Форумы
Форумы
| Дебиторка. Кредиторка. Кредиты. Векселя. Права требования. Цессия | |||||
|
Тема: Векселя авалированные "Зеленым" банком
|
|||||
|
Zахватчег Рейтинг: 4172
Сообщений: 275
|
1
15 Сен 2011, 15:32
|
||||
|
|
|||||

Гуру M&A
Вексель может быть фальшивым: ООО не существовало, подписи неуполномоченных лиц, Сбер не авалировал данный вексель и т.д., сам вексель к тому же посмотреть надо.
Раньше тут темка была кто-то вексель ОАО Шахта Воргашорская продавал или взыскать по нему хотел. Сумма в 300 000 000 000.
Потом нашлось решение АС, из которого следовало, что вексель подписан неуполномоченным лицом, короче просто бумажка
Участнег
Фигня.
Вероятно всего была следующая ситуация: ООО заключило со СБРФ некий договор, Сбер авалировал векселя, но ООО не выполнило обязательство перед Сбером по перечислению денег в сумме авалирования. Соответственно-договор расторгнут и аваль-фикция.
Хотя: По закону-авалист только свою печать и подпись тыцкнул на векселе-сразу должен. Но у Сбера а с ним и у Арбитража иной взгляд на это. С подобной ситуацие сталкивался дважды. Один раз с какими-то толи саратовскими, то ли самарскими отделениями СБРФ.
Второй раз-круче! Аваль был Тверского отделения. Гора уголовок, выйгрышные решения и проигрышные решения - держателя векселя. В итоге-ни кто ни чо не получил.
Ну и вариант - с неуполномоченным подписантом то же не надозабывать...
Про подделку и etc...
Участнег
Ну а от банка ждать чо? Пошлют вас с оплатой... И еще объяснения устанете давать...
А в чом проблема -то позвонить в Сбер, кто авалировал и спросить? Тока не по телефону указанному в верификационном письме, а через сайт сбера найти и позвонить...
Zахватчег
На руках, кроме векселей, Договор об авалировании векселей - Московский филиал ( Московский банк Сбербанка), с подписью Полетаева, Вексель с авалью банка (печать банка и подпись), письмо банка с подтверждением получения денег в полном объеме ( подпись директора ОРЕРУ Московского сбера Рогозина), верификационное письмо банка о подтверждении аваля с подписью Рогозина.
Участнег
за 40% от "N-десят лям" вам и не такое нарисуют... Хотя может быть честно. ))))
Год до погашения, дисконтируют 60%.... Забавно. Возьмите копию и сходите в ЛЮБОЕ отделение сбера. Или напишите им письмо посредством электрической почты...
Ну что вы как дети-то...
ЗЫ. Установка: Все лохи, а я поймал ЕГО за бороду и мне ща КААААААК ПОПРЕЕЕЕТТТ,,,,
Не в кой мере не хочу ни кого растроить, но перечисление того что у вас есть, наталкивает на мысль, что вы себя хотите убедить в том, что все честно... Просто пацанам нужны деньги и поэтому они туту удачно к вам зашли.
Дойдите до ближайшего отделения СБРФ и все узнаете...
Гуру M&A
Соглашусь с автором предыдущего комментария, ну ни при каких обстоятельствах за все это добро отдавать 40 % номинальной стоимости никогда не стоит, тем более год до погашения, там же могут все что угодно за это время менеджеры банка по договоренностями с посредниками замутить, и будете потом по судам бегать и пыль глотать годами... Если бы речь шла о покупке за 10-15 процентов стоимости, еще можно было бы в погоне за сверхприбылью пойти на обоснованный риск...
Гуру M&A
Ниче себе у вас дисконты :)) Ваще сберовские векселя на ура берут с дисконтом до 10% за год (при условии, что они не левые конечно). Надо проверять полномочия лица, подписавшего аваль от имени сбера.
Гуру M&A
Так это Сбером выпущенные векселя для расчетов без использования денежных средств, они в 90-е действительно шли на ура просто потому что никто не хотел безнал светить, а на взаимозачеты не все соглашались. Вот к примеру до 2000 года Чубайс в своем РАО ЕЭС вообще безнал не использовал, только векселя, чтобы нельзя было деньги со счетов станций и дочек взыскать по исполнительному листу. Станции с поставщиками газа или вышестоящими компаниями вообще рассчитывались исключительно налом, через обналичивание тех самых векселей. Ни тебе налогов, ни тебе приставов и кредиторов. Сами с должников по решению своего третейского суда получали исполнительный лист и взыскивали на ура за пять дней.
Zахватчег
Векселя выпущены не Сбером, а ООО-шкой в июне 2011. Сбер авалировал их, срок предъявления в июне 2012, посмотрел в арбитражах -нет споров пока по этим конторам. ..
Даже письмо приложено держателю векселей от банка " ..настоящим, с полной банковской ответственностью подтверждаем факт получения денежных средств Вашей организацией по договору № ... " за подписью Рогозина Н.Ю.
Гуру M&A
ОООшка жива? Проверили? Директор подписывал? Образцы подписей с балансом сравнили? В балансе ООО векселя учтены? Аваль Сбера безоговорочный? Судебного акта по нему нет? Авалист был уполномочен? Аваль отражен в балансе Cбера? платеж за аваль чем подтвержден? И где расчетный счет у векселедателя?
Гуру M&A
Векселя счас очень хорошо покупаются и не для расчетов, а в инвестиционных целях крупными и срединими компаниями, но чаще банками. Покупают с удовольствием даже с дисконтом равным ставке рефинансирования*колличество лет до срока оплаты. Можете конечно поржать над такими инвестициями, но абсолютное большинсво тех же банков НЕ имеют доходности капиталла (своего+привлеченного) выше ставки рефинансирования (чаще она редко превышает 5%, а рентабильность активов так и вообще в районе 1%). Вкладывать в вексель, тем более с такой обеспечиловкой как СБ, если она не левая, что легко проверяется, - минимум расходов (в отличае от классического кредитования), купил, положил в сейф, подождал, предъявил к оплате.
Участнег
Полностью солидаренЪ!
Участнег
http://veksel.com/board/one/2/15203/8128/ вот чо нашел...
Гуру M&A
"Малыш, знаешь кто это? Кто, Карлсон? Это жулики" (с) известный мультипликационный герой моего далекого детства.
Участнег
Эти парни уже весь инет заполонили своим Китоном и возвожностью аваля. Косой он в натуре:)))
Zахватчег
Да не хочу себя убеждать в честности сделки.. ну раз уж попались на руки, хотелось бы разобраться в схеме...
Тут пункт есть в договоре : "За выдачу аваля оплатить банку вознаграждение в размере 95% от общей номинальной стоимости авалируемых векселей.." по отдельному соглашению.
Вот тут что-то не понятно.. У конторы выдимо в залоге барахла на N-лям, выпустили векселей на N-лям, если банк оплатит векселя, то предъявит затем конторе по вознаграждению, а там барахло одно .. распил очевиден..
Участнег
Отписал в личку. есть вапрос.
Гуру M&A
Слишком сложная на мой взгляд схема для такой сраной операции. Вам уже в начале схемы сказали, что аваль скорее всего просто не был оплачен и вексель не стоит ни рубля. Кстати только дошло, что вексель то не самого Сбера, а просто авалированный, а это вообще подстава сама по себе...
Участнег
вексель сбера можно проверить в любом крупном отделении действителен он или нет и забивайте себе голову....
Zахватчег
Проверили в банке векселя - НЕ АВАЛИРУЕТ СБЕР НЕ ЧЬИ ВЕКСЕЛЯ !
внутренняя инструкция у них такая.. Вопрос закрыт )) Благодарю всех..
Гуру M&A
Ну так о том и речь, сам тоже удивился, поскольку такое наглое разводилово не каждый день встретишь )))
Осталось только людей нагрузить на бабло, кто Вам эти векселя притащил...