Типичная пирамида в глазах ПО.

Проблемы с ПО это конечно неприятно.

Таки лицензия нужна или нет?

Был определенный опыт консультирования крупных инвесторов (физических и юридических лиц) по аналогичной проблеме. До сих пор помню очень крупную компанию, которая занималась предоставлением займов, финансированием и рефинансированием нефтедобывающих проектов на постоянной основе, привлекая иностранные инвестиции при отсутствии каких-либо лицензий на оказание финансовых услуг, при этом в ЕГРЮЛ в качестве основного вида деятельности фигурировал вид деятельности "финансовое посредничество".

Аналогичная ситуация складывалась и с физическими лицам-клиентами, которые постоянно с завидной периодичностью выдавали займы отдельным лицам и группам компаний, даже не удосуживаясь получением статуса индивидуального предпринимателя, не говоря уже о лицензировании финансовой деятельности.

Но на самом деле риски подобной схемы очевидны, правда, ни одного завершенного налогового или уголовного процесса с участниками-физическими лицами, выдававшими займы или осуществлявшими операции с финансовыми инструментами, в судебной практике не встречал.

Если интерес к данной деятельности не праздный, напишите адрес электронной почты в личку, постараюсь найти и выслать консультации и меморандумы по указанной проблематике со ссылками на нормы действующего законодательства, судебную и правоприменительную практику, или напомните, чтобы выложил для общего доступа в данной теме обсуждения.

Цитата из #4

Был определенный опыт консультирования крупных инвесторов (физических и юридических лиц) по аналогичной проблеме. До сих пор помню очень крупную компанию, которая занималась предоставлением займов, финансированием и рефинансированием нефтедобывающих проектов на постоянной основе, привлекая иностранные инвестиции при отсутствии каких-либо лицензий на оказание финансовых услуг, при этом в ЕГРЮЛ в качестве основного вида деятельности фигурировал вид деятельности "финансовое посредничество".Аналогичная ситуация складывалась и с физическими лицам-клиентами, которые постоянно с завидной периодичностью выдавали займы отдельным лицам и группам компаний, даже не удосуживаясь получением статуса индивидуального предпринимателя, не говоря уже о лицензировании финансовой деятельности.Но на самом деле риски подобной схемы очевидны, правда, ни одного завершенного налогового или уголовного процесса с участниками-физическими лицами, выдававшими займы или осуществлявшими операции с финансовыми инструментами, в судебной практике не встречал.Если интерес к данной деятельности не праздный, напишите адрес электронной почты в личку, постараюсь найти и выслать консультации и меморандумы по указанной проблематике со ссылками на нормы действующего законодательства, судебную и правоприменительную практику, или напомните, чтобы выложил для общего доступа в данной теме обсуждения.

Все оно хорошо и можно даже без лицензии обойтись (хотя на мой взгляд она тут нужна ибо все выглядит как обыкновенный ПИФ тока с нарушением правил его функционирования и создания). Но когда дело дойдет до невозврата займов (в результате тупо технического дефолта эмитента высокодоходных=высокорисковых бумаг) 159 ч. 4 вам гарантирована. Наберите в поисковике "схемы финансовых пирамид" и наслаждайтесь чтением:) Даже если у вас пирамиды не будет, то ПО вам ее нарисуют после первых пары пикетов обманутых вкладчиков))

Стаким незнанием дела вообще лучше неввязываться.

Наберите в поисковике "Алмаз инвест групп" как раз ваша схема.

Цитата из #5

Все оно хорошо и можно даже без лицензии обойтись (хотя на мой взгляд она тут нужна ибо все выглядит как обыкновенный ПИФ тока с нарушением правил его функционирования и создания). Но когда дело дойдет до невозврата займов (в результате тупо технического дефолта эмитента высокодоходных=высокорисковых бумаг) 159 ч. 4 вам гарантирована. Наберите в поисковике "схемы финансовых пирамид" и наслаждайтесь чтением:) Даже если у вас пирамиды не будет, то ПО вам ее нарисуют после первых пары пикетов обманутых вкладчиков))

Господа! А если договор доверительного управления денежными средствами? Чёткой фиксированной доходности в договоре нет. А доходность выше банковских депозитов обеспечить не так уж и сложно. Такая тема вероятна?

Попробуйте посмотреть статью 5 ФЗ "О банках и банковской деятельности" ...

Цитата из #8

Господа! А если договор доверительного управления денежными средствами? Чёткой фиксированной доходности в договоре нет. А доходность выше банковских депозитов обеспечить не так уж и сложно. Такая тема вероятна?

даже при этом 159 можно накрутить

Цитата из #9

Попробуйте посмотреть статью 5 ФЗ "О банках и банковской деятельности" ...

Вы говорите о доверительном управлении? Лицензия проф.участника рынка на доверительное управление стоит 3-4 тыс уе. Однако есть проблемы с набором директора и прочих участников

А вот если в какой-нибудь шорке открыть компанию и заключать договора на доверительное управление сразу с физиками напрямую, без открытия представительства в РФ. И торговать через российского брокера. Такая тема проходная?

Цитата из #12

А вот если в какой-нибудь шорке открыть компанию и заключать договора на доверительное управление сразу с физиками напрямую, без открытия представительства в РФ. И торговать через российского брокера. Такая тема проходная?

А где дэбилов таких найдете которые деньги вам на виргинские острова понесут?))))))

Цитата из #13

А где дэбилов таких найдете которые деньги вам на виргинские острова понесут?))))))

Вы переоценивете наших сограждан. Сам встречался с клинтами Глобулус Инвестментс. Они внесли бабки в какой-то инвестфонд то ли в Сейшелах, то ли ещё на каких-то островах. Ну разумеется их кинули. Причём дело дело так и не возбудили

яблочко на блюдечке с золотой каемочкой.

Бл*, ахтунг какой-то про инвестиции на Сейшилы.

КПКГ попробуйте.

Цитата из #16

КПКГ попробуйте.

В КПКГ на вклады необходимо устанавливать фиксированную доходность.

Кстати, а есть ли сложности с перечислением денег на счёт конторы на каких-нибудь островах и их обратный перегон брокеру в Россию? И соответсвенно обратное перечисление бабок на счета клинтов

Или же возможно как-нибудь открыть счёт в РФ?

Дорогой друг, впринципе Ваш вопрос понятен, и схема тоже, но как я вижу Вы не сосем это можете превратить в жизнь, скажем Ваша схема с этими облигациями не такая уж и сложная и я не думаю что она страшнее банальной обналички, и поэтому очень похожа на остальные уже известные про которые выше говорили комрады. Так же я не вижу проблем с директором и остальным персоналом данного предприятия, их счетами и т.д.. Ну а вот что касается потенциальных клиенов, то вынужден согласится с высказываниями приведенными выше ( по поводу того что ..их еще надо найти..) если что пишите в личку....пообщаемся.

Клиенты это конечно краеугольный вопрос.

Но меня интересуют технические вопросы со счетами. С Брокерами - всё просто. А вот с тем, как получить бабки от клиентов компании-нерезиденту?

Никаких проблем с этой схемой нет. Воспользуйтесь такой формой юрлица, как коммандитное товарищество ( см. Гражданский кодекс). Все это мы уже делали. Никаких вопросов ни у кого из проверяльщиков никогда не возникало. Конечно если все грамотно обставить регламентами и положениями.

Интересно

Цитата из #20

Никаких проблем с этой схемой нет. Воспользуйтесь такой формой юрлица, как коммандитное товарищество ( см. Гражданский кодекс). Все это мы уже делали. Никаких вопросов ни у кого из проверяльщиков никогда не возникало. Конечно если все грамотно обставить регламентами и положениями.

А какой договор оформлять с клиентами в товариществе?

Ну например можно оформить договором о вкладе. И это уже не клиенты, а целые коммандитисты, то бишь участники вашей замечательной организации. Правда, до руля не допущенные. Но которых надо не забыть при честной дележке прибылей. При этом следует заметить, что дележ вообще-то дело творческое... В общем, все при желании можно сорганизовать. Ежели что - можем помочь. (Сразу хочу уточнить, что строительство пирамид-не наш профиль, УК следует чтить и граждан не обижать)

Цитата из #23

Ну например можно оформить договором о вкладе. И это уже не клиенты, а целые коммандитисты, то бишь участники вашей замечательной организации. Правда, до руля не допущенные. Но которых надо не забыть при честной дележке прибылей. При этом следует заметить, что дележ вообще-то дело творческое... В общем, все при желании можно сорганизовать. Ежели что - можем помочь. (Сразу хочу уточнить, что строительство пирамид-не наш профиль, УК следует чтить и граждан не обижать)

УК это святое...... А там по вклдам процент твёрдый? И вобще когда вы работали по данной схеме клиенты находились?

Твердый процент - это скорее к банкам. Если только начинаешь обещать твердые проценты без соответствующей лицензии, да на постоянной основе, да физическим лицам -то через общение с правоприменителями УК открывается прямой путь в зиндан. Этот же вариант компании ближе к ПИФам. Но в отличие от ПИФов работаешь без лицензии и регуляторов. Другая примерная аналогия - ОАО. Там тоже дивиденды акционеров напрямую зависят от прибыли. Но размещение акций тоже занятие не простое и не дешевое.Тут же все проще. Что касается клиентуры. Деньги у людей есть. И вопрос доходности этих денег людей волнует. Объясните людям куда и зачем вы будете их деньги использовать и что от этого вы ожидаете. И люди к вам потянутся. Когда мы начинали пробовать подобные схемы, начинали среди ограниченного количества граждан, в первую очередь друзей и знакомых (деньги есть, а куда их повыгодней пристроить нет времени и знаний заниматься). Потом сарафанное радио... В итоге бывало,когда не было твердой уверенности что сможем выгодно разместить средства, приходилось ограничивать прием денег и новых участников. НО! Есть большой соблазн увлечься масштабами, потерять управление ситуацией и в итоге скатиться к пирамидостроительству. НЕ ДУМАЮ ЧТО ЭТО ПРАВИЛЬНО. Считайте риски. Формируйте резервные фонды... Финансовый менеджмент, однако.

у меня не получается написать Вам в личку Пишите мне JURY-NALOG@RAMBLER.RU

Господа, кто может оказать помощь в регистрации коммандитного товарищества? Вовка, по возможности свяжитесь со мной

А в чем собственно проблема то ? Вы не в состоянии подготовить учредительные документы и сдать их в налоговую? Обратитесь в ближайшую к вам юрфирму или полистайте раздел с объявлениями.

Цитата из #28

А в чем собственно проблема то ? Вы не в состоянии подготовить учредительные документы и сдать их в налоговую? Обратитесь в ближайшую к вам юрфирму или полистайте раздел с объявлениями.

да не в этом проблема Мне нужны локальные акты КТ. Относительно порядка распределения прибыли, приёма вкладов и т.д. А то можно влететь