Если владелец не сдаст.

Цитата из #2

Если владелец не сдаст.

Сынешний владелец не сдаст - свой человек.

Теперь надо подумать как будут сопротевляться новые собственники. Есть мысли?.

Есть, где регистрация в ФРС выкупа?

Там тоже свои люди?

Пока в ФРС людей нет, но думаю сможем найти.

Скорее всего не получится. Так как ФРС задним чеслом регистрирует туго.

По крайней мере на 11 месяцев, без регистрации в ФРС можно заключить, и провести арендные платежи. Или сделать договор на неопределенный срок...и пойти его регистрировать в ФРС к 365 дню от начала абсолютно обосновано

Ну, я так понимаю, на недвиге арест наложен. Особо не развернешься, раньше думать нужно было. А сейчас какая регистрация?

Или я что-то не понимаю?

Цитата из #8

Ну, я так понимаю, на недвиге арест наложен. Особо не развернешься, раньше думать нужно было. А сейчас какая регистрация?Или я что-то не понимаю?

Сейчас ничего регестрировать не надо (не, конечно можно задним числом, но русурс не тот). Просто хочу сделать договор аренды с правом выкупа и все. Как новый собственник станет таковым то и забрать его у него (хотя можно в период торгов - но тут какая то каша получается). Все.

Туго придется Вам. Для Вас важно, чтобы противник не вкл. администр. ресурс.

А требование заявлено в отношении имущества или просто будет обращение взыскание на имущество? Просто если обращение взыскание на имущество в целях удовлетворения денежного требования( то есть не в отношении имущества заявлено требование), то возникает вопрос, а сохраниться ли аренда, так как продажа с торгов для покупателя первичный способ приобретения имущесвта. одназначной практики по данному вопросу нет (во всяком случае я не могу до конца определиться). Если же имущество является предметом спора, тогда ваш же договор аренды затем будет предметом спора по иску от нового собственника, что опять же зайиет время и ресурсы, а результат не ясен.

Цитата из #11

А требование заявлено в отношении имущества или просто будет обращение взыскание на имущество? Просто если обращение взыскание на имущество в целях удовлетворения денежного требования( то есть не в отношении имущества заявлено требование), то возникает вопрос, а сохраниться ли аренда, так как продажа с торгов для покупателя первичный способ приобретения имущесвта. одназначной практики по данному вопросу нет (во всяком случае я не могу до конца определиться). Если же имущество является предметом спора, тогда ваш же договор аренды затем будет предметом спора по иску от нового собственника, что опять же зайиет время и ресурсы, а результат не ясен.

Заявлено денежное требование. Недвигу просто арестовали. Торги будут. Вот я и спросил про аренду, т.к. сам практику не нашел пока.

скорее всего суд скажет, что продажа арендованного имущества повлекла смену стороны лишь в арендном обязательстве, а в обязательстве продажи (выкупа) все осталось по прежнему, т.е. обязан прежний собственник, который уже не может ничего исполнить . в любом случае схема интересная..

Позиция вашего противника будет строиться на том, что наличие аренды не лишает права собственника отчуждать недвижимость

Цитата из #11

А требование заявлено в отношении имущества или просто будет обращение взыскание на имущество? Просто если обращение взыскание на имущество в целях удовлетворения денежного требования( то есть не в отношении имущества заявлено требование), то возникает вопрос, а сохраниться ли аренда, так как продажа с торгов для покупателя первичный способ приобретения имущесвта. одназначной практики по данному вопросу нет (во всяком случае я не могу до конца определиться). Если же имущество является предметом спора, тогда ваш же договор аренды затем будет предметом спора по иску от нового собственника, что опять же зайиет время и ресурсы, а результат не ясен.

Реализация имущества с торгов это есть основание для прекращения некоторых видов обязателств, например залога. Но продажа с торгов не есть универсальный способ прекращения всех прав и обязательств в отношении реализуемого имущества.

И так, господа, мнения разделились... Да поможет мне великий гугл и отпрыск его яндекс, и прибудет со мной гарант и консультант воедино...

БУДЕМ ИСКАТЬ.

Договор аренды имущества, предусматривающий переход в последующем права собственности на это имущество к арендатору (статья 624), заключается в форме, предусмотренной для договора купли-продажи такого имущества. Таким образом, без ФРС задним числов ничего не выдет)

Цитата из #18

Договор аренды имущества, предусматривающий переход в последующем права собственности на это имущество к арендатору (статья 624), заключается в форме, предусмотренной для договора купли-продажи такого имущества. Таким образом, без ФРС задним числов ничего не выдет)

Со сказанным выше согласен абсолютно!

А вот тут "..то возникает вопрос, а сохраниться ли аренда, так как продажа с торгов для покупателя первичный способ приобретения имущесвта."

На Ваши рассуждения про первичный либо непервичный способ приобретения, и последствия этому для покупателя и иных правопритязателей на имущество, я Вам ответил.

Да, Алекс, я уже прочитал Вашу позицию по данному вопросу в этоп топике и в том, который начинал я, спасибо Вам за ответ-я сам к нему склоняюсь, только вот практику найти не могу.

Цитата из #18

Договор аренды имущества, предусматривающий переход в последующем права собственности на это имущество к арендатору (статья 624), заключается в форме, предусмотренной для договора купли-продажи такого имущества. Таким образом, без ФРС задним числов ничего не выдет)

Бред! Регистрируем переход права с новым собственником (если че то через суд), а форма она и в африке писменная форма... Или я не догоняю Вашей мысли.

Цитата из #19

Со сказанным выше согласен абсолютно!А вот тут "..то возникает вопрос, а сохраниться ли аренда, так как продажа с торгов для покупателя первичный способ приобретения имущесвта."На Ваши рассуждения про первичный либо непервичный способ приобретения, и последствия этому для покупателя и иных правопритязателей на имущество, я Вам ответил.

Извиняюсь, я не совсем понял ответ - там расплывчато написано и нет однозначного ответа, что сохранится право выкупа при смене собственника на торгах.

Да, нашел практику обширную, как советовал Алексвс, что договор аренды сохраняется даже, если имущество реализуется с торгов. Однако для аренды с выкупом недвижки необходимо соблюдать форму договора для купли-продажи недвижимости. И здесь опять же не совсем мне ясно: по купли-продаже недвижимости формой договора является единый документ, а гос регитсрации подлежит только переход права собственности, в итоге должен ли быть зарегистрирован сам договор аренды с выкупом? Я все договоры аренды с выкупом регистрировал в ФРС, и они даже не куксились, что вроде бы не должен подлежать регистрации, а налоговая наоборот считает, что регистрация необоходима (но эта информация просто как характеристика устойчивости договора). Подумай на счет этого: в принципе гос регитсрация не обязательна, конечно, если срок меньше года или неопределенный срок. (посмотри инф письмо ВАСа об аренде там, по-моему, что-то на эту тему есть. Выше кто-то писал, что как только договор, заключенный на неопределенный срок превышает год, то он подлежит госрегистрации, что не соответствует действительности. Инф письмо ВАСа об аренде конкретно это разъясняет. Вот только аренда с выкупом на неопределенный срок у меня вызывает ряд сосмнений, так как с чем должен быть связан выкуп? обычно выкуп связан с датой, можно, конечно, предусмотреть что выкуп возможен после уплаты арендных платежей в определенной сумме! Но в общем подумай над этими вопросами.

Цитата из #23

Да, нашел практику обширную, как советовал Алексвс, что договор аренды сохраняется даже, если имущество реализуется с торгов. Однако для аренды с выкупом недвижки необходимо соблюдать форму договора для купли-продажи недвижимости. И здесь опять же не совсем мне ясно: по купли-продаже недвижимости формой договора является единый документ, а гос регитсрации подлежит только переход права собственности, в итоге должен ли быть зарегистрирован сам договор аренды с выкупом? Я все договоры аренды с выкупом регистрировал в ФРС, и они даже не куксились, что вроде бы не должен подлежать регистрации, а налоговая наоборот считает, что регистрация необоходима (но эта информация просто как характеристика устойчивости договора). Подумай на счет этого: в принципе гос регитсрация не обязательна, конечно, если срок меньше года или неопределенный срок. (посмотри инф письмо ВАСа об аренде там, по-моему, что-то на эту тему есть. Выше кто-то писал, что как только договор, заключенный на неопределенный срок превышает год, то он подлежит госрегистрации, что не соответствует действительности. Инф письмо ВАСа об аренде конкретно это разъясняет. Вот только аренда с выкупом на неопределенный срок у меня вызывает ряд сосмнений, так как с чем должен быть связан выкуп? обычно выкуп связан с датой, можно, конечно, предусмотреть что выкуп возможен после уплаты арендных платежей в определенной сумме! Но в общем подумай над этими вопросами.

Если можно, то скинте пару реквизитов судебных актов про выкуп и торги.

Про форму писал выше (да и практику смотрел) - там только надо писменно написать и все, а далее регится переход права (за искл. жилого помещения).

Спасибо за комменты.

З.Ы. А когда мы перишли на "ты"?

Постановление ФАС Московского округа от 22.09.2006 N КГ-А40/9055-06 по делу N А40-23027/06-42-220

Другие просто не скинул себе в папку, почитал еще пару статей где как раз этот вопрос обсуждался и там имеются косвенные подтверждения, что такая позиция и у ВАСа.

А на "ты" это я перешел просто в ходе написания - чисто механически, так что извиниТЕ))