Дебиторскую задолженность?

Чистая фирма - это кто (в смысле какая роль в сделке ей отводится)? На каком собрании? Почему счет на перечисление денег на выкуп вообще попал в обсуждение?

Из того, что на поверхности:

-  в договоре, права требования по которому уступаются, не должно быть условия, что для перехода прав кредитора к другому лицу требуется согласие должника;

- о переходе прав надо уведомить должника;

- цедент должен быть в приличном финансовом состоянии, чтобы 1) не подался в банкротство и там эту сделку не оспорили, 2) если уступаемое право требование окажется недействительным, можно было бы с него обратно все стребовать;

- проверка правоспособности цедента, не потребуется ли одобрения уступки?

- начался ли по уступаемому требованию судебный процесс? Будет процессуальное правоприемство и всё, что успел сделать цедент (типа отказа от иска), обязательно и для цессионария;

- в договоре цессии надо указать сумму уступаемого требования, потому что оно может быть уже частично исполнено, а право переходит в том объеме, в котором оно существовало на момент перехода, и формально его недействительности при этом нет; Хорошо бы вообще акт сверки задолженности между первоначальным кредитором и должником оформить: подтвердит наличие и размер задолженности (но размер задолженности всё равно в договоре указать: должник может перечислить деньги сразу после подписания акта).

Что вообще за требование уступается? Есть ли какое-нибудь обеспечение? Срок исполнения уже наступил?

Надо внести ясность:

Мне предложили предоставить фирму для того, чтобы она выкупила кредиторскую задолженность в банкротстве (подробности не знаю). Финансирование обеспечивают те, кто предложил - то есть они мне кидают деньги (назначение платежа не знаю), я дальше их кидаю на выкуп. Нормальная фирма с оборотами и директор НЕнаминал потому, что сказали, что остальные кредиторы будут пробивать ОТ и ДО фирму и людей - чтобы в дальнейшем не оспорили, чтобы были третьи левые лица (не родня, не подчиненные) и т.п. + на собрании нормально ответ держать надо. Банк надежный потому, что деньги большие придут - а там с банками х.з. чего может произойти. Почему именно мне - потому что верят, что с деньгами не убегу. Я не убегу.

То чего мне неизвестно я буду уточнять после того, как дам предварительное согласие.

Есть плюсы - денег датут мне, все будет на бумаге расписано (договора и т.п.), законность сделок.

Меня больше смущает то, что большая сумма через меня пройдет.

1. назначение платежа, скорее всего, займы (с минимальной ставкой %),

2. уступка - для снятия аффилированности,

2. выкуп кредиторки под вывод имущества по заниженной цене,

3. затем возврат займов имуществом..

а я бы предложил фирму с банком найти заказчику самостоятельно и от процентов наотрез отказался бы.., а там по ходу процедуры все разрисуется и догонится..., т.е. куда судьба выведет... что голову свою в темный мешок толкать?... гы 

т.е. нарушая принцип "всему свое время" тем более по "жаренному вопросу" высоки риски....

ну, типа, алчность к добру не приводит....

гы... 

 Есть пара схемок : 1-й должник договором цессии уходит от задолженностей перед кредитными фин. учреждениями , 2-й заявление данной кредиторки в конкурсном, тем самым отсекая ненужных кредиторов. В Вашем случае скорее всего 1 вариант.

другими словами.., рациональна эксплуатация своего кредита доверия к заказчику... на опережение..., тем более, что "не убежиш"... гы "псехологийя"... 

само собой имеется ввиду, что заказчик обратился к АУ.... 

Объясните мне, неразумной, какое дело кредитором банкрота до того, что права одного из них выкупит 3-е лицо, и как можно эту сделку оспорить, если банкрот в ней не является стороной.

 Пример: должник имеет недвигу, транспотр и т.д., а также  имеет 3 кредитора. 1 кредитор подконтрольный должнику, он же и инициирует банкротство. Пользуясь российским менталитетом сроков судебных процессов, а также временными промежутками признания в нашей бл...ой судебной системе кредиторской задолженности, пока остальные кредиторы бегают по судам, наш кредитор спокойненько получает, заплатив госпошлины, исполнительный лист, исполнению которого должник не препятствует, а дальше как по учебнику...   

И что же этот кредитор будет делать с исполнительым листом???

 а что обычно с листами данного типа делают......)) конэшно на указанную сумму возмещать за счёт всего всего имущества должника с последующей продажей этомуже должнику только по запчастям))

Листы данного типа сдают в макулатуру, включаются в реестр и получают удовлетворение из имущества должника наравне с другими кредиторами той же очереди. Это во-первых.

А во-вторых, какое отношение это имеет к моему вопросу о том, какая разница всем остальным кредиторам, кто вместе с ними в реестре будет: Петя или Вася, и как они/АУ могут оспорить цессию между Петей и Васей, раз банкрот в этой сделке не участвует?

Я если честно не всосал о чем пишут  orb001и докторЖувака - как это все относится ко мне и чем грозит? Извините за мои тормоза.

С МаннаяКашка соглашусь - есть кредиторы, есть банкрот, есть АУ, есть инвестор. Часть кредиторов уступают долги мне (я могу только догадываться, что эти кредиторы наминальные), инвестор дает денег на выкуп. Все - дальше я хожу на собрания. АУ вроде свой. На первый взгляд все законно - свое вознаграждение я и так пропишу в досоглашении к основному договору-основания прихода денег мне на счет, пришедшие деньги уйдут тоже законно. Или нет, я что-то упустил?

Да я-то как раз пытаюсь понять в чем смысл всего этого для заказчика. Раз всё так распрекрасно, зачем вообще понадобилась уступка да ещё и с привлечением постороннего участника?

Пока мне это представляется лишиними движениями, да еще и дорогостоящими.

М.б. собираются через цессионария активы уводить, либо какой-то подвох в договоре-основании прихода денег на счет.

Единственное предположение, приходящее на ум: текущие кредиторы в реестре должника имеют намерение "упасть" по каким-либо иным обязательствам, вследствие чего их предлагается освободить от активов в виде требований к должнику.

Может, ув. камрад Махаон и сам усматривает подобные признаки?

 Соглашусь. Или кредиторы сами нестабильные - мало ли, кто и как эту дебиторку приобрел, НДС заплатил ли... Драг еч Махаон становится "добросовестным приобреталой", для этого и такие требования к "развязке" с фирмой.

Думаю все это нужно для того, чтобы придать добросовестный вид новому кредитору. Афилированность старых к должнику видимо так сильно в глаза бросается, что аж претит.

мне кажется все нормально, никаких проблем нет для участия в проекте нет. Единственное я бы не стал подставлять "работающую" кантору. Добросовестность - это все можно сделать. Только если Вас зовут в войну, то могут возникнуть вопросы с "историей" кредиторки, насколько она чиста.. НО Вас по существу это не касается, могут только постоянно  дергать куда-нибудь для дачи показаний, ну типа ходить как на работу, поэтому может не стоит подставлять фирму, которой может нанести хоть какой-то ущерб такая тягомотина.

А более всего, что напрашивается ситуация, которую описал  Alexvs. 

По поводу процентов - тяжелый вопрос, зависит от, того что Вы должны делать в ходе проекта. Одно могу сказать, та позиция, которая Вам предлагается - она хорошая, свое Вы наверняка получите :)

В принципе все стало на свои места. Больше склоняюсь, что кредиторы аффилированные и левые. Фирму подставлю свою, созданную для подобных целей (велики риски на левые вешать). Интересна тема Master td - про возврат займа имуществом.

Спасибо.

Проценты думаю около 4% назвать.

Камрад, при возврате займа имуществом про НДС не забудьте...

 Доброго Вам времени суток!  Вашу сделку (сделки) можно признать недействительной или просить АС применить последствия недействительности ничтожной сделки по ст.168 и ст.825 ГК РФ. Поясняю. Для цессии в порядке ст.382 ГК РФ должна быть "цепочка из 3 лиц" (ПК,НК и Д), при чем еще до заключения цессии обязательства в этой тройке должны были возникнуть. Если идет "чистая купля-продажа" долгов, то это не ст.382, а ст.ст.824-833 ГК Рф, т.е., факторинг. Поэтому покупатель долгов ОБЯЗАН иметь лицензию ЦБ РФ на факторинг, в противном случае сделка, ничтожна, т.к. пртиворечит закону. Имеется личная арбитражная практика на эту тему. 

А последствия сами просчитайте.

Уважаемый, факторинг отвязали от кредитных организаций уже года три назад, Вы бы актуализировали знания, прежде чем постить.

Про наличие/отсутствие в исходных обязательствах условий о согласии должника на уступку здесь речь не идёт, равно как и о многих иных деталях подобной операции.

опередили :D

уважаемый адвокат му. Почитайте пожалуйста действующую редакцию ст. 825 ГК РФ :D Более того, до 2009 года (после вы, вероятно, ГК не открывали), судебная практика была очень неоднозначна ибо закон о лицензировании не предусматривал лицензирование факторинга. И ещё более скажу вам, что в росее не выдалось ниодной лицензии на осуществление факторинговой деятельности ;)

 Спасибо за рицензию.

 рЕцензия. 

злыдни какие-то, помогли топикстартеру ли, - это еще вопрос... (об ентом он потом сам с Колымы вам напишед), а хорошего, старательного человека "племенного" адвоката  взяли и обгадили.., ни какого такта и педагогичьности, геббельсы...

 Не понял. Кто над кем прикалывается? Адвокаты умеют пустить по ложному следу...

Нет уж, это лучше Вы к нам - эт я про колыму.

Про НДС - бухгалтера че нить придумают (в бухгалтерии не варю), накрайняк солью контору.

махаон не забудьте отчитаться перед опщественностью по результатам...

успеха Вам по выбраному варианту...