Суд порежет по 333 ГК в любом случае. 

На мой взгляд не очень удачная формулировка.

Неустойка выплачивается в течение 2-х дней с какого момента? Отказ в какой форме выражается? Договором предусмотрены случаи одностороннего отказа от исполнения обязательства Подрядчиком?

Взыскание, в принципе, возможно... однако суд вправе уменьшить размер неустойки.

И проще использовать формулировку "в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения", а не "в случае отказа"

Да, согласен, не самое удачное формулирование. Суть сводится к банальному невыходу на работу. Бывают случаи, когда после заключения договора, порядчик после подписания договора неделю обещает завести людей (бригады) на объект, оборудование и т.д. и в итоге "сдувается".  Мы потеряли время на переговоры, заключение договора, оформление пропусков и т.д.

Компании вроде нормальные, ведут несколько объектов, мы всегда своевременно оплачиваем работы. Такое поведение некоторых персонажей не поддаётся объяснению и с их стороны никак не мотивируется. В связи с этим и возникает потребность в "кнуте".

 Причина проста: тот, с кем вы работаете, может попытаться подставить свою конторку и сработать "на левака". Хотите застраховаться - включите пункт об обязательном предоставлении вам договоров о мат. ответственности с бригадирами и журнала инструктажа по ЦБ (он должен быть прошит и заверен, если там только ваши рабочие - предмет понятен).

У меня в договорах фраза: "исполнитель обязан приступить к выполнению работ в течение 3-х дней с даты приемки объекта, подтвержденного подписанием соответствующего акта. При пропуске указанного срока по вине исполнителя стоимость работ уменьшается на стоимость одного дня работ, рассчитанную как последняя согласованная сторонами стоимость всех работ на объекте, разделенная на количество дней, в течение которых должны выполняться работы, по действующему на момент нарушения плану-графику". 

Писал по памяти. Очевидно, план -график и смета должны быть в составе договора.  

Дельно, встречал такое. Работает.

что происходит с договором в случае "в случае отказа"? лучше оперировать терминологией договора, неустойка начисляется или при односторонеем отказе от испольнения договора (если такой есть) или при бездействии подрядчика более какого-то срока, начало течения которого фиксируется каким-либо актом.

предмет договора что из себя представляет? 

Предмет: оказание работ по каменной кладке (кирпичи, блоки), отделочные работы.

Предполагаю, что буду составлять акт в связи с тем, что подрядчик не приступил к выполненю работ в соответствии с графиком.

Вот что интересно, судя по "Неустойка (штраф, пеня) — определённая законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств", можно ли применить в виде "Подрядчик выплачивает Заказчику неустойку в размере стоимости работ указанной в п. ___ "?

"Подрядчик выплачивает Заказчику неустойку в размере стоимости работ указанной в п. ___ " Можно применить, но опять-таки суд может снизить размер неустойки

 Можно. Определение методики расчета эквивалентно определению суммы. (с) ВАСя, по-моему.

Peter Parker, Nordee благодарю!

 Камрад! Давайте полный текст договора подряда в студию - вопрос-то интересный!)))

Что, прям весь?)  

Получите: http://files.mail.ru/NPHKX6 

 Скачал - знакомимся)))

Я бы напейсал не неустойка а штраф и четкий срок когда должен выплатицца.

Во первых со штрафа НДС не платицца, во вторых имея фиксированную сумму и дату можно за ее просрочку пробовать требовать неустойку.

WaterPater, хорошая мысль.

 Обсуждал с юристом возможность включения в договор следующей формулировки в главу "Особые условия": "Компания (Заказчик) вправе устанавливать более строгие по сравнению с действующим законодательством требования или процедуры, с целью обеспечения более высокого качества Услуг по настоящему Договору, при условии соответствия таких требований и процедур законодательству РФ". Впервые столкнулся с таким требованием во время работы с иностранной компанией ещё в 2005 году. Сегодня юрист говорит, что можно такое написать, можно прописывать 100%ные неустойки и упущенные выгоды, однако судье пофиг - он/она будет ориентироваться на ГК. Недоумеваю, если стороны пошли на такие условия, подписали контракт, а судья будет ориентироватьтся на ГК, то как тогда отстаивать те условия котракта, которые были согласованы и подписаны?

Определение Конституционного Суда РФ от 24.01.2006 N 9-О

Соразмерность... Пример: есть покупатель на товар и есть производитель этого товара. Мы выступаем в качестве снабжающей конторы, посредником. Покупатель работает без аванса, мы вкладываем свои либо заёмные. Итак, сроки оговорены, контракты подписаны (поставщик подписал неустойку в размере, скажем, 20% от стоимости) и понеслась. Вдруг, производитель не может отгрузиться в срок. В этот же момент по причине срыва сроков поставки, покупатель отказывается от товара. Мы в жопе. Будем взыскивать заёмные + проценты по ним и самое интересное: мы ожидали от сделки получить определённую маржу (прикладываем договоры с производителем и покупателем). Вот маржу-то в полном объме реально взыскать?)

Кстати, 20% неустойки и есть в данном случае маржа.

Маржа представляет собой в данном случае упущенную выгоду... взыскать реально, но опять-таки многое будет зависеть от конкретных обстоятельств дела.

Благодарю, внял)

Неустойка, как и пеня, тоже НДС не облагается.

Ув. камрад Nordee прав абсолютно, написать Вы можете что угодно, но АС в процессе при разрешении подобных дел практически в 100проц. случаев руководствуется исключительно разумностью и с о р а з м е р н о с т ь ю. Вот , ежели Вы обзовете Ваши хотелки

убытками ,расчет приложите (  65-ую никто не отменял , однако...), про ст. 15 ГК не забудете, тода , пожалуйста...

 "Компенсировать упущенную выгоду из расчета 100500 млн.руб. в день...." + обоснование.

 Убытки необходимо доказывать. Штраф и неустока-  не нужно, хотя применяют ст.333 ГК Когда в ответчиках, всегда обращаюсь к ст.ст.333, 401,404,406. Когда же заказчик в наглую не подписывает процентовки, применяю правила п.6 и п.7 ст.720, п.43 ст.753

Договор-это бумажка, которая не мешает кинуть. До и во время подписания договора, при его выполнении создайте такую обстановку, чтобы даже "полюций" для кидалова не было.

"создайте такую обстановку" - интересно. Например, из вашего опыта? 

После непродолжительных бесед в преддверии претензионной переписки и судебных тяжб, нерадивый поставщик согласился возместить упущенную выгоду в размере 30% от маржинальной! Урря!)))

Переходим на беседы со строителями-подрядчиками))

 "Об обстановке". Когда берем кредит в банке, нас просят подождать: "Наши СБ, юристы и кредитный отдел все проверят, завизирут и тогда конечно...". Или хотя бы так. При согласовании проекта договора в ваш кабинет заходит "начальник службы безопасности" с внешностью Квазимодо и тупо по армейски рапортует: "Докладываю, с Петухова его кидалово взыскали, бедолага зализывает раны" А вы его обрываете: "Иван Иваныч, доложите потом, я занят". Успехов.

Таки про обстановку прошу любезности поведать ибо беседы беседами и раз на раз не приходится. Сами же понимаете, бывают довольно твердолобые и быковатые персонажи. 

 Пусть личное поручительство подпишет. Если договор для него значимый - согласится, если нет - то у него таких серия и, скорее всего, кидать не станет.

По месту надо смотреть. Это не юризм, это психология.

Мдааа.... совершеннго согласен с Коллегой...., но тут надо смотреть внимательно что и как, что за фирма, что на балансе, как работают....., работали ли вы с ними раньше, сроки, и цену договора... есть много " НО" которые нам форумчанам просто не известны.... и дать объективный совет мы просто не сможем, ни относительно Вас, ни относительно вашей  конторы, и тут придется выбирать вам работать с ними или нет исключительно на интуитивном уровне..... и как бы Вы не состовляли договор..... если там просто фирма пустышка .... которая захотела вас нахлабучить....., то при любом промахе они ввас сделают и посуму нужно смотреть более обширно ведь ДЬЯВОЛ КРОЕТСЯ В ДЕТАЛЯХ.....   

С недавних пор стал подписывать кроме основных договоров договора личного поручительства с физлицом являющимся ген.директором. Или, например, если кто-то приходит и приводит фирму приятеля, то основной договор с фирмой, а поручительство того, кто привёл (или обоих). Практика была только по договорам поставки и купли-продажи, но, видимо, придётся аналогичным образом поступать и в строительстве.

И,стесняюсь спросить, многие гены подписали поручительства?

 Если условия нормальные - то подписывают. и гены, и учредители.

Да, подписывают. Это важно (для меня), когда разовая продажа или регулярные поставки осуществляются без предоплаты, в рассрочку. Естественно, перед этим смотрим наличие имущества и прочие документы поручителя.

Если же уклоняется, начинает переводить тему, то....

Правда на сколько будет это применимо в строительстве... понятное дело, когда подрядчик (юр.лицо) подписывает гарантию на год, плюсом мы оставляем гарантийный залог от суммы выполненных работ до полного выполнения работ, но вот чтобы ген.директор как физик подписывал договор личного поручительства и отвечал своим имуществом по обязательствам юр.лица такого у нас ещё не было))

Вот и я о том же. Если не учитывать всевозможные кредитные договоры и договоры займов, а рассматривать исключительно хоз.деятельность ( подряд, КП , оказание услуг и т.д.), то новация с личным поручительством гены,как физика представляется, как бы

поточнее-то описать, достаточно смелым ходом.

Dear comrads!

В обход тяжб по взысканию о которых мы говорили выше, рассматриваю вариант страхования сделок. Быть может кто-то сталкивался с таким видом страхования и может поделиться успешным опытом в т.ч. нюансами, дать рекомендации по страховщикам?

Буду признателен за комментарии

Доброго времени суток, камрады

По теме давнего обсуждения случились такие вот дела: прошли арбитраж, прошли апелляцию... теперь метим в кассацию. 

А дело в том, что на данном этапе появился ньанс... прошу помочь в решении возникшего вопроса.

Кратко: заказчик не оплачивает выполненные работы (акты подписаны), а так же отказался принять часть работ (подписывать акты). Как было предусмотрено договором, сообщили заказчику о готовности работ и с просьбой принять их. Данное письмо-извещение и документы заказчик отказался получить и при свидетелях был составлен акт об отказе в принятии данного письма и документов. После этого направили письмо-извещение и документы почтой с описью и уведомлением.

Подали исковое в первую инстанцию. Решение суда: взыскать только ту часть, что подписана, а так же часть (!) расходов на представителя в суде. Из определения суда: "...Материалы дела не содержат доказательств измещения заказчика о завершении работ и вызова для принятия результата работ...", "...Представленное истцом в материалы дела письмо о приёмке выполненных работ не может являться доказательством надлежащего извещения заказчика...".

Подали в апелляционный и тут-то появился нюанс: весь материал дела у судей за исключением того самого письма. Письмо исчезло из материала. Адвокат предоставила его копию, но суд его не принял.

Решение суда будет получено через 5 дней, но это млядство не даёт покоя....

Как быть? Какие дальнейшие шаги, меры в отношении судьи первой инстанции?

Прошу вразумить)

 А какие тут могут быть меры? В описи дела письмо есть? Если есть - то жалобу председателю суда, восстановите документы.

Кстати, вам никто не мешает уведомить заказчика еще раз - сейчас :-) Нотариуса подпишите на это дело.

В описи нет, так как письмо приобщалось уже на рассмотрении дела в суде, однако как было написано чуть выше, суд приобщил его к делу.

Повторное уведомление - это хорошо, но дом уже сдан и результата работ не видно, так как это каменная кладка (блоки), которая оштукатурена, загрунтована и прокрашена))

Как на счёт представления копии того самого письма?

 Если фигурировало в заседании - д.б. В описи. Если подавали в заседании - д.б. В протоколе и аудиозаписи.

по этим пунктам будем посмотреть на следующей неделе, когда будут доступны документы

Камрад, но в исходной теме Вы представляли заказчика.... Планируете и обсуждаете "профессиональное самоубийство"?

там речь шла об отношениях с субподрядчиками где мы выступали заказчиками. Ныне дрязги с генподрядчиком))

 DHL всегда вручают. Еще- телеграммы всегда вручаются. Ну и конечно-можно нотариуса. В одностороннем порядке КС-2 оформляется по правилам инструкций П-6 и П-7, если нет профсоюза, то приглашаете представителя ТПП. Решение не вступило в законную силу, поэтому-творите... Хотя, можно и самостоятельный иск, проделав вышесказанное. Будет 2 суд.решения...

 Мирча дал хороший совет. Видно, не поняли..

Не совсем так...: Дождёмся решения и будем запускать по второму кругу с  ТПП.

 А вот со вторым иском действительно, стесняюсь, но не понял...