Гасить всю реестровую задолженость или заключать мировое. Инвестор за что голосовал на первом собрании ?

Цитата из #2Гасить всю реестровую задолженость или заключать мировое. Инвестор за что голосовал на первом собрании ? Инвестор соглашается дать нам еще денег,но под нехилые проценты и под залог имуществаВ общем там посчитали и получается,что за 5 лет мы должны будем ему выплатить около 100 млн при нашей средней выручке около 20 млн. в год,то есть фактически все

Цитата из #3Инвестор соглашается дать нам еще денег,но под нехилые проценты и под залог имуществаВ общем там посчитали и получается,что за 5 лет мы должны будем ему выплатить около 100 млн при нашей средней выручке около 20 млн. в год,то есть фактически все Ещё раз спрашиваю. У вас прошло первое собрание. За какую следующую процедуру проголосовал инвестор?

Цитата из #4Ещё раз спрашиваю. У вас прошло первое собрание. За какую следующую процедуру проголосовал инвестор? Топикстиартер написал - "...недопустить конкурса и продажи" - значил на первом собрании голосовали за внешку.Управляющий явно инвестора, но при этом инвечстор не хочет забрать себе все, что стоит типа 67 через процедуру, а хочет тупо обратно свои 30.Мне не кажется такая ситуация жизненной, видимо это действительно задачка/кейс/игра.Алекс, не надо воспринимать как реальность, а значит и любой наш ответ не будет сходится с правельным.Кстати, если это "алкоголик" и он банкрот, то кердык лицензии, а значит гудвилл какойбы нибыл - стоит 0 (да ваще в условиях кризиса это Ноль) Опят таки - где УпОр??? Без него врядли можно представить себе банкротство "алкоголика".если надо просто решить задачку, то тогда так: корумпировать управляющего (это дешевле 30 полюбасу, то есть за 10 точно можно купить) и надуть реестр во внешке (шаз же внешка, правда???), ну а потом поломать процедуру в свою пользу, во внешке заместить активы в новое ЗАО, оставив хлам нелеквид и векселя на ОАО, инвестору - векселя, правельным пацанам - акции ЗАО.Гдето в пути предложить инвестору 5 млн. за его 30, а остальное без всяких процентов в течении 2 лет.Потом конкурс - продажа остатков и все.

Быстренько в арбитраж сбегали, долг на сумму 65 млн. рублей получиили ИЛ на дружественную контору. Встали в реестр. проголосовали за мировое с рассрочкой платежа на 25 лет и первой выплатой через 10 лет. Все. Пробки впотолок!!!ЗЫ. А как прошло первое собрание?

Цитата из #6Быстренько в арбитраж сбегали, долг на сумму 65 млн. рублей получиили ИЛ на дружественную контору. Встали в реестр. проголосовали за мировое с рассрочкой платежа на 25 лет и первой выплатой через 10 лет. Все. Пробки впотолок!!!ЗЫ. А как прошло первое собрание? херасе вы быстрый, а че типа арбитраж лохи и управляющий типа просто кивает башкой (при том что в таком соотношении он явно работает на инвестора с 30ю мультами)Че за дилетанство..........

Delete. Ну вы спец додумать за чела я смотрю:))) Кстате имею мнение, что это названо "теоретической задачей" для того чтобы не спалить контору, т.к вопросы весьма конкретный характер носят;)SKot, в арбитраж нуно было бегать раньше, до первого собрания;)

Цитата из #8Delete. Ну вы спец додумать за чела я смотрю:))) Кстате имею мнение, что это названо "теоретической задачей" для того чтобы не спалить контору, т.к вопросы весьма конкретный характер носят;)SKot, в арбитраж нуно было бегать раньше, до первого собрания;) а То!!! :)подождем как топикстартер появится, посиотрим угадал я или нет.

Уважаемый! Когда я что-то предлагаю, это не занчит что я об этом прочитал в учебнике за 7 класс средней школы. Мы до сих пор не знаем что там с процедурой, и как прошло первое собрание.... А при наличии своего дирика, и не такое можно...

Леш, в АС можно и счас сбегать.... например с "авалем"... Можно вексель завода найти где-нибудь.... можно многое сделать, смотря "сколько неизвестных в уравнении" (с)

Цитата из #10Уважаемый! Когда я что-то предлагаю, это не занчит что я об этом прочитал в учебнике за 7 класс средней школы. Мы до сих пор не знаем что там с процедурой, и как прошло первое собрание.... А при наличии своего дирика, и не такое можно... SKot, да вы ваще не в теме!Какой дирик? Вы чё, там первое собрание кредиторов прошло уже, та или внешка или конкурс (или вы шаз ченить про фин.оздоровление прочитаете и возразите???) а при таких раскладах, дирик отчстранен, а вся бухгалтерия препарирована управляющий, который судя по раскладу кредиторки работает на инвестора.Х..ню не мелите. не шарите в банкротстве не лезте поучать студента. 2 Алекс всетаки думаю, что это задачка, а не жизнь. Да и Форум это имени Филиппка.

А дирика там ни когда не было?

Цитата из #13А дирика там ни когда не было? даже если и был, то появление кредиторки предложенных размеров уже после проведенного фин.анализа и разбора всей бухгалтерии приведет только к уголовке на директора.вексель, даже с авалем ранее не учтенный в бухгалтерии, подпадающий судя по всему под критерии крупной сделки тоже фигня.По векселю нарисованному в итоге директор сам и ответит.Для надутия кредиторки нужен УПРАВЛЯЮЩИЙ! Без этого пазла картина маслом не получится.

Все-все... Вы МЭТР банкротств! А мы тут так белим, красим... ПТУстайл пишем.... Только аваль на забалансовых счетах отражается... Ну это так, на минуточку... К тому же, если у меня есть вескель, то я НЕ ОБЯЗАН НИ КОМУ ОБЪЯСНЯТЬ, за чо он мне был "поставлен".... А почему его по бухгалтерии завода не провели-это не проблема векселедержателя. А на заводе-ну можно и ГБ порицание вынести.... Но это уже другая тема... За сим, этот топик покидаю, и оставляю Вас с Алексом...

Цитата из #11Леш, в АС можно и счас сбегать.... например с "авалем"... Можно вексель завода найти где-нибудь.... можно многое сделать, смотря "сколько неизвестных в уравнении" (с) Можна. Но для решения вопроса о следующей процедуре к первому собранию уже опоздали все равно.Delete, собрание прошло и чота решило, но не факт, что суд уже ввел процедуру. По этому дирехтор может быть ещё при державе и скипетре до сих пор.

Цитата из #16Можна. Но для решения вопроса о следующей процедуре к первому собранию уже опоздали все равно.Delete, собрание прошло и чота решило, но не факт, что суд уже ввел процедуру. По этому дирехтор может быть ещё при державе и скипетре до сих пор. тогда - ждем топикстартера.2 SKot - оставайтесь. возможно, я неправ, топикстартер должен внести ясность.

У нас сейчас пока еще процедура наблюдения,то есть приглашен внешний Фактически,ген.дир уже не имеет никаких полномочийКак таковое собрание кредиторов пока еще в процессе,но 99% что будет назначена процедура финансового оздоровленияВариант "как уйти и не платить" не рассматривать-цель игры провести процедуру банкротства (но закончить можно на разных стадиях,не обязательно конкурсом)Я не очень уж специалист,но мне кажется,что пора бы вообще завести уголовное на бухгалтера и генерального.Просто наша игра проходит почти в реальном времени,то есть без сценария. И пойдет по тому пути,какой будет обоснован и доказан,как верный.

ну собственно, как и предполагалось, ситуация имеет реальную историю... Посему, рекомендуем вам нанять профессианала в данной области и заплатив ему некоторое колличество бабла "разрулить" ситуацию.Мы до сих пор не знаем цель "игры"... Вы ж вроде акционер, так нафига вам заканчивать процедуру? Вы потеряете акции и контроль... А генерить тут можно до бесконечности... кстате! При наблюдении директор остается на месте, а ВУ проводит только "НАБЛЮДЕНИЕ". Отсранение дира возможно, но на его место должен быть приглашен сотрудник предприятия... Таким образом, что б ВУ встал у руля в процедуре наблюдения надо ОБОСНОВАННО прошерстить весь коллектив... Сомнительное удовольствие.... Что значит "собрание кредиторов в процессе"? Первое должно было быть. Что решило? Процедура финоздоровления-откуда уверенность? Есть план Внешнего Управления?

Цель игры - тренинг процедуры банкротства.Ситуация абсолютно вымышленная.Собрание в процессе значит то,что на одном занятии мы так и не пришли к выводу что делать дальше и нам как домашнее задание сказали определиться с тем,что же все-таки решило собрание.А не смогли определиться потому,что мы (я лично,хотя не имею права голоса на собрании кредиторов-просто как идею подкинул,чтобы взять денег у инвестора еще)Очень долго мялись с условиями,а потом кто-то обнаружил что так нельзя,ибо сумма "кредита" должна перекрывать ВЕСЬ долг,а не какую-то его часть.Уверенность в том,что будет назначено финоздоровление оттуда,что преподаватель за эту версию(что бы поучаствовали все игроки).Плана,естественно,никакого нет.А по-поводу того,что я акционер:я просто не совсем понимаю,чем мне обернется какая ситуация и что из этого для меня наиболее выгодно (хотя вроде бы как задача была мыслить "не для меня", а "для завода")

По поводу векселя - а если там сумма крупная в смысле одобрения, то будет ли он действительным а следовательно внесут ли в реестр?

Цитата из #21По поводу векселя - а если там сумма крупная в смысле одобрения, то будет ли он действительным а следовательно внесут ли в реестр? Не,никаких векселей не будет, никаких подставных ЮЛ и "левой" задолженности тоже

Мля.... Теоретики.... К сожалению, теория и практика очень сильно разняться.... При таких условиях Инвестор имеет большинство голосов. Далее будет следующим: И. выбирет Комитет Кредиторов. В который войдет сам и банк пригласит-все остальные пруцца... Затем они проведут нужное решение по направлению работы ВУ и все! Вы со своими акциями-сидите дома и дальше читаете книжки. Инвестор запалучает заводик. Банк -свои деньги. Вы лично-зачет.

Цитата из #21По поводу векселя - а если там сумма крупная в смысле одобрения, то будет ли он действительным а следовательно внесут ли в реестр? Вексель-это безусловное обязательство уплатить. Посему он будет действительным. Вот кто по нему платить будет....

Цитата из #23Мля.... Теоретики.... К сожалению, теория и практика очень сильно разняться.... При таких условиях Инвестор имеет большинство голосов. Далее будет следующим: И. выбирет Комитет Кредиторов. В который войдет сам и банк пригласит-все остальные пруцца... Затем они проведут нужное решение по направлению работы ВУ и все! Вы со своими акциями-сидите дома и дальше читаете книжки. Инвестор запалучает заводик. Банк -свои деньги. Вы лично-зачет. Согласен с Вами,полностью(((теория-это теорияно пока-только так.А можно немного подробнее узнать по инвестору? Ну да,у него большинство голосов-это понятно. Как понять то,что инвестор выбирает комитет кредиторов?Могу ли я в этой ситуации,как акционер, расчитывать на получение дохода хотя бы по номинальной цене акций (она у нас немногим ниже рыночной). Ведь мне-то по идее без разницы кто хозяин? Лишь бы завод работал. Или я где- то не прав?

После того как перейдете во внешнее, ваши акции-это только ваше. Акции не голосуют. голосует Комитет Кредиторов. Который изберет собрание кредиторов. На котором право решающего голоса принадлежит Инвестору. акционеры сидят в сторонке и нервно курят... Вы внимательно почитайте закон о банкротстве. там все написано.

Цитата из #26После того как перейдете во внешнее, ваши акции-это только ваше. Акции не голосуют. голосует Комитет Кредиторов. Который изберет собрание кредиторов. На котором право решающего голоса принадлежит Инвестору. акционеры сидят в сторонке и нервно курят... Вы внимательно почитайте закон о банкротстве. там все написано. Я его как раз сейчас и читаю.То есть получается,что в случае смены владельца,например на Инвестора,акционерам вообще ничего не попадает?Я просто не совсем понимаю,каким образом инвестор может заполучить завод? Если не сложно-подробнее,пожалуйста)

"У нас сейчас пока еще процедура наблюдения,то есть приглашен внешнийФактически,ген.дир уже не имеет никаких полномочий" - если у вас учеба, то за эти два предложения незачет автоматом.

как-то все в будущее поперлись... а нельзя, например, зайти в АС (должнабыть такая пиктограмка, надо просто ее найти клацнуть мушкой по ней), развалить требования Инвестора, как выше указывалось надуть кредиторку (если директор был свой, то какие проблемы-то, провести аудиит и сказать, что "блин, не поверите, но в учете обязательства были отражены не в полном объеме", какие последствия?), можно директора вывести, и уже новый будет кричать на старого, что тот хрыч старый бухгалтерию нормальную даже набрать не смог, поэтму и до банкротства довел фирму)....от будушего кредитора ходатайство на запрет проведенияпервого собрания, от должника тысячи исков на кредитора-инвестора, плюс работа по включению своих требований.... как надувать кредиторку, объяснять наверно не надо....на данном этапе, на мой взгляд, главная задача - это зафиксировать ситуацию и не дать ей прогрессировать, дальше, разваливать требования-инвестора (вплоть, до создания видимости захода на него)включать свои требованияконтролировать процедуру)))кончно, это только слова, на деле может быть 1000чи неизвестных, и бывает, что подача прилит не известно с какой стороны....

Цитата из #28"У нас сейчас пока еще процедура наблюдения,то есть приглашен внешнийФактически,ген.дир уже не имеет никаких полномочий" - если у вас учеба, то за эти два предложения незачет автоматом. )Временный,а не внешнийа по-поводу ген.дира - не понял?

Цитата из #30)Временный,а не внешнийа по-поводу ген.дира - не понял? студент, ты __________? (Делит, будте вежливей. модератор)не отвлекай больших дяденег от расколбаса!2 SKot - оставляю этот топик всецело Вам, незабудьте получить со студента за науку.Студент, извините, я конечно не хотел Вас оскорбить, Вы не тупой. Вы только учитесь.Но при этом, вы явно халявщик - учите мат.часть! Она вам понадобится..........этот раздел для тех кто хочет Учитися, а лучший способ - самообучение, в том числе чтение умных книжек!

Блин. Студиозу уже все объяснили... Если вы хотите сдать зачет и всех удивить своими знаниями, то надо читать ЗОБ. Тм есть статьи и про отстраниние ГД и про акционеров и про управление и про собственность...З.Ы. Инвестор не становится владельцем завода!!!!!! Он становится ГЛАВНЫМ КРЕДИТОРОМ!!!! А потом через свою прокладку купит на торгах имущество. Деньги за имущество поступят на счет Инвестора и вот оно-СЧАСТЬЕ!!!! Завод - даром!!!!

Завод - даром!!!!...А он же тридцатку то давал, почему даром... Свое забирает

И это... можно здеся повеселиться.....

завидую я Вам..... поскорее бы 6 курс.... такие же задачки скидывал бы.

Студент, сначала читаем закон, а потом задаем вопросы. А то на разных языках разговариваете с учасниками вашей игры. Если вы акционер и хотите сохранить завод в собственности в том виде в котором он есть сейчас, то вы должны рассматривать 3 варианта: мировое соглашение; внешнее управление; финансовое оздоровление. А теперь мухой взяли закон и изучили, какие решения вам необходимо протащить на первом собрании кредиторов чтобы все было так как вам надо.