Форумы
Форумы
| Арбитражный суд, Дела гражданские. АПК и ГПК. Экспертиза | |||||
|
Тема: взыскание неосновательного обогащения
|
|||||
|
Участнег Рейтинг: 228
Сообщений: 32
|
1
07 Дек 2011, 20:41
Доброго дня всем! Прошу совета, по данной ситуации: ООО 1 обнаружило на своих путях необщего пользования движимое имущество принадлежащее ООО2. Пользовалось данным имуществом в течении года. В течении этого года ООО2 пыталось данное имущество забрать (обращалось в милицию о краже), однако отказ. На сегодняшний день имущество передано ООО2. Сегодня узнаем, что ООО 2 подало на ООО1 иск о взыскании неосновательного обогащения. Считаю шансов у ООО2 практически нет, в силу следующего: - факт передачи не подтвердить; - факт пользования так же; - размер неосновательного обогащения (ссылаются на свою калькуляцию), тоже вопрос. Мы на стороне ООО1. |
||||
|
|
|||||

Гуру M&A
Неосновательное обогащение налицо. Вопрос исключительно в том сможет ли истец его доказать.
Участнег
Так в доказывании и есть весть сахар. ООО2 указывает, что незаконное пользование подтверждается актами составленными работниками ООО2, однако данные акты только отражают отказ приеме заявки на перестановку данного имущества на пути ООО2. Соотвественно да удерживали но не пользовались. Второе указывают размер неосновательного обогащения, как калькуляцию составленную ООО2. Вот и получается, что позиция ООО1 шаткая какая-то. Думаю подтвердить документально начие в аренде аналогичного имущества, что мол этим не пользовались. Так же думаю указать на отсуствие договора между ООО1 и ООО2 - в связи с чем не могли поставить данное имущество на пути ООО2.
Вот и кажется мне, что суд не будет разбираться а просто нас забомбит
Рейд-скаут
На месте ООО2, на мой взгляд, помимо неосновательного обогащения целесообразно было бы взыскивать упущенную выгоду ООО2 от неиспользования объекта, находящегося в Вашем владении. Тем более, как я понимаю, данный факт подтверждается.
Участнег
Тоже большой вопрос: да находилось в нашем владении и ? У них было право истребовать они не воспользовались. Мы не удерживали мы им не оказывали услуги по перестановке на пути необщего пользования ООО2. Они могли обратиться к другой конторе заключить договор и перевезти данное имущество. Однако они ждали заключения договора на подачу и уборку вагонов, после чего им данное имущество по заявке поставили. И так же возникает вопрос как расчитывать упущенную выгоду???
Однако повторюсь уже подали иск о взыскании неосновательного обогащения.
Думал, подать встречный иск о взыскании с них платы за пользование путем необщего пользования (отстой подвижного состава), однако тут тоже косяк - данная услуга требует обязательного декларирования. А у нас данная услуга не декларировалась и вопрос как расчитать сколько напрело за отстой ООО2.
Рейд-скаут
ок. Чисто теоретически - не могли использовать данный объект, т.к. не было договора на подачу и уборку вагонов, однако могли сдать данный объект в аренду третьим лицам - Ваше мнение? А вообще, конечно, при отсутствии договора на подачу/уборку вагонов упущенную выгоду насчитать проблематично.
А по поводу неосновательного обогащения - соглашусть с Alexvs - нужно доказать.
Участнег
Я считаю, что можно в этом направлении поработать. Узнать, сколько стоил отстой вагонов на ваших путях можно пригласив оценщика. Он посмотрит, сколько стоят аналогичные услуги и рассчитает стоимость.
Где данная услуга декларироваться должна? Вы услугу не оказывали, вы постоянно требовали забрать их вагоны, на что они отвечали отказом, соответственно, вы услугу не декларировали.
Гуру M&A
Что такое "Декларирование услуги"? На мой взгляд, отстой вагонов есть вполне себе конклюдентные действия.
Гуру M&A
В вашем случае разумно посмотреть материалы полиции. На тему того, что там за акты и протоколы - если там указано, что пользовались - то пользовались.
Участнег
нет там только наши объяснения, что ничего не брали. А поставить и рады но нет договора. Статья 56 УЖТ РФ
Zахватчег
Считаю что тут упущенной выгоды не будет однозначно, нет договорных отношений.
"Так же думаю указать на отсуствие договора между ООО1 и ООО2 - в связи с чем не могли поставить данное имущество на пути ООО2". - А не пользоваться то могли? Так что я думаю указанное обстоятельство не будет играть роли. Теперь вопрос в том как контрагент будет доказывать использование
Участнег
Просто они указывают в исковом заявлении, что факт незаконного пользования подтверждается актами в отказе в приеме заявок на постановку оборудования на пути ооо2. однако на мой взгляд данные бумаги не чего не доказывают. А подтверждать пользование будут я думаю свидетельскими показаниями, либо внутренними служебками.
Участнег
Вот и вы подтверждайте, что постоянно просили забрать, но они там, незнаю... тягач свой подгонять отказывались, требовали ваш...
Участнег
есть такое письмо и не одно. Там мы просили весь подвижной состав убрать с наших путей. Однако, что это нам даст?????
Zахватчег
Переписку можно посчитать :оферта-акцепт/отказ от акцепта. Смотрите ФЗ "Устав ж\д транспорта" от 2003г.
Участнег
поясните - Мы ссылаемся на 56 статью устава.
Рейд-скаут
а выставить счет ооо 2 за хранение не думали?
Участнег
Доброго дня. В настоящее время идет судебный процесс, однако у меня двоякие чувства:
1. Судья во все вникает, у Истца спрашивает подтверждение невозможности забрать имущество, факт пользования и расчет ей непонятен.
2. Заседание отложили на март, для предоставления Истцом доказательств.
Вот и сейчас мне кажется, что для отказа в иске оснований полно, но она отложила. Вот думаю наверное вынесут не в нашу пользу.
Думаю подать встречный иск о взыскании платы за отстой (однако как доказать размер не знаю)
Гуру M&A
Совершенно не факт. Детальное изучение обстоятельств есть ее обязанность, не блажь. Если попали к нормальной судье - что редкость - всё д.б. хорошо.
Участнег
С данным судьей встречались и ранее действительно разбирается либо пытается разобраться. Однако странно получается, нами все представлено они отвечают только голословно и она требует подтверждения от них доводов.
Гуру M&A
А что ж она еще должна требовать? На то и предвариловка - доказательства собирать...
Судье скажите, что п.17 пост. ПВАС #65 от 20.12.2006 предписывает судье определить предмет доказывания. Редко кто этим пользуется, но вносит ясность сразу :-)
Участнег
она уже два раза откладывает судебное заседание. предвариловка прошла спокойно.
Zахватчег
Полагаю,то,что Вы назвали отстоем- не что иное,как плата за пользование подъездным путем необщего пользования ( Вашим то бишь)
Участнег
Так точно. Только одна проблема как доказывать размер неосновательного обогащеня, из чего исходить? Данный вид деятельности тарифицируется - тарифы утверждаются в установленном порядке.
Гуру M&A
Вот об этом пусть у оценщика голова болит.
Zахватчег
Вот и я об том же. Попробуйте оттолкнуться от тарифов РАО РЖД по путям общего пользования.
Рейд-скаут
Как давать советы, если не известны: предмет иска (процитировать, а не пересказать- а то принцип спорченного телефона); правовые основания иска (указанные как в тексте иска, так и после слов "на основании нижеследующего, руководствуясь статьями.."; конкретные фактические основания иска (а не интерпретации ТС). Далее: вы сами здесь говорите, что чужими вагонами пользовались. На месте ООО2 в качестве правовых оснований иска указал бы п.1 ст. 1103 ГК (неосновательное обогащение из недействительной сделки), ведь договора нет. Даже если иск проиграете, то не беда. Судебное решение можно использовать в качестве преюридиции: ваши вагоны на наших путях стояли-стояли, поэтому у нас убытки-убытки.
Участнег
19.03.2012 года Решением Арбитражного суда - Истцу отказали в удовлетворении исковых требований в полном объеме. Буду ждать апелляции, 100% будут обжаловать.Всем спасибо за советы.
Zахватчег
Так вы на стороне ООО2, т.е истца! Какое у Вас правовое основание иска, и совпадает ли оно с фактическим? Судья определил круг обстоятельств подлежащих доказыванию? Если-нет, то обязательно отразите это в жалобе, тогда, вероятнее всего, дело-на новое рассмотрение.
Zахватчег
Диоген писал в своем первом посте что он на стороне ООО1