потом разбирайтесь с недвигой (либо через самострой, либо через новое строительство).
Реализация зависит исключительно от ресурса
Участнег
Земля скорее всего муниципная. Землицу получить будет сложно, если, как бы там ничего нет, то и давать ее мне не подочто. Опять же если дадут, то аренду и чего я с ней делать буду? А если затеять историю, то полюбому всплывет, что там физически объект есть. Гемор. С администрацией без подношений не обойтись, а стоимость вопроса сами понимаете...
Может, опять же "раскопать" какие-нибудь документы Сталинских времен, да и подать на регистрацию?
Участнег
Я имел ввиду назначение земли, отсюда и плясать с основанями получения. Можно и в аренду, если можно будет на ней строить. 100 метров - все на местном уровне, без экспертиз и т.д. А с ценой - все зависит от администрации, может и малой копеечке будут рады.
С документами из БТИ понятно, вопрос готовы-ли, всякое бывает всплывает потом.
Участнег
Согласна с Kor, назночение земли важно. Из топика вроде понятно, что раз там была произв база, то и назначен соответст, то, что Вам надо (для нежилого помещения). С другой стороны, если снесли и строили рядом жилые дома, есть вероятность, что архит меняла назначение и тогда даже если все остальное сложется как Вам хочется, с регистр недв могут быть пробл.
Земля явно муницип и без администр думаю не обойтись. Возможно обратиться в администр о предоставлении зем участу в аренду под строительство (указать то, на что будете делать тех пасп и потом регистр) как будто никокого объекта нет естественно. Отказать по закону не имеют права (если нет веских оснований) Правда придется подождать Объявление, конкурс, межевание и пр. Надо держать на контроле. Да, на этапе постановки на кадастр может быть пробл - если была раньше база, то возможно этот участок (не сформированный, а как ранее учтенный) висит уже за давно не существующим ПБ или ООО, которому его админ быделила еще в каком нибудь лохматом году. Тогда кадастр откажет и попросит распоряж администр об изъятии этого участка у банкрота (чтоб можно было заменить Вами). Бред конечно, но бывает, сталкивалась. Это можно предварительно проверить, если вы вхожи там к кадастр инж.
Если все ок и заключается долгосрочный договор аренды. А там Вам и карты в руки. Не нарушайте условия, платите (плата будет совсем не велика судя по месторасполож) Ежели чего расторгнуть зарег в рег палате договор аренды для администрации будет очень сложно без веских оснований. Типа строитесь. Регистрируете незаверш или заверш, потом обращ опять в администр о предоставл этого участка в собственность за плату в связи с тем, что там наход принадл Вам на ПС объект нежвижимости. И уже без всякого конкурса получаете собств на землю. И....
Через самострой думаю не получится. Ответчиком будет администр. Откапают какие нибудь доки, объяснят, почему именно там не может стоять никакой гараж и придется Вам сносить его нахрен еще и за свой счет.
"Свидетельство из БТИ" тоже рискованно, в любом случае придется решать вопрос с землей и опять же упретесь в администрацию..
Гуру M&A
Коллега, как я понимаю цель топикстартера - произвести самозахват, т.е. начать эксплуатацию объекта, а там, как пойдет =)
Больно вы серьезно к этому подходите, он же на себя работает, если все правильно сделать, то продать, наверное, не продашь, но в аренду сдать на срок до года - можно всегда =)
Гуру M&A
Есть идея интересная, не знаю, потянете ли вы ее в реализации =)
1. Произвести "реконструкцию объекта", подшаманить, так сказать. Но официально и с получением от подрядчика документов, что почти все перестроено заново.
2. "Поговорить" с БТИ и получить техпаспорт на объект, где вы собственник, но без документов на землю.
3. Сходить в СОЮ, признать право собственности на "самоволку".
4. Взять вступившее в законную силу решение суда + паспорт БТИ и идти в админитсрацию, выделять земельный участок, а потом выкупать его по ст. 36 Земельного кодекса.
===
Есть прецеденты =)
Участнег
А можно и не шаманить. Можно "найти" договор купли-продажи до 97 года и по нему зарегить новый договор вместе со старым, как ренее возникшее право.
Гуру M&A
Угу, удачи в работе теоретикам.
Участнег
Интересный вариант
Участнег
Можно конечно. Но не совсем согласна. Его цель продать при минимальных вложениях. А раз так, то - при самозахвате сдать в аренду врятли получится. Сейчас то пустует - значит мало кому надо. + предварительно, не зная будет ли это твое, надо вложиться на ремонт. Вы бы рискнули? по 2. 3 пункту, что б прошли гладко - надо платить.
Повторюсь, если администрациия встанет в позу, суд будет проигр однозначно и никакая собствен не светит (а затраты на ремонт и БТИ уже есть).
Не проще ли договориться (если уж с кем то договариваться) в одном месте - в администрации и делать тогда все прямым путем - риска меньше. Да, может несколько дольше. Зато, если за пару месяцев (если ускоряться) - конкурс - кадастр - договор - регистрация договора (ну 3 мес) вопрос о предоставлен з/у под строительство решен. Красота. Шамань. Тех паспорт . Выкуп земли (и то не обязательно кстате) и прадавай наздоровье
Гуру M&A
Вопрос заключается в том, что нужно понимать, проведение не полной процедуры легализации в любом случае приведет к некоторому дисконту в стоимости объекта, однако идти правовым путем в данном слу4чае возможно только при наличии адм ресурса не мене чем глава админитсрации муниципального образования. Да и то под вопросом, сможет ли он свой правовой и земельный комитеты нагнуть принимать некоторые решение на грани законности.
На сколько я понимаю, поддержки особенной у вопрошающего на таком уровне нет. А общение должно быть реально "дружеским", деньги за такие вопросы заломят не малые. Тут же мы малой (извините за повтор) кровью, просто признаем право на объект, который сами и построили. А земля - это постольку поскольку )) Аренда до года позволяет не регистрировать в юстиции, а потом просто продливать договор. Если же кто-то захочет выкупить ситуацию - это можно сделать на уровне перехода права собственности на имущество через очередное признание решения суда, или, как вариант обжаловать отказ ФРС на регистрацию. В общем большая часть вопроса отдана на откуп суда.
В любом случае уверен, что суд примет решение по данному вопросу не однозначное, для подталкивания его в нужном направлении можно пару "маяков" кинуть, сориентировать егоЮ, разумеется данные технологии на общее обсуждение не выставляю, можно потом в приватной беседе обсудить =)
Вот такое мое мнение =)
Участнег
Опять не могу со всем согласиться. Такой весомый админ рес не требуется. Достаточно заявления в общем порядке и лояльного отношения (не препятствования) со стороны администрации. Решение об отказе обжал в суд. ст 30 ЗК Где необходимость нагинать прав отдел и зем комит для принятия решен на грани законности? Все белое.
Как "просто" признать за собой право на объект, если земля муниц? Повторюсь ответчик будет администрация и если опять же не договориться с ней, то снесут.. потому что судья в своем решении должен будет обязательно определить на каком праве находится земля...!
Второй вариант, он короче. Если заранее решить вопрос в администр о не препятств в суде, то да, решение и краткосрочная аренда. Судебная практика по самовольным в 90% случаев в пользу муниц
Гуру M&A
Белое то оно белое, но в любом случае, есть возможность (в зависимости от принятых в муниципалитете правил землепользования и застройки), попасть на торги, а выход там очень не ясен. Есть практика, когда адм ресурс, с которым все вопросы были решены - просто кидает, а зачастую, даже связываться не хочет, типо, давайте все в белую, а там решим. И всплывает какой-нить архаровец, который все эти вещи на себя потом перебивает, после выделения вами в натуре земельного участка за ваш счет... Причем, обычно этот чел доверенное лицо администрации, понимающий, что вы в этой земельке реально заинтересованы.
Это по белому варианту, кстати, то, что затянутся это может в легкую на 2-3 года постоянной работы, говорить не следует.
Судебная практика зависит еще и от способа искового требования =)
Участнег
Да, торги могут перебить, особенно если администр это интересно. Но мало вероятно, т.к. еслиб было интересно, давно бы себе сторговали.
)) А по остальному - нифига
Гуру M&A
Большая вероятность того, что про имущку никто не знает. Всем плевать, а как работать начнешь по объекту, так на тебе все кому не лень захотят нажиться. Так что, такие вопросы - очень щекотливые и рисковые.
По остальному - еще как фига ))))))
Гуру M&A
Кстати, топикстартер - проверьте архивы по любому! Понимание правопреемственности поможет избежать множества ошибок. Даже если вам выгодно что-то замолчать, знать об этом нужно в любом случае! Иначе - никак.
Участнег
Огромное спасибо за участие в обсуждении.
Однако появилась не очень добрая информация. Предполождительно (проверить инфу только предстоит) землица, в том числе, и под боксом отошла застройщику. Как и зачем, на каких основаниях? Это пока не ясно. А равно не ясно на кого эти права перешли и перешли ли после сдачи дома. Понятно только одно, что ничего не понятно, а точнее плясать по любому нужно с земли. На досуге постараюсь раздобыть вменяемую инфу. А дальше поживем - увидим...
Гуру M&A
Когда же вы уже научитесь брать выкопировку кадастрового плана с точной информацией по принятым постановлениям по участку? Как дети прямо...
Участнег
Спасибо за дельный совет, а то сам то не знал. "Проект" в процессе разработки: подбор документов и сбор информации только начинается. Этот вопрос в форуме обсуждался теоретически. Неожиданные повороты событий видимо у меня только случаются...
Участнег
у любого межевика можно спросить заказать кадастровые сведения по участку (делают в 5 дней), если кем то хоть какие нибудь телодвижения были сделаны по земле (формировался, обременялся, долгоср аренда, кому то отводился ..даже тех службам) об этом будет указано. Есть пробел - если он (до введения обязательных торгов) был предоставлен распоряж администр застройщику для развития застр территор или просто для строит, при этом по краткоср договору аренду, то он как бы занят... только кроме как в администрации или у застройщика вы это не узнаете. Если жилой дом располож близко, то вероятность того , что земля свободна и не у застройщика - ничтожна мала. Это подтверждается и отсутствием интереса администрации к этому объекту