Войти / Вступить в клуб
      Форумы
Поиск по сайту
 
 
Логин 
Пароль 
 
Zабыли пароль? Регистрация
  1. M&A Консультанты
  2. M&A Филиалы
  3. M&A Рейтинги
  4. Новости
  5. Форумы
  6. Zахват на ВИДЕО
  7. Zахват на Карте
  8. Услуги
  9. Продажа бизнеса
  10. Продажа акций
  11. Продажа долгов
  12. Продажа земель
  13. Месторождения
  14. Резюме
  15. Вакансии
  16. Книжная полка
  17. Семинары
  18. Опросы
  19. Анекдоты
  20. Словарь рейдера
  21. Интернет Часовня
  22. чОрный уголок
  23. Рейдерская Игра
  24. О проекте
  25. F.A.Q.
  26. Гостевая
Форумы
Форумы

Изба-флудильня заслуженных zахватчегов
Тема: Вопрос о материальном ущербе
basilio1976 +27833
Гуру M&A



Рейтинг: 27833
Сообщений: 1624
Неизбежны только Смерть и Налоги!
1 27 Янв 2011, 15:46

 Хочу вынести на обсуждение уважаемых захватчиков вопрос о  возмещения морального и материального ущерба от возможной угрозы жизни и здоровью граждан в результате халатного отношения руководства сети гипермаркетов О'КЕЙ в отношении обеспечения безопасности их клиентов. Скажу прямо, что у меня есть личная неприязнь к этой сети, но сложившаяся ситуация показывает абсолютно наплевательское отношение к людям. Очень забавны последние публикации в СМИ, о том что еще не подсчитаны убытки сети от остановки работы всех гипермаркетов! А как же люди, которые регулярно подвергали свою жизнь опасности?

Гипермаркеты О`Кей будут открываться постепенно. Убытки сети пока не подсчитаны

27 января 2011 года. Закрытые для проведения проверок гипермаркеты "О`Кей" будут открываться постепенно, один за другим. Об этом "КУРЬЕРУ" рассказал Сергей Шамов, директор Северо-Западного региона сети "О'Кей.

 

- Сейчас продолжаются проверки, специалисты оценивают допустимое давление на крыши. Также идет уборка оставшейся части снега. Думаю, в ближайшее время по мере готовности гипермаркеты начнут открываться, - рассказал "КУРЬЕРУ" Шамов.

 

При этом гипермаркет в Озерках, где непосредственно и рухнула крыша, пока работать не будет.

 

Собеседник издания затруднился прокомментировать, какие убытки несет сеть из-за простоя. По словам Шамова, пока эти цифры не подсчитаны.

 

Напомним, в Петербурге 25 января обрушилась часть крыши гипермаркета О'Кей в районе Озерков.

 

В результате ЧП погибла 35-летняя продавщица, 14 сотрудников гипермаркета и покупателей были госпитализированы в больницу, 4 из которых после оказания медицинской помощи были отпущены на амбулаторное лечение.

 

На место происшествие приехала губернатор Валентина Матвиенко. Был развернут штаб по ликвидации последствий происшествия. Глава города пробыла внутри поврежденного здания около 30 минут.

 

По словам жителей близлежащих домов, никакой уборки на крыше гипермаркета они не заметили. Вечером 25 января толщина снежного покрова на крыше гипермаркета была около 1 метра.

Слово не воробей - не вырубишь топором!

Гринмейл ОАО
По всем вопросам обращаться на почту greenmailers@gmail.com
greenmailers@gmail.com
Комментарии (27):
Nordee +16116
Гуру M&A

Рейтинг: 16116
Сообщений: 1172
greenmailers@gmail.com
#2 27 Янв 2011, 17:49

Возместить материальны и (или) моральный вред от воззможности угрозы причинения вреда жизни и здоровью граждан явно не получится. Другое дело- это иски реальных пострадавших. Хотите немного пиара и насолить О'Кей-станьте представителем пострадавших или профинансируйте судебные издержки, которые потом и взыщите с гипермарккета)))

   
Активно ищу интересную работу. В личку
basilio1976 +27833
Гуру M&A

Рейтинг: 27833
Сообщений: 1624
Неизбежны только Смерть и Налоги!
#3 27 Янв 2011, 18:04

Ну да, конечно, пока мы все как бараны будем посещать магазины, которые могут сложиться как карточные домики в любой момент, и юристы будут утверждать о необоснованности претензий клиента при явном наличии состава преступления мы и будем продолжать жить в "Нашей Раше"! Готов поспорить, что будет пару сотен исков и возбудятся, никуда не денутся! Мне, уважаемый, pr-иться не надо - меня и так знают те, кому требуется. Короче не туда Вы уводите, наверно надеетесь на откат с О'КЕЯ))

   
Слово не воробей - не вырубишь топором!
Nordee +16116
Гуру M&A

Рейтинг: 16116
Сообщений: 1172
greenmailers@gmail.com
#4 27 Янв 2011, 18:29 рейтинг: 1  

Вы не поняли меня... возмещение ущерба материального, морального всегда следует за причиненным ущербом (вредом). Если вреда нет, то и не может быть его возмещения. Например, Вы садитесь в самолет, едете на поезде, всегда есть какая-то доля вероятности, что будет причинен вред Вашему здоровью или имуществу. Но вероятность сама по себе не может быть компенсирована.

Обрушение крыши и реальные пострадавшие это другое дело, по поводу состава перступления ничего сказать не могу, для расследования есть уполномоченные органы.

Откатов с окея у меня нет)) а про ПИАР относится в основном к юристам. Как известно, участие в "громких" делах помогает приобрести юридической фирме очень неплохую репутацию. И очень многие, я думаю на этом играют)

   
Активно ищу интересную работу. В личку
basilio1976 +27833
Гуру M&A

Рейтинг: 27833
Сообщений: 1624
Неизбежны только Смерть и Налоги!
#5 27 Янв 2011, 18:54

 Есть Закон о "Защите прав потребителей" и Конституция РФ, которые позволяют выставлять иски именно в том ракурсе, который я обозначил. Так уж сложилось, что будучи экономистом по образованию, мне пришлось представлять интересы ответчика в гражданском процессе, по которому очень опытный юрист)) с неплохой репутацией)) заявил как о однозначно проигрышном, что тем не менее не помешало составить ему встречный иск и получить оплату, после чего он "соскочил" проиграв первую инстанцию и даже не написав кассацию. И он был очень удивлен, что мы не только отменили решение, но и выиграли процесс с его грубо выражаясь "беспонтовым" встречным иском, который пришлось корректировать по ходу процесса и что доставило нам не мало неприятных моментов. Так что невозможного вообще не бывает, а про ПИАР - это кому как, профи M&A в рекламе не нуждаются!)) 

   
Слово не воробей - не вырубишь топором!
Nordee +16116
Гуру M&A

Рейтинг: 16116
Сообщений: 1172
greenmailers@gmail.com
#6 27 Янв 2011, 18:58

Допустим, а что по-вашему будет доказательством причиненного ущерба? И как этот ущерб оценить? Имею в виду возмещение морального и материального ущерба от возможной угрозы жизни и здоровью граждан.

   
Активно ищу интересную работу. В личку
basilio1976 +27833
Гуру M&A

Рейтинг: 27833
Сообщений: 1624
Неизбежны только Смерть и Налоги!
#7 27 Янв 2011, 19:11

 Доказательством будет свершившийся факт и подтверждение нахождения там истцов в указанное время (случай не единичный). По оценке морального ущерба я ликбезом заниматься не буду, но скажу что моя жена (адвокат) отбила 25 тыс.руб. именно за моральный ущерб, что позволило полностью погасить остаток кредита и и 14 тыс. оказалось в "+". Решение вступило в силу, исполнительный лист получен. Задача топика стоит не в умении задавать вопросы, а в способности предлагать решения. Не обессудьте, но не люблю пустые разговоры!

   
Слово не воробей - не вырубишь топором!
ДНК +18380
Гуру M&A

Рейтинг: 18380
Сообщений: 1594
#8 27 Янв 2011, 21:56

Доказательство - дело десятое. Тут вопрос самого ущерба. Ст.15 ГК реальный ущерб определяет просто: расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества.

Нахождение рядом с упавшей крышей, увы, не вписывается в понятие реального ущерба. А моральный ущерб у нас, как вы и сами, наверное, знаете из практики, без физических страданий не засчитывается.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
basilio1976 +27833
Гуру M&A

Рейтинг: 27833
Сообщений: 1624
Неизбежны только Смерть и Налоги!
#9 27 Янв 2011, 22:26

 Вот Вы, уважаемый, ближе к телу! В случае с банком, прошу прошения за ссылки на практику - не опытный я, как раз и имело место принятия судом факта причинения физических страданий. Были представлены заявления в МВД и их реакция, что не применимо здесь, а так же медицинские справки и направления к профильным врачам, что в данном случае уместно.   

   
Слово не воробей - не вырубишь топором!
ДНК +18380
Гуру M&A

Рейтинг: 18380
Сообщений: 1594
#10 27 Янв 2011, 22:33

Факт остается фактом. Риски, как в Штатах, наше правосудие не принимает. Только оторванные члены и выбитые зубы, и связанные с этим моральные страдания :-)

Вот если психиатр напишет справку о том, что по результатам чтресса от нахождения на месте аварии поцыэнт не может работать 3 года и ему требуется дорогостоящее лечение, тут уже "есть немножечко цимеса".

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
basilio1976 +27833
Гуру M&A

Рейтинг: 27833
Сообщений: 1624
Неизбежны только Смерть и Налоги!
#11 27 Янв 2011, 23:14

 У нас сработала справка от гастроэнтеролога о обострении гастрита))

   
Слово не воробей - не вырубишь топором!
Nordee +16116
Гуру M&A

Рейтинг: 16116
Сообщений: 1172
greenmailers@gmail.com
#12 31 Янв 2011, 15:13

"Доказательство-дело десятое". Не соглашусь с Вами, напротив, считаю что в делах по возмещению морального вреда доказательства играют важную роль. В иске можно подробно описать свои страдания. Но без документального подтверждения эти слова на суд не подействуют.

   
Активно ищу интересную работу. В личку
ДНК +18380
Гуру M&A

Рейтинг: 18380
Сообщений: 1594
#13 31 Янв 2011, 15:31

Я не говорю о том, что они не важны. Я говорю о том, что при отсутствии предмета иска доказательства не важны :-) 

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
ДНК +18380
Гуру M&A

Рейтинг: 18380
Сообщений: 1594
#14 27 Янв 2011, 18:07

СОЮ судебные издержки срежут по таким делам, мне один раз с 450 000 руб. срезали до 4000 руб. Возместишь тут.

Кстати, приняли "единые ставкки оценки ущерба, причиненного жизни и здоровью", или как оно там называется?

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Nordee +16116
Гуру M&A

Рейтинг: 16116
Сообщений: 1172
greenmailers@gmail.com
#15 27 Янв 2011, 18:34

Смотря сколько заявить. Судьи всегда учитывают соразмерность: сколько заседаний было потрачено не дело, сложность дела, объем подготавливаемых истцом документов и др. моменты.

По возмешению морального вреда главное обосновать именно сумму  компенсации, именно ее суды частенько снижают как в первой так и во второй инстанции.

Никто ведь не мешает защитнику установить условие о проценте с выигранной суммы.

   
Активно ищу интересную работу. В личку
ДНК +18380
Гуру M&A

Рейтинг: 18380
Сообщений: 1594
#16 27 Янв 2011, 22:07

Мешают. Слышал я, что было письмо пленума лет пять назад: "Success fee" у нас судом не возмещаются. Только расходы, понесенные стороной на юридические услуги, вне зависимости от результата дела. Не изучал вопрос - нужды не было.

Дело было на 16 млн., выиграли 13 с хвостом. Вторая инстанция. При этом мы за дело взяли за месяц до решения первой инстанции, т.е. наш юрист был в 3-4 заседаниях максимум, но предыдущий юрист получил свой гонорар. Так вот, возместить всю сумму судья не дала, срезала так, как я написал. Отчасти в силу неприязненного отношения.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Peter Parker +445
Рейд-скаут

Рейтинг: 445
Сообщений: 240
#17 28 Янв 2011, 01:17

Вот, камрад, конкретика, если я Вас правильно понял. Постановление Конституционного Суда от 23.01.2007 № 1-П.

Конституционный суд признал не соответствующей Конституции практику включения в договор оказания юридических услуг по представительству в суде так называемого "гонорара успеха": когда вознаграждение исполнителя поставлено в зависимость от того, сколько ему удастся взыскать c должника заказчика.

В обосновании принятого решения суд указал, что свобода договора должна иметь пределы. Поскольку органы государственной власти обеспечивают осуществление народом своей власти, их деятельность, включая результаты этой деятельности, не может быть предметом частноправового регулирования, равно как и реализация гражданских прав и обязанностей не может предопределять решения и действия органов государственной власти и должностных лиц.

Кроме того, по смыслу статьи 779 ГК РФ в понятие предмета договора возмездного оказания услуг не входит достижение результата, ради которого этот договор заключается.

Таким образом, стороны договора возмездного оказания услуг не могут обусловливать выплату вознаграждения принятием конкретного судебного решения: судебное решение не может выступать ни объектом гражданских прав, ни предметом какого-либо гражданского договора.

   
человек,который играет один, никогда не проигрывает(с)старая сицилийская поговорка
ДНК +18380
Гуру M&A

Рейтинг: 18380
Сообщений: 1594
#18 29 Янв 2011, 22:30

Именно эту хрень я и имел в виду, спасибо, еч :-)

Во-первых, радует то, что свобода договора должна иметь пределы - стандартных пределов свободы права, видимо, недостаточно :-) 

Во-вторых,  мулька о том, что "в понятие предмета договора возмездного оказания услуг не входит достижение результата" вообще, на мой взгляд, очень русская...

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Peter Parker +445
Рейд-скаут

Рейтинг: 445
Сообщений: 240
#19 30 Янв 2011, 21:15

Обычная русская трактовка потестативных условий, только в некотором конкретном варианте. По поводу оказания услуг - больная тема, устал слушать, что услуги ориентированны на процесс. Не знаю, чего все тогда от нас результатов требуют?))

   
человек,который играет один, никогда не проигрывает(с)старая сицилийская поговорка
Key Say +1694
Zахватчег

Рейтинг: 1694
Сообщений: 737
Caramba!
#20 27 Янв 2011, 22:04

Отстойная сеть - за полгода что у нас открылся отравились продуктами оттуда я и мой сосед ))

Если че, я поддержу!!

   
Si vis pacem - para bellum
basilio1976 +27833
Гуру M&A

Рейтинг: 27833
Сообщений: 1624
Неизбежны только Смерть и Налоги!
#21 27 Янв 2011, 23:15

 Вот-вот! ... и хозяин у них фашист!

   
Слово не воробей - не вырубишь топором!
Manager3 +517
Рейд-скаут

Рейтинг: 517
Сообщений: 501
#22 29 Янв 2011, 21:29

В каком смысле фашист? Насамом деле у О кея очень много нарушений. Прошлой зимой мой приятель упау у них на нечищенной парковке почти перед самым входом, сильно ушибногу, месяц за рулем сидеть не мог. Мог подать иск, ему предлагали, но он не стал. 

   
Peter Parker +445
Рейд-скаут

Рейтинг: 445
Сообщений: 240
#23 28 Янв 2011, 01:32 рейтинг: 1  

По сабжу я так и не понял. Где ущерб?Вы испытывали душевные муки, проходя по магазину и не подозревая о том, что на Вас может обвалиться крыша?

Я в таком случае тоже хочу взыскать моральный ущерб с концерна БМВ, который владеет торговой маркой Rolls-Royce. Не могу смотреть на роллс. Нравится очень. Люблю англичан. А приобрести возможности пока нет соответствующей, поэтому смотрю и слезы на глаза наворачиваются. Даже есть вот счета от психотерапевта и рецепты от него же на прозак, ранквилизаторы и барбитураты, чтобы седативный эффект на рассшатанную от душевных страданий психику оказывать.  Вот фотокарточки моей квартиры - там все в плакатах и постерах автомобилей этой марки. Вот моя фотокарточка у входа в салон официального дилера. Вот еще снимки, когда я на тест-драйв записался, здесь я за рулем, а вот на заднем сидении.

Не кажется ли Вам это абсурдом?

   
человек,который играет один, никогда не проигрывает(с)старая сицилийская поговорка
Закон +287
Участнег

Рейтинг: 287
Сообщений: 483
Бывший ОЙмякон
#24 28 Янв 2011, 12:21

А я вот на деффок в мини не могу спокойно смотреть - чёто сразу в штанах начинает мешать ходить.  ДИСКОмфорт АднАкА!   Причинно-следственную связь также нетрудно установить и зафиксировать посредством видео "до" и "после".  К кому иски предъявлять? 

   
Peter Parker +445
Рейд-скаут

Рейтинг: 445
Сообщений: 240
#25 30 Янв 2011, 21:19

На первый взгляд, вариантов тут два. Либо к прародителю рода человеческого, либо к производителю юбок.  Первое-не вариант, а во втором случае - пока устанавливать будете надлежащего ответчика можете попутно раскрыть преступный синдикат контрабандистов и нелегальных китайских предпринимателей, нарушающих  в своей деятельностидекларарацию прав человека, конвенцию об охране труда и все в таком духе)

   
человек,который играет один, никогда не проигрывает(с)старая сицилийская поговорка
Закон +287
Участнег

Рейтинг: 287
Сообщений: 483
Бывший ОЙмякон
#26 01 Фев 2011, 01:23

"...конвенцию об охране труда..."  - "труда"???!!! Это ж какого-такого "труда"???!!! 

Да я, блин, готов "трудиться" КРУГЛОСУТОЧНО! 

   
basilio1976 +27833
Гуру M&A

Рейтинг: 27833
Сообщений: 1624
Неизбежны только Смерть и Налоги!
#27 02 Фев 2011, 09:45

 ... и мелкий дождь, если идет долго, вызывает наводнение.

   
Слово не воробей - не вырубишь топором!
Sergeevich +84
Участнег

Рейтинг: 84
Сообщений: 23
#28 22 Ноя 2011, 11:59

  http://sergey-mavrodi.com/op/view_485.html  В поле инвайт введи MrRomanov (по приглашению) Приглашаю всех желающих стать участниками МММ-2011 .Каждому безвозмездно по 600 рублей. Вклады от 20 % мес и более (пенсионерам и льготникам 30% ) например вложили вы 10000 тр через месяц снимаете 12000.Система хорошо себя показала за целый год работы. Я сам участник системы .Знаю что говорю.Кредита у меня нет но я вложил свои 50000 и уже через месяц снял свои 10000 и подснимаю по чуть чуть каждый месяц.Попробуй сам.Там На сайте куча информации я думаю разберешься .Если что непонятно то пиши Помогу чем смогу .Между прочим в системе уже более 7 млн участников.Пишу об этом сюда потому что расчитываю на аналитическое мышление и опыт  присутствующих здесь людей.Который сами всё проверят и сделают для себя вывод.

   
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи
M&A Консультанты M&A Филиалы M&A Рейтинги Новости Форумы Zахват на ВИДЕО Zахват на Карте Услуги Продажа бизнеса Продажа акций Продажа долгов Продажа земель Месторождения Биржа труда Книжная полка Семинары Опросы Анекдоты Словарь рейдера Интернет Часовня чОрный уголок Рейдерская Игра О проекте F.A.Q. Гостевая

Название сайта захват.ру — пиар-ход для привлечения аудитории к обсуждению темы корпоративных войн и вопросам слияний и поглощений.
Мы не занимаемся пропагандой противоправной деятельности по криминальному захвату чужого имущества.
Мы анализируем — почему это происходит и как с этим можно бороться. И анализируем хорошо: большая рейдерская война в Москве закончилась и
слияния и поглощения в России уже давно как перешли в цивилизованную плоскость.