Войти / Вступить в клуб
      Форумы
Поиск по сайту
 
 
Логин 
Пароль 
 
Zабыли пароль? Регистрация
  1. M&A Консультанты
  2. M&A Филиалы
  3. M&A Рейтинги
  4. Новости
  5. Форумы
  6. Zахват на ВИДЕО
  7. Zахват на Карте
  8. Услуги
  9. Продажа бизнеса
  10. Продажа акций
  11. Продажа долгов
  12. Продажа земель
  13. Месторождения
  14. Резюме
  15. Вакансии
  16. Книжная полка
  17. Семинары
  18. Опросы
  19. Анекдоты
  20. Словарь рейдера
  21. Интернет Часовня
  22. чОрный уголок
  23. Рейдерская Игра
  24. О проекте
  25. F.A.Q.
  26. Гостевая
Форумы
Форумы

Отдельные M&A компании, рейдеры и антирейдеры
Тема: Вход в ООО при запрете отчуждения доли
Diver +235
Участнег



Рейтинг: 235
Сообщений: 118
1 22 Апр 2011, 11:19

Имеется ООО-ка с активом. Актив у конторы единственный, достался еще со времен распада союза (бывший проектный институт). Соответственно, участники общества, их около 30 человек, носятся с этим активом как с писанной торбой. 
 

Больше 10 лет эта ооошка жила тем, что сдавала актив в аренду, и, худо да бедно, жила. Сейчас же забрела в пытливые умы участников тема по продаже актива. Поскольку люди в массе своей все старые, советской закалки, работают соответствующе. Провели собрание, кричали суммы, за сколько продавать хотят, в итоге самый горластый (он же самый жадный) походу победил, как результат - перегрели цену раза в два по сравнению с рынком. Предлагают нам.

Собсна, у нас есть интерес к объекту. Но за эту цену брать не резон.

Стали прорабатывать выкуп общества, столкнулись с тем, что в уставе запрет на продажу или отчуждение иным способом в отношении третьих лиц. То есть, первостепенная задача получается - просто попасть в состав участников. 

В голову приходит только увеличение уставняка и последующие выкупы внутри. Может есть еще какие-то механизмы?


Гринмейл ОАО
По всем вопросам обращаться на почту greenmailers@gmail.com
greenmailers@gmail.com
Комментарии (32):
Nordee +16116
Гуру M&A

Рейтинг: 16116
Сообщений: 1172
greenmailers@gmail.com
#2 22 Апр 2011, 11:58

Если установлен запрет, то помимо способа, указанного Вами, иных нет. Вы сказали, что цена завышена в 2 раза, соответственно разумный контрагент актив не приобретет, так что участником придется в последствии снизить цену

   
Активно ищу интересную работу. В личку
Nordee +16116
Гуру M&A

Рейтинг: 16116
Сообщений: 1172
greenmailers@gmail.com
#3 22 Апр 2011, 12:11

А запрет уставом давно установлен был?

   
Активно ищу интересную работу. В личку
Diver +235
Участнег

Рейтинг: 235
Сообщений: 118
#4 22 Апр 2011, 18:13

Запрет установлен в начале 2010 года на волне изменений в законе об ооо. 

   
Peter Parker +445
Рейд-скаут

Рейтинг: 445
Сообщений: 240
#5 22 Апр 2011, 17:09

Нужно правильно поработать с участниками, в том числе психологически.Размеры долей там у них какие? Инициировать ОСУ и под предлогом благовидным, типо перерегистрация или еще что - провести правильную редакцию устава. Либо собрать несколько карманных участников и пусть выходят из общества - в этом случае ООО придется выкупить их долю по действительной стоимости. Можно и так поиграться. Кто ГД?Один из участников?Материальное положение участников какое?Ресурсом каким обладают?Какоо состояние бухгалтерии и корпоративных документов?

   
человек,который играет один, никогда не проигрывает(с)старая сицилийская поговорка
Diver +235
Участнег

Рейтинг: 235
Сообщений: 118
#6 22 Апр 2011, 18:23

Доли мелкие 1 или 2 доли в расчете на общее количество участников. То есть одна тридцать какая-то, у кого-то две тридцать какие-то, не больше.

С перерегистрацией на правильный устав первым делом отработал, не канает. Директор, он же один и участников. То есть претендует на кусок пирога.

Материальное положение участников никакое. Админресурса нет. Бухгалтерия в норме. Корпоративные документы в полузаброшенном состоянии.

Видится только такой путь - отвалить ГД сумму в размере той доли, на которую он мог претендовать при дележке + еще сколько-то за лояльность. Дальше обяъвить себя инвестором, который готов вложиться в объект и сделать конфетку, если его пустят в общество на ту же одну тридцать-какую-то, наравне со всеми. Провести увеличение уставняка за счет допвклада. Потом выкупиться у самых сговорчивых, довести долю до уровня, достаточного для голосования по крупной сделке, и тюхнуть актив куда-нибудь.

 

 

   
advokat MU +3514
Zахватчег

Рейтинг: 3514
Сообщений: 294
#7 22 Апр 2011, 18:01

 Еще вариант. Скупить их долги. Затем АСы, исполнительные листы. Угроза банкротством. Глядишь, получится дешевле.  

   
Diver +235
Участнег

Рейтинг: 235
Сообщений: 118
#8 22 Апр 2011, 18:14

Долгов, к сожалению, нет, тоже мысль приходила. Они работают в крохотный плюс.  

   
комментарий запрещен модератором
Erinson +434
Рейд-скаут

Рейтинг: 434
Сообщений: 719
#10 22 Апр 2011, 18:38 рейтинг: 1  

Мда, сложно. В любом случае надо заручиться поддержкой кого-то из действующих участников - ОСУ созывать или заряжать проигрышные иски об исключении врагов из ОООшки. А вообще можно попробовать: 1)  Оспаривание оснований приобретения мажоритарными участниками доли в ОООшке + обеспечительные меры по запрету голосовать долями на ОСУ, пока рассматривается - проводить ОСУ 2) Проработайте вопрос о долгах участников как физ. лиц - в рамках ИП в принципе можно попытаться обратить взыскание на их доли в ОООшке 3) Темные варианты с продаже доли задним числом до принятия устава в этой редакции и до вступления в силу закона о нотариальном удостоверении сделок купли-продажи доли 4) Посмотреть что в уставе сказано о принципиальной возможности вхождения третьих лиц. Если участник хочет продать  долю, а другие не покупают - должно выкупить общество ? 5) Долгов нет - но в зависимости от конкретной ситуации можно попробовать загнать в эти самые долги Например, поработать над возможностью создания для арендаторов невыносимых условий. Или довести до участников противоположную мысль - не надо продавать актив, он их, дескать, еще 10 лет кормить будет, если его, например, реконструировать - если денег нет, можно в долг) Дополнительный бонус если купить директора - глядишь, векселя какие-нибудь всплывут...

   
Когда я ем, я глух и нем, силен и быстр, и дьявольски умён !
Key Say +1694
Zахватчег

Рейтинг: 1694
Сообщений: 737
Caramba!
#11 23 Апр 2011, 09:37

Вход в УК третьего лица при его увеличении - возможно, если не запрещено уставом.

Я бы рискнул - сделал бы мену с каким-либо участником. А там посмотрел бы на реакцию. Срок ИД всего 3 мес. Так что может быть и такое, что участники пока очухаются, и додумаются, что надо делать, ИД уже пройдет. Приобретение доли с данным нарушением не является основанием для недействительности такой сделки. Участники или общество вправе требовать передачи доли обществу. Действия, совершенные лицом, приобретшим долю, как участником общества, до момента удовлетворения судом требования о передачи доли являются законными. Поэтому после первоначальной перекидки доли по мене стоит подумать над созданием невозможности удовлетворения судом требования о передачи доли в отношении приобретателя (к примеру последующая перекидка) и лишения его статуса участника общества (к примеру последующая скупка внутри общества - если суд и удовлетворит требование то только в отношении приобретенной первоначально доли, а в отношении иных долей, приобретенных как участником, требования о передаче удовлетворению подлежать не будут).

Но все равно столкнетесь с рисками: во-первых, практически стопроц возникнут проблемы с нотариусом при удостоверении первоначального отчуждения доли на вас (поскольку нотариус заметит запрет по уставу), во-вторых - не забывайте и про преимущественное право других участников и все отсюда вытекающее, в-третьих - касательно внутренней скупки по устау также могут быть ограничения (согласие участников) - тогда ваще запаритесь скупать )).

 

   
Si vis pacem - para bellum
Peter Parker +445
Рейд-скаут

Рейтинг: 445
Сообщений: 240
#12 23 Апр 2011, 10:48

Я все-таки предлагаю делать лояльным гену сначала. Потом организуем предписание прокурора о якобы нарушениях в уставе или еще что-нибудь, что напугает людей с совковой ментальностью, и под этой легендой проводоим на собрании через лояльного участника свою редакцию устава, где соответственно нет запрета. Потом скупка по принципу древней мудрости - разделяй и властвуй)))

   
человек,который играет один, никогда не проигрывает(с)старая сицилийская поговорка
ДНК +18381
Гуру M&A

Рейтинг: 18381
Сообщений: 1594
#13 23 Апр 2011, 13:33 рейтинг: 1  

Так. Много плодотворных идей, креативно :-)

1. Запрет на отчуждение долей в пользу третьих лиц не означает невозможности отчуждения самого актива. Его-таки продать можно.

2. Продайте здание через закрытые торги. 

3. Согласитесь на цену здания, объясните необходимость внесения изменений в устав и проголосуйте изменения. Потом - скупите минимум и проведите переоценку (10%), оценивайте в минимум и выкупайте.

Кроме этого еще вариантов:

1. Мену. Драг еч Key Say праивльно описал.

2. Направьте в общество добровольное предложение. В нем оговорите заключение предварительных договоров до легитимизации процесса отчуждения в вашу пользу. Первые 3% будут выкуплены по пятикратной цене:-)

 

 

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Diver +235
Участнег

Рейтинг: 235
Сообщений: 118
#14 27 Апр 2011, 10:48

Наконец-то сайт заработал.

Спасибо камрадам:)

Лояльного гену надо полюбому, при любом раскладе, над этим работаем. С меной проблемы - издержки провинции. В городе из 20 нотариусов только 3 работают с корпоративными сделками, остальные их не понимают :)) Как следствие - сделку с учредителем общества, в уставе которого прямой запрет на отчуждение третьим лицам доли, нотариусы не пропустят, к гадалке не ходи. И выбора из них нет. С закрытыми торгами сомнительно, учредители прочухают.. Про добровольное предложение и 3% по пятикратной цене не совсем мысль понятна, можете подробнее расписать?  

   
ДНК +18381
Гуру M&A

Рейтинг: 18381
Сообщений: 1594
#15 27 Апр 2011, 21:21 рейтинг: 2  

"Уважаемыя учредитѣли! Только сегодня! Только для васъ! Вѣсь вѣчер на арене сертифицированный оценщикъ, оценивший ваши акцiи въ двѣсти рублѣй серебромъ. Пѣрвыя три продавшихъ получатъ в подарокъ от организаторовъ скупкi по тысяче рублѣй ассигнацiями!

В антракте работаетъ буфѣтъ."

После этого задача "сброса" акций становится не вашей, а их проблемой. Пусть уведомляют, получают отказы и т.д.

Вариант от драг еча Letnab как всегда, кошерен, но его минус в том, что если найдутся хотя бы трое недовольных, которые составят на почте акт о вскрытии почтового отправления, откатить могут всю сделку.

Еще один вариант - почти как с Д.У., но другой. Выкупите у участника право управлять его акциями. Т.е. он остается собственником акций, но передает вам право владения и пользования и обязуется ограничить своё право распоряжения долей. От ДУ отличается отсутствием у вас обязанности действовать в интересах доверителя, т.е. учредитель, фактически, становится номинальным держателем.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Diver +235
Участнег

Рейтинг: 235
Сообщений: 118
#16 27 Апр 2011, 22:23

За первую часть +1, приятно было почитать) 

Сомнительно, что оценщик оценит доли в ОООшке с активом, без долгов в минимальные деньги. Все те же издержки провинции. Надо им долги лепить.

Право управления акциями- интересно, про такое нигде не встречалось. Если ставить расторжение такого договора под угрозу немерянного штрафа, как суды смотрят на это, никто не сталкивался?

   
ДНК +18381
Гуру M&A

Рейтинг: 18381
Сообщений: 1594
#17 27 Апр 2011, 22:48

Еще, в качестве гоп-стоп идеи: берете Учредителя, и создаете с ним ООО. Он вносит акции по номиналу, вы - деньги до 10 000 руб, потом выкупаете у него его долю. Такой фортель может пройти, была практика на этот счет. 

Во-первых, обоснование оценки - проблема оценщика. Он за это бабло имеет. 

Во-вторых, 333-ю ГК никто не отменял.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
SANDY +251
Участнег

Рейтинг: 251
Сообщений: 85
#18 28 Апр 2011, 01:42

 Драг еч, позвольте снять шляпу! Более изворотливых, интересных и нестандартных ходов я ещё не встечал!

   
"ООО Обэп не исполняет свои обязанности? надо написать на них в ЗАО ФСБ" © zorge
ДНК +18381
Гуру M&A

Рейтинг: 18381
Сообщений: 1594
#19 29 Апр 2011, 00:07

Спасибо :-) 

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Nordee +16116
Гуру M&A

Рейтинг: 16116
Сообщений: 1172
greenmailers@gmail.com
#20 28 Апр 2011, 10:34

Внесение акций в уставный капитал также является отчуждением

   
Активно ищу интересную работу. В личку
ДНК +18381
Гуру M&A

Рейтинг: 18381
Сообщений: 1594
#21 29 Апр 2011, 00:03

Это да, но по практике они оттуда практически не вынимаются. Что логично: потребовать перевода прав покупателя на себя другой участник сможет. но вот предоставить равноценное встречное исполнение - вряд ли. 

При закрытом ООО однозначно говорить о легком способе вывода не приходится. 

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Nordee +16116
Гуру M&A

Рейтинг: 16116
Сообщений: 1172
greenmailers@gmail.com
#22 29 Апр 2011, 10:12

В случае отчуждения либо перехода доли или части доли в уставном капитале общества по иным основаниям к третьим лицам с нарушением порядка получения согласия участников общества или общества, предусмотренного настоящей статьей, а также в случае нарушения запрета на продажу или отчуждение иным образом доли или части доли участник или участники общества либо общество вправе потребовать в судебном порядке передачи доли или части доли обществу в течение трех месяцев со дня, когда они узнали или должны были узнать о таком нарушении. При этом в случае передачи доли или части доли обществу расходы, понесенные приобретателем доли или части доли в связи с ее приобретением, возмещаются лицом, которое произвело отчуждение доли или части доли с нарушением указанного порядка.

ч. 18 ст. 21 ФЗ "Об ООО"

Да понятно, что тяжело, но что-то придумать надо

   
Активно ищу интересную работу. В личку
ДНК +18381
Гуру M&A

Рейтинг: 18381
Сообщений: 1594
#23 29 Апр 2011, 14:31

Доверительно управляйте. Попробуйте заключить соглашение, аналогичное акционерному - аналогия закона позволяет. Если нужно отчуждение - ну женитесь на соучредителе, заключите брачный контракт, разводитесь через месяц. Юрлиц-учредителей, я так понял, там нет?

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Nordee +16116
Гуру M&A

Рейтинг: 16116
Сообщений: 1172
greenmailers@gmail.com
#24 29 Апр 2011, 14:35

Это к Diver вопрос, я не ТС)))

   
Активно ищу интересную работу. В личку
Diver +235
Участнег

Рейтинг: 235
Сообщений: 118
#25 30 Апр 2011, 18:45

Нет, ЮЛ в составе учредителей там нет. 

   
ДНК +18381
Гуру M&A

Рейтинг: 18381
Сообщений: 1594
#26 01 Май 2011, 11:30

100% юридически чистый вариант, тем не менее, через брак. Нужны 2 учредителя - один неженатый/незамужний, второй - желающий продать.

Остальные варианты - "заплатки" той или иной степени эффективности и скорости реализации, но способов "влезть без вазелина" уже в этой ветке немало.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Letnab +8082
Гуру M&A

Рейтинг: 8082
Сообщений: 678
#27 01 Май 2011, 20:18

Респект, камрад ДНК, за отчаянные мысли! Есть ряд "но", например, что брак регистрируется и породит те или иные (скорее, иные) последствия после его регистрации. Вопреки расхожей (и мной полностью приемлемой) гиперболы работы консалтеров: "No money - no magic" в данной ситуации уместно её перефразировать, типа  "you have a money, but a magic still impossible in this case"... 

Ситуация вонючая, я уверен, это видят все. Чел, не имея прав участника на текущий момент, интересуется чужим активом. "Одариться" долей от кого-либо из текущих участников - было бы неплохо, но только в случае, если "подарок" составит из себя некую корпоративно критичную величину, в описании задачи - процентов 50 и более, не меньше.   Можно, конечно, жениться, или просто за деньги "отдаться", но если совокупный итог не превысит указанной величины (50 +) - старания напрасны, ИМХО. Кстати, всем заинтересовавшимся рекомендую посмотреть практику по ДУ долями в ООО (т.е. обязательственно- имущественными правами) - не работает в РФ.

   
ДНК +18381
Гуру M&A

Рейтинг: 18381
Сообщений: 1594
#28 03 Май 2011, 00:19

 :-) 

Нет, у меня идея была на шажок дальше: там не просто так я вставил второго учредителя, желающего продать.

Автору нужно будет войти - я уверен, он найдет способ привлечь спеца. В такой некондиции, согласен, за запах от Хенесси ковыряться лениво :-) 

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Incipit +809
Рейд-скаут

Рейтинг: 809
Сообщений: 163
#29 27 Апр 2011, 11:33

Можно вместо скупки попробывать - кобальное доверительное управление (это там, где учредитель управления (участник ООО) при отказе от договора доверительного управления выплачивает "туеху хучму" денег доверительному управляющему). Этот договор заключается на 5-ть лет и автоматически (если это в договоре) пролангируется на 5-ть. А доверительный управляющий (обязательно юр. лицо) выдаёт на право и на лево доверки (нотариальные) на управление долями... Это вполне заменит покупку доли... Есть опыт: incipit@mail.ru

   
advokat MU +3514
Zахватчег

Рейтинг: 3514
Сообщений: 294
#30 27 Апр 2011, 12:24

У ОООшки зарегистрированы НМА (логотип, товарный знак, проч)?  Регистрация НМА, иск на 5 млн.руб. Примерно так.  

   
Letnab +8082
Гуру M&A

Рейтинг: 8082
Сообщений: 678
#31 27 Апр 2011, 18:00

Выходите на гену, без скупки долей. Купите 30 журналов "За рулём" (или другие, сообразно Вашим предпочтениям), направьте их (через гену, разумеется) заказным образом всем участникам.

С участием и от имени гены привлеките "оценщика", который определит "рыночную" стоимость актива.

По прошествии нужного времени после рассылки журналов спиливайте актив по его "рыночной" стоимости, и не нужно заморачиваться насчёт вхождения в состав участников. Разумеется, если всё это актуально для Вашей ситуации.

   
Diver +235
Участнег

Рейтинг: 235
Сообщений: 118
#32 27 Апр 2011, 22:17

Актив, оцененный в любые разумные деньги, будет крупной сделкой для общества, две трети для одобрения. 

   
advokat MU +3514
Zахватчег

Рейтинг: 3514
Сообщений: 294
#33 02 Май 2011, 11:57

 Найдите того, кто "забил" в пытливые умы идею о продаже актива(Первый). Найдите того, кто громче всех выкрикнул дорогую цену (Второй). Вероятнее всего у Первого и Второго финансовые трудности. Помогите Им  решить Эти проблемы=доверенности на участие от их лица в ОСУ подкрепленные векселями. Сделайте их своими агентами влияния: сбор и распространение слухов-идей; формирование фронды. Если ОООшка-проектная организация, то (как у всех совков) зачастую они занимаются "привязкой" старых проектов к натуре. Но, согласно ГК, проектная документация охраняется авторским правом. Скорее всего там имеются нарушения авторского права. Найдите себе друзей среди арендаторов. Нет арендной платы=убытки ОООшке. Ну и т.д. и т.п. Наверное все это будет дешевле, чем приобретение за двойную цену.

   
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи
M&A Консультанты M&A Филиалы M&A Рейтинги Новости Форумы Zахват на ВИДЕО Zахват на Карте Услуги Продажа бизнеса Продажа акций Продажа долгов Продажа земель Месторождения Биржа труда Книжная полка Семинары Опросы Анекдоты Словарь рейдера Интернет Часовня чОрный уголок Рейдерская Игра О проекте F.A.Q. Гостевая

Название сайта захват.ру — пиар-ход для привлечения аудитории к обсуждению темы корпоративных войн и вопросам слияний и поглощений.
Мы не занимаемся пропагандой противоправной деятельности по криминальному захвату чужого имущества.
Мы анализируем — почему это происходит и как с этим можно бороться. И анализируем хорошо: большая рейдерская война в Москве закончилась и
слияния и поглощения в России уже давно как перешли в цивилизованную плоскость.