Войти / Вступить в клуб
      Форумы
Поиск по сайту
 
 
Логин 
Пароль 
 
Zабыли пароль? Регистрация
  1. M&A Консультанты
  2. M&A Филиалы
  3. M&A Рейтинги
  4. Новости
  5. Форумы
  6. Zахват на ВИДЕО
  7. Zахват на Карте
  8. Услуги
  9. Продажа бизнеса
  10. Продажа акций
  11. Продажа долгов
  12. Продажа земель
  13. Месторождения
  14. Резюме
  15. Вакансии
  16. Книжная полка
  17. Семинары
  18. Опросы
  19. Анекдоты
  20. Словарь рейдера
  21. Интернет Часовня
  22. чОрный уголок
  23. Рейдерская Игра
  24. О проекте
  25. F.A.Q.
  26. Гостевая
Форумы
Форумы

Арбитражный суд, Дела гражданские. АПК и ГПК. Экспертиза
Тема: взыскание неосновательного обогащения
Диоген +228
Участнег



Рейтинг: 228
Сообщений: 32
1 07 Дек 2011, 20:41

Доброго дня всем! Прошу совета, по данной ситуации:

ООО 1 обнаружило на своих путях необщего пользования движимое имущество принадлежащее ООО2. Пользовалось данным имуществом в течении года. В течении этого года ООО2 пыталось данное имущество забрать (обращалось в милицию о краже), однако отказ. На сегодняшний день имущество передано ООО2.

Сегодня узнаем, что ООО 2 подало на ООО1 иск о взыскании неосновательного обогащения.

Считаю шансов у ООО2 практически нет, в силу следующего:

- факт передачи не подтвердить;

- факт пользования так же;

- размер неосновательного обогащения (ссылаются на свою калькуляцию), тоже вопрос.

Мы на стороне ООО1.


Гринмейл ОАО
По всем вопросам обращаться на почту greenmailers@gmail.com
greenmailers@gmail.com
Комментарии (29):
Alexvs +11130
Гуру M&A

Рейтинг: 11130
Сообщений: 3845
#2 08 Дек 2011, 07:14 рейтинг: 1  

Неосновательное обогащение налицо. Вопрос исключительно в том сможет ли истец его доказать.

   
Диоген +228
Участнег

Рейтинг: 228
Сообщений: 32
#3 08 Дек 2011, 08:17

Так в доказывании и есть весть сахар. ООО2 указывает, что незаконное пользование подтверждается актами составленными работниками ООО2, однако данные акты только отражают отказ приеме заявки на перестановку данного имущества на пути ООО2. Соотвественно да удерживали но не пользовались. Второе указывают размер неосновательного обогащения, как калькуляцию составленную ООО2. Вот и получается, что позиция ООО1 шаткая какая-то. Думаю подтвердить документально начие в аренде аналогичного имущества, что мол этим не пользовались. Так же думаю указать на отсуствие договора между ООО1 и ООО2 - в связи с чем не могли поставить данное имущество на пути ООО2.

Вот и кажется мне, что суд не будет разбираться а просто нас забомбит

   
Siberian +547
Рейд-скаут

Рейтинг: 547
Сообщений: 32
#4 08 Дек 2011, 10:06

На месте ООО2, на мой взгляд, помимо неосновательного обогащения целесообразно было бы взыскивать упущенную выгоду ООО2 от неиспользования объекта, находящегося в Вашем владении. Тем более, как я понимаю, данный факт подтверждается.

   
Диоген +228
Участнег

Рейтинг: 228
Сообщений: 32
#5 08 Дек 2011, 10:53

Тоже большой вопрос: да находилось в нашем владении и ? У них было право истребовать они не воспользовались. Мы не удерживали мы им не оказывали услуги по перестановке на пути необщего пользования ООО2. Они могли обратиться к другой конторе заключить договор и перевезти данное имущество. Однако они ждали заключения договора на подачу и уборку вагонов, после чего им данное имущество по заявке поставили. И так же возникает вопрос как расчитывать упущенную выгоду???

Однако повторюсь уже подали иск о взыскании неосновательного обогащения.

Думал, подать встречный иск о взыскании с них платы за пользование путем необщего пользования (отстой подвижного состава), однако тут тоже косяк - данная услуга требует обязательного декларирования. А у нас данная услуга не декларировалась и вопрос как расчитать сколько напрело за отстой ООО2.

   
Siberian +547
Рейд-скаут

Рейтинг: 547
Сообщений: 32
#6 08 Дек 2011, 11:59 рейтинг: 1  

ок. Чисто теоретически - не могли использовать данный объект, т.к. не было договора на подачу и уборку вагонов, однако могли сдать данный объект в аренду третьим лицам - Ваше мнение? А вообще, конечно, при отсутствии договора на подачу/уборку вагонов упущенную выгоду насчитать проблематично. 

А по поводу неосновательного обогащения - соглашусть с Alexvs - нужно доказать.

 

   
Golova +30
Участнег

Рейтинг: 30
Сообщений: 2
#7 16 Дек 2011, 10:51

Я считаю, что можно в этом направлении поработать. Узнать, сколько стоил отстой вагонов на ваших путях можно пригласив оценщика. Он посмотрит, сколько стоят аналогичные услуги и рассчитает стоимость.

Где данная услуга декларироваться должна? Вы услугу не оказывали, вы постоянно требовали забрать их вагоны, на что они отвечали отказом, соответственно, вы услугу не декларировали.

   
ДНК +18381
Гуру M&A

Рейтинг: 18381
Сообщений: 1594
#8 19 Фев 2012, 22:51

 Что такое "Декларирование услуги"? На мой взгляд, отстой вагонов есть вполне себе конклюдентные действия.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
ДНК +18381
Гуру M&A

Рейтинг: 18381
Сообщений: 1594
#9 14 Дек 2011, 13:02

 В вашем случае разумно посмотреть материалы полиции. На тему того, что там за акты и протоколы - если там указано, что пользовались - то  пользовались.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Диоген +228
Участнег

Рейтинг: 228
Сообщений: 32
#10 15 Дек 2011, 20:56

нет там только наши объяснения, что ничего не брали. А поставить и рады но нет договора. Статья 56 УЖТ РФ

   
profy +1986
Zахватчег

Рейтинг: 1986
Сообщений: 120
#11 08 Дек 2011, 17:38 рейтинг: 1  

   Считаю что тут упущенной выгоды не будет однозначно, нет договорных отношений.

"Так же думаю указать на отсуствие договора между ООО1 и ООО2 - в связи с чем не могли поставить данное имущество на пути ООО2".   - А не пользоваться то могли? Так что я думаю указанное обстоятельство не будет играть роли. Теперь вопрос в том как контрагент будет доказывать использование

   
Диоген +228
Участнег

Рейтинг: 228
Сообщений: 32
#12 08 Дек 2011, 17:47

Просто они указывают в исковом заявлении, что факт незаконного пользования подтверждается актами в отказе в приеме заявок на постановку оборудования на пути ооо2. однако на мой взгляд данные бумаги не чего не доказывают. А подтверждать пользование будут я думаю свидетельскими показаниями, либо внутренними служебками.

   
Golova +30
Участнег

Рейтинг: 30
Сообщений: 2
#13 16 Дек 2011, 10:54

Вот и вы подтверждайте, что постоянно просили забрать, но они там, незнаю... тягач свой подгонять отказывались, требовали ваш... 

   
Диоген +228
Участнег

Рейтинг: 228
Сообщений: 32
#14 16 Дек 2011, 12:17

есть такое письмо и не одно. Там мы просили весь подвижной состав убрать с наших путей. Однако, что это нам даст?????

   
advokat MU +3514
Zахватчег

Рейтинг: 3514
Сообщений: 294
#15 08 Дек 2011, 18:01

 Переписку можно посчитать :оферта-акцепт/отказ от акцепта. Смотрите ФЗ "Устав ж\д транспорта" от 2003г.

   
Диоген +228
Участнег

Рейтинг: 228
Сообщений: 32
#16 15 Дек 2011, 21:02

поясните - Мы ссылаемся на 56 статью устава.

   
Авт +799
Рейд-скаут

Рейтинг: 799
Сообщений: 36
#17 18 Дек 2011, 16:37

а выставить счет ооо 2 за хранение не думали?

   
Диоген +228
Участнег

Рейтинг: 228
Сообщений: 32
#18 19 Фев 2012, 17:38

Доброго дня. В настоящее время идет судебный процесс, однако у меня двоякие чувства:

1. Судья во все вникает, у Истца спрашивает подтверждение невозможности забрать имущество, факт пользования и расчет ей непонятен.

2. Заседание отложили на март, для предоставления Истцом доказательств.

Вот и сейчас мне кажется, что для отказа в иске оснований полно, но она отложила. Вот думаю наверное вынесут не в нашу пользу.

Думаю подать встречный иск о взыскании платы за отстой (однако как доказать размер не знаю)

   
ДНК +18381
Гуру M&A

Рейтинг: 18381
Сообщений: 1594
#19 19 Фев 2012, 22:53 рейтинг: 1  

 Совершенно не факт. Детальное изучение обстоятельств есть ее обязанность, не блажь. Если попали к нормальной судье - что редкость - всё д.б. хорошо.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Диоген +228
Участнег

Рейтинг: 228
Сообщений: 32
#20 21 Фев 2012, 09:34

С данным судьей встречались и ранее действительно разбирается либо пытается разобраться. Однако странно получается, нами все представлено они отвечают только голословно и она требует подтверждения от них доводов.

   
ДНК +18381
Гуру M&A

Рейтинг: 18381
Сообщений: 1594
#21 21 Фев 2012, 10:24 рейтинг: 1  

 А что ж она еще должна требовать? На то и предвариловка - доказательства собирать...

Судье скажите, что п.17 пост. ПВАС #65 от 20.12.2006 предписывает судье определить предмет доказывания. Редко кто этим пользуется, но вносит ясность сразу :-)

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Диоген +228
Участнег

Рейтинг: 228
Сообщений: 32
#22 21 Фев 2012, 19:28

она уже два раза откладывает судебное заседание. предвариловка прошла спокойно.

   
АГРОNOM +4820
Zахватчег

Рейтинг: 4820
Сообщений: 368
#23 20 Фев 2012, 14:19

Полагаю,то,что Вы назвали  отстоем- не что иное,как плата за пользование подъездным путем необщего пользования ( Вашим то бишь)

   
Кто к нам с чем и зачем,тот от того и того!
Диоген +228
Участнег

Рейтинг: 228
Сообщений: 32
#24 21 Фев 2012, 09:38

Так точно. Только одна проблема как доказывать размер неосновательного обогащеня, из чего исходить? Данный вид деятельности тарифицируется - тарифы утверждаются в установленном порядке.

   
ДНК +18381
Гуру M&A

Рейтинг: 18381
Сообщений: 1594
#25 21 Фев 2012, 10:25 рейтинг: 1  

 Вот об этом пусть у оценщика голова болит. 

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
АГРОNOM +4820
Zахватчег

Рейтинг: 4820
Сообщений: 368
#26 22 Фев 2012, 13:10

Вот и я об том же. Попробуйте оттолкнуться от тарифов РАО РЖД по путям общего пользования.

   
Кто к нам с чем и зачем,тот от того и того!
Mircha +552
Рейд-скаут

Рейтинг: 552
Сообщений: 50
#27 19 Фев 2012, 22:37

 Как давать советы, если не известны: предмет иска (процитировать, а не пересказать- а то принцип спорченного телефона); правовые основания иска (указанные как в тексте иска, так и после слов "на основании нижеследующего, руководствуясь статьями.."; конкретные фактические основания иска (а не интерпретации ТС). Далее: вы сами здесь говорите, что чужими вагонами пользовались. На месте ООО2 в качестве правовых оснований иска указал бы п.1 ст. 1103 ГК (неосновательное обогащение из недействительной сделки), ведь договора нет. Даже если иск проиграете, то не беда. Судебное решение можно использовать в качестве преюридиции: ваши вагоны на наших путях стояли-стояли, поэтому у нас убытки-убытки. 

   
Диоген +228
Участнег

Рейтинг: 228
Сообщений: 32
#28 19 Мар 2012, 17:45

19.03.2012 года Решением Арбитражного суда - Истцу отказали в удовлетворении исковых требований в полном объеме. Буду ждать апелляции, 100% будут обжаловать.Всем спасибо за советы.

   
advokat MU +3514
Zахватчег

Рейтинг: 3514
Сообщений: 294
#29 21 Мар 2012, 22:57

Так вы на стороне ООО2, т.е истца! Какое у Вас правовое основание иска, и совпадает ли оно с фактическим? Судья определил круг обстоятельств подлежащих доказыванию? Если-нет, то обязательно отразите это в жалобе, тогда, вероятнее всего, дело-на новое рассмотрение.

   
profy +1986
Zахватчег

Рейтинг: 1986
Сообщений: 120
#30 22 Мар 2012, 09:21

    Диоген писал в своем первом посте что он на стороне ООО1

   
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи
M&A Консультанты M&A Филиалы M&A Рейтинги Новости Форумы Zахват на ВИДЕО Zахват на Карте Услуги Продажа бизнеса Продажа акций Продажа долгов Продажа земель Месторождения Биржа труда Книжная полка Семинары Опросы Анекдоты Словарь рейдера Интернет Часовня чОрный уголок Рейдерская Игра О проекте F.A.Q. Гостевая

Название сайта захват.ру — пиар-ход для привлечения аудитории к обсуждению темы корпоративных войн и вопросам слияний и поглощений.
Мы не занимаемся пропагандой противоправной деятельности по криминальному захвату чужого имущества.
Мы анализируем — почему это происходит и как с этим можно бороться. И анализируем хорошо: большая рейдерская война в Москве закончилась и
слияния и поглощения в России уже давно как перешли в цивилизованную плоскость.