Войти / Вступить в клуб
      Форумы
Поиск по сайту
 
 
Логин 
Пароль 
 
Zабыли пароль? Регистрация
  1. M&A Консультанты
  2. M&A Филиалы
  3. M&A Рейтинги
  4. Новости
  5. Форумы
  6. Zахват на ВИДЕО
  7. Zахват на Карте
  8. Услуги
  9. Продажа бизнеса
  10. Продажа акций
  11. Продажа долгов
  12. Продажа земель
  13. Месторождения
  14. Резюме
  15. Вакансии
  16. Книжная полка
  17. Семинары
  18. Опросы
  19. Анекдоты
  20. Словарь рейдера
  21. Интернет Часовня
  22. чОрный уголок
  23. Рейдерская Игра
  24. О проекте
  25. F.A.Q.
  26. Гостевая
Форумы
Форумы

БАНКРОТСТВО, права кредиторов, права собственников
Тема: Уменьшить голоса недружественного кредитора перед первым собранием
Damjen +417
Рейд-скаут



Рейтинг: 417
Сообщений: 24
1 17 Янв 2012, 11:12

Доброго времени суток! 

Такая ситуация:

Процедура наблюдения. Первое собрание не проводилось. У недружественного должника Nая сумма включена в реестр и состовляет примерно 60 %. Арбитражник тоже пока их. Есть желание перед первым собранием уменьшить число голосов до 40 %  погасив часть требований. Сумма проплаты будет менньше 5% балансовой стоимости.

Нужно ли обращаться в АС после проплаты с заявлением об уменьшении размера требований включенных в реестр? Ст.16 ЗоБА говорит лишь о включении и исключении требований на основании судебного акта.

Если же арбитражник должен изменять самостоятельно, скорее всего будет злоупотребление и на момент проведения собрания в реестре будет висеть сумма не учитывающая проплату.

В итоге как же будут распределяться голоса после проплты?

Заранее спасибо.

 


Последние 10 поблагодаривших:
  • докторЖувака +985
Гринмейл ОАО
По всем вопросам обращаться на почту greenmailers@gmail.com
greenmailers@gmail.com
Комментарии (23):
А вот и я +150
Участнег

Рейтинг: 150
Сообщений: 47
#2 17 Янв 2012, 11:42

А как 61.3 обойти собираетесь? 

   
Я бы взял частями, но мне нужно сразу....
Damjen +417
Рейд-скаут

Рейтинг: 417
Сообщений: 24
#3 17 Янв 2012, 12:02

Если удасться уменшить голоса до меннее 50, то на собрании будет принято Решение о введении финансового оздоровления и назначен дружественный арбитражник.

   
А вот и я +150
Участнег

Рейтинг: 150
Сообщений: 47
#4 17 Янв 2012, 12:16

61.3 это не процент голосов, это статья ФЗОБ 

   
Я бы взял частями, но мне нужно сразу....
Damjen +417
Рейд-скаут

Рейтинг: 417
Сообщений: 24
#5 17 Янв 2012, 12:24

:-))) Что Вы говорите.

Имеется ввиду что по этому основанию возможно обжаловать сделки только в процедурах внешнего управления и конкурсного производства.

   
Vio17 +333
Участнег

Рейтинг: 333
Сообщений: 15
#6 17 Янв 2012, 18:57

 Добрый вечер . Лучше наращивать кредиторку  дружественного кредитора , а не уменьшать враждебного , дешевле будет стоить , и то и другое действие может быть оспорено , но наращивать дешевле . Надо  хорошо посмотреть по срокам возникновения кредиторки. Ну и надо работать с арбитражниками и судом , потому что всеровно все на расмотрения суда и частично арбитражника.

   
ДНК +18353
Гуру M&A

Рейтинг: 18353
Сообщений: 1592
#7 17 Янв 2012, 23:18

 Неверно. "Внезапно нарощенная" кредиторка должна еще пройти АС. а там таких "внезапных" хватает и так...

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
ДНК +18353
Гуру M&A

Рейтинг: 18353
Сообщений: 1592
#8 17 Янв 2012, 23:22 рейтинг: 1  

Можете погасить часть - и да, в а/с. Заявляйте обеспечительные меры - "запретить проведение собрания до внесения в реестр уточненных требований кредиторов," т.к. ущемит младшего кредитора. Параллельно - к судье, за изменением суммы задолженности.

Если АУ вражеский, то это самый надежный способ.

У меня АУ (враг) один раз размахивал письмом кредитора-мажора о том, что никаких средств на р/с не поступало, на основании чего провел собрание с нужными врагу голосами. Оспаривали 2 месяца.

 

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Damjen +417
Рейд-скаут

Рейтинг: 417
Сообщений: 24
#9 18 Янв 2012, 12:09

Благодарствую.

Скорее всего откажет в обеспеспечительных мерах. Судья тоже заряженный 99,9%. Но в любом случае закинем, там помотрим.

   
ДНК +18353
Гуру M&A

Рейтинг: 18353
Сообщений: 1592
#10 19 Янв 2012, 07:32

Для этого даже для определений второй этаж есть.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Vio17 +333
Участнег

Рейтинг: 333
Сообщений: 15
#11 18 Янв 2012, 13:45

 Добрый день. А у меня встречный ворос к Вам.  А какую процедуру у себя на предприятии вы хотите увидеть, после наблюдения ? Вы уже продумывали свои дальнейшие действия? И судья их, и АУ , основной кредитор?

   
Damjen +417
Рейд-скаут

Рейтинг: 417
Сообщений: 24
#12 18 Янв 2012, 15:31

 Если у враждебного кредитора не будет возможности влиять на голосование, то он сам отступится и постепенно получит расчет либо в рамках оздоровления либо мирового соглашения (активы благо  есть). И судья уже роли играть не будет и АУ будет наш.

   
Provino +3832
Zахватчег

Рейтинг: 3832
Сообщений: 266
Деньги любят тишину.
#13 18 Янв 2012, 16:10 рейтинг: -1  

АУ не будет Ваш (передоговорится в 6 сек.). он сам по себе. переход к финоздоровлению по итогам наблюдения рассмтривает тройка с учетом голосования на первом собрании конечно. предложения о оздоровлении заранее надлежит направить сторонам и не запрещено копию в материалы дела. не думайте что судьи ангажированы всегда. формируйте свою позицию заранее. Заявления о частичном правоприемстве вправе направить в любой момент- не затягивайте. Ходатайства на отложение созыва первого собрания кредиторов обоснуйте- иначе не удовлетворят. В договоре цессии обяжите голосовать по вашему письменному распоряжению- если собрание пройдет до принятия определения о замене кредитора в реестре. Учтите- часть требований вы погасить не можете- только пропорционально или все.

   
Дерзайте! И РАСТЕРЗАЙТЕ!!!
ДНК +18353
Гуру M&A

Рейтинг: 18353
Сообщений: 1592
#14 19 Янв 2012, 07:38

Могут погасить часть. У них наблюдение. В остальном - даже спорить не хочу...

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Vio17 +333
Участнег

Рейтинг: 333
Сообщений: 15
#15 18 Янв 2012, 17:10

 Если у враждебного кредитора не будет возможности влиять на голосование, то он сам отступится и постепенно получит расчет либо в рамках оздоровления либо мирового соглашения (активы благо  есть). И судья уже роли играть не будет и АУ будет наш.

В такой ситуации Вам лучше всего выходить на мировое соглашение , на стадии наблюдение , готовте сами проект соглашение опредиляйте сроки, суммы , выходите в письменой форме на все участвующие стороны , т.ч. и на Ар суд , готовьте финансы (свой инвестор, не имеет значения ) и выходите из процедуры как можно быстее.

   
АГРОNOM +4820
Zахватчег

Рейтинг: 4820
Сообщений: 368
#16 19 Янв 2012, 11:26 рейтинг: 1  

  В части ответов на вопросы,кстати вполне конкретные, поставленные ув. ТС:

1. Безусловно нужно,ибо  АС ,рассмотрев Ваше заявление по существу  установит размер Вашего требования после наращивания/ погашения / того и другого сразу , о чем вынесет соответствующее определение.

2. АУ ничего не имеет права устанавливать самостоятельно - только АС . Ежели рискнет - жалуйтесь всюду - от АС и СРО ( копия в ФРС обязательно), до ПОО . Ходатайствуйте об отложении собрания до установления требований ( т. е. до рассмотрения по существу Вашего

заявления  см.п.1.)

3.Распределение голосов определится по результатам рассмотрения Вашего заявления - что примет АС из Вами погашенного/ нарощенного / того и другого сразу.

P.S.  Внимание особое,полагаю, стоит обратить на "наращивание",ибо если оно не вполне корректным окажется, а оппоненты

не лохи ,то можете поставить себя этим в весьма неудобное положение.

   
Кто к нам с чем и зачем,тот от того и того!
АГРОNOM +4820
Zахватчег

Рейтинг: 4820
Сообщений: 368
#17 19 Янв 2012, 11:42

Да,в части ходатайства : сначала письменно обращаетесь к АУ , по существу + просите собрание отложить ,потом в АС - ходатайство ,кстати,можете и о " запрете АУ на проведение собрания до установления..  ", мотвируйте ,естессно ,письмо к АУ прикладывайте ( " мы писали,а он забил").Ежели уже провел  после Вашего обращения,обжалуйте,ломайте в АС и устраивайте ему жалобами трындец вплоть

до выноса ,а,если постараетесь то до дисквалификации - из описанной Вами мухи при желании можно раздуть десяток довольно упитанных слонов.

   
Кто к нам с чем и зачем,тот от того и того!
Damjen +417
Рейд-скаут

Рейтинг: 417
Сообщений: 24
#18 19 Янв 2012, 21:28

Спасибо за уделенное время!

В принципе в любом случае собирались оплачивать и обращаться в АС и к арбитражному (как говорится за спрос денег не берут). 

Вопрос возник из-за в формулировки нормы. Если подходить формально юридически, то требования на основании суд. акта включаются и исключаются. О изменении речи не идет, хотя в суд. акте устанавливается размер, но из логики статьи размер устанавливвается именно при включении.

   
Alexvs +11130
Гуру M&A

Рейтинг: 11130
Сообщений: 3845
#19 20 Янв 2012, 07:05

На счет исключения (в случае погашения требований кредитора) уже высказывал свое мнение (перепост делать не буду-не найти). Порядок ведения реестра, в случае погашения задолженности перед кредитором, предусматривает не исключение такого кредитора, а внесение сведений о погашении задолженности и, следовательно, уменьшение кол-ва голосов. Вносятся такие сведения АУ самостоятельно. Кста, счас вася усердно разрабатывает постановление пленума в котором этот вопрос раскрывается. Ознакомиться с проектом можно тут: http://www.arbitr.ru/_upimg/31229FB6...j_bancrupt.pdf

 

   
ДНК +18353
Гуру M&A

Рейтинг: 18353
Сообщений: 1592
#20 20 Янв 2012, 07:38

 Я бы сказал, что такие сведения вносятся АУ самостоятельно, но таки на основании вступившего в силу решения АС не внести их АУ не сможет. Опять же, АУ ведет реестр требований самостоятельно, но в наблюдении долг гасить будет руководитель, а АУ внести эту запись в реестр должен. Так что час общения с АУ по факту платежа + обращение в а/с по предыдущей схеме.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Alexvs +11130
Гуру M&A

Рейтинг: 11130
Сообщений: 3845
#21 20 Янв 2012, 15:13

Я так понимаю должник в наблюдении сам будет гасить реестрового кредитора? Руководятел налетает на 195 УК срауже - лишний педалько для давления со стороны недружественных кредиторов.

   
Damjen +417
Рейд-скаут

Рейтинг: 417
Сообщений: 24
#22 21 Янв 2012, 11:35

 Не согласен. Состава нет. Ущерба другим кредиторам не будет. В итоге со всеми будет расчет. 

   
Alexvs +11130
Гуру M&A

Рейтинг: 11130
Сообщений: 3845
#23 23 Янв 2012, 07:06

Ну рискуйте, че. Если уверены, что выскочите из процедуры и снова в нее не вернетесь-то есть смысл рискнуть.

   
ДНК +18353
Гуру M&A

Рейтинг: 18353
Сообщений: 1592
#24 22 Янв 2012, 14:34

 Я бы сказал, что Damien прав - самоя суть процедуры наблюдения в удовлетворении  требований кредиторов руководителем, но с соблюдением процедур ЗОБа.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи
M&A Консультанты M&A Филиалы M&A Рейтинги Новости Форумы Zахват на ВИДЕО Zахват на Карте Услуги Продажа бизнеса Продажа акций Продажа долгов Продажа земель Месторождения Биржа труда Книжная полка Семинары Опросы Анекдоты Словарь рейдера Интернет Часовня чОрный уголок Рейдерская Игра О проекте F.A.Q. Гостевая

Название сайта захват.ру — пиар-ход для привлечения аудитории к обсуждению темы корпоративных войн и вопросам слияний и поглощений.
Мы не занимаемся пропагандой противоправной деятельности по криминальному захвату чужого имущества.
Мы анализируем — почему это происходит и как с этим можно бороться. И анализируем хорошо: большая рейдерская война в Москве закончилась и
слияния и поглощения в России уже давно как перешли в цивилизованную плоскость.