Что бы долго не искать, сразу ссылку дам: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80Предварительно внес некоторые исправления, но считаю, что окончательную редакцию следует произвести коллективно =)

Цитата из #2Что бы долго не искать, сразу ссылку дам: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80Предварительно внес некоторые исправления, но считаю, что окончательную редакцию следует произвести коллективно =) Надо покопаться в архивах, были же подобные рассуждения. Про рейдеров тема была.

Был целый словарь )))И сейчас есть )))

Так что Вы хотите?

Сформулировать определение данному понятию?

Цитата из #5

Так что Вы хотите?

Сформулировать определение данному понятию?

Ага, с которым согласились бы все участники конференции. Как можно локаничнее и точнее.

Тут нужно предлагать готовые определения и выставлять их на голосование... :)

Вот Вы, коллега, предложите свой вариант!

а что такое Википедия???

Цитата из #7

Тут нужно предлагать готовые определения и выставлять их на голосование... :)

Вот Вы, коллега, предложите свой вариант!

Уже предложил =)

"2. Рейдеры - юристы, атакующие предприятия. Появились в России в 90-х годах. Постепенно становятся все более и более цивилизованными участниками сделок по Слиянию и поглащению современной России. Рейдерский сайт: http://www.zahvat.ru"

Уважаемый Рыцарь )))Википедия (англ. Wikipedia) — многоязычная общедоступная свободно распространяемая энциклопедия, публикуемая в Интернете. Создаётся на многих языках мира коллективным трудом добровольных авторов, использующих технологию вики. С момента зарождения в начале 2001 года и поныне Википедия неуклонно растёт и набирает популярность у пользователей Сети. Редакторов Википедии называют википедистами[1].http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F

Цитата из #10Уважаемый Рыцарь )))Википедия (англ. Wikipedia) — многоязычная общедоступная свободно распространяемая энциклопедия, публикуемая в Интернете. Создаётся на многих языках мира коллективным трудом добровольных авторов, использующих технологию вики. С момента зарождения в начале 2001 года и поныне Википедия неуклонно растёт и набирает популярность у пользователей Сети. Редакторов Википедии называют википедистами[1].http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F

Так вот Вы ктО!

А то - аспирант, аспирант....

Википедист Вы ! )))))

Гы... ))) Не-а, аспирант. а википедией я не занимаюсь ) Просто решил исправить недоработку Пиар отдела любимого захвата.ру )))

Цитата из #12Гы... ))) Не-а, аспирант. а википедией я не занимаюсь ) Просто решил исправить недоработку Пиар отдела любимого захвата.ру )))

Не согласен, что все рейдеры - это юристы.

Это не так. Предлагаю убрать слово "юристы".

Как насчет орфографических ошибок?

Стилистика тоже хромает.

Придется свой вариант предлагать.

Цитата из #9

Уже предложил =)

"2. Рейдеры - юристы, атакующие предприятия. Появились в России в 90-х годах. Постепенно становятся все более и более цивилизованными участниками сделок по Слиянию и поглащению современной России. Рейдерский сайт: http://www.zahvat.ru"

Передел собственности еще не равен корпоративному рейду. Хоть где...

В Юсе передел собственности начался в период гражданской воный и особенно при строительстве трпнсконтинентальных железных дорог в 19 веке, а корпоративный рейд появился в конце 1970-х годов. По крайней мере первая газетная публикация о корпоративных рейдерах датируется 1982 годом.

В России корпоративный рейд появился если считать действия РБ рейдом - в 2000 г. (не ранее 1999-го) А как профессия - в 2003-м.

вы скоро рейдом начнете назвать простое урлатание. Вот тут в прессе "бытовые рейдеры" появились уже...:))

Тема не закрыта.Ссылка на википедию дана.Я свое слово сказал.

Я не согласен с мнением, что рейдер не обязательно юрист, базовое юридическое образование является фундаментом любых схем отъема. Естественно в рейд группу входит различные виды профессий (програмеры, финансисты, манагеры - управленцы(менеджеры_ и.т.д).

_______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Вопрос с рейдерами решен )))По видимому администрация сайта решила не позволять рейду проявляться в википедии )))"Странно, ж...а есть, а слова нет" (с)

----------------

Предлагаю официальным представителям захвата связаться с представителями википедии. Как ни как, ПиАр ход в т.ч.Хотя... =)

Цитата из #18

Вопрос с рейдерами решен )))По видимому администрация сайта решила не позволять рейду проявляться в википедии )))"Странно, ж...а есть, а слова нет" (с)

----------------

Предлагаю официальным представителям захвата связаться с представителями википедии. Как ни как, ПиАр ход в т.ч.Хотя... =)

Да нет, комрады формулируют еще - скоро много определений разных написано будет успевай выбирать.

____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #19

Да нет, комрады формулируют еще - скоро много определений разных написано будет успевай выбирать.

____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

На википедии мое творчество удалили )))

Цитата из #17

Я не согласен с мнением, что рейдер не обязательно юрист, базовое юридическое образование является фундаментом любых схем отъема. Естественно в рейд группу входит различные виды профессий (програмеры, финансисты, манагеры - управленцы(менеджеры_ и.т.д).

_______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Это не просто мнение, это практика.

Программеры входят в рейд-группу?

Может Вы имеете ввиду рейдерскую компанию?

Туда и уборщицы с курьерами входят.

Цитата из #21

Это не просто мнение, это практика.

Программеры входят в рейд-группу?

Может Вы имеете ввиду рейдерскую компанию?

Туда и уборщицы с курьерами входят.

Ага... кто еще желает высказаться на эту интересную тему?Мое мнение, рейдер - юрист. Иные специальности - разведка, планирование, инвестирование... Однако именно юристы являются рейдерами. =)

Цитата из #22

Ага... кто еще желает высказаться на эту интересную тему?Мое мнение, рейдер - юрист. Иные специальности - разведка, планирование, инвестирование... Однако именно юристы являются рейдерами. =)

Цитата из #23несмотря на наличие высшего юридического образования возражу, рейдер - это рейдер (руководитель проекта), а юрист - лицо, обеспечивающее его деятельность Угу, следовательно рейдер - не имеет привязки к образованию???

Цитата из #24Угу, следовательно рейдер - не имеет привязки к образованию??? да

Рейдер в первую очередь - предприниматель. Всегда и везде. Специалистов он нанимает. Какие нада в данный момент.

Ауж какое у предпринимателя образование в России в наши дни - какое дал Господь. Юристы просто подсуетились первыми. А ваще-то в мире цивилизованом мире рейдры и прочие корпоративные хищники заканчивают Бизнес-школы при университетах и МВА.

Ну вот мнения разделились, означает что рейдером может быть всякий чел, без привязки к образованию, а исполнитель его проекта (в зависимости от поставленных задач) специалист той деятельности, которая требует решения и выполнения этих задач. Интересно.

А если юрист-"рейдер" (как он считает) нашел инвестора с интересом захвата предприятия-цели. И работает под не свои инвестиции, получается он не рейдер, а исполнитель.

Кто платит- тот и рейдер, так что ли?

Так зачем же нас прессуют мы ж не рейдеры, а юристы. Поправки необходимы со ссылкой на мнения комрадов!!

____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #27

Ну вот мнения разделились, означает что рейдером может быть всякий чел, без привязки к образованию, а исполнитель его проекта (в зависимости от поставленных задач) специалист той деятельности, которая требует решения и выполнения этих задач. Интересно.

А если юрист-"рейдер" (как он считает) нашел инвестора с интересом захвата предприятия-цели. И работает под не свои инвестиции, получается он не рейдер, а исполнитель.

Кто платит- тот и рейдер, так что ли?

Так зачем же нас прессуют мы ж не рейдеры, а юристы. Поправки необходимы со ссылкой на мнения комрадов!!

____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Если делать, то щас - если Что.

Рейдер по найму - это чисто российская реалия. Увы. И таки процентов 90.

Рейдер во всем мире - это всего лишь АГРЕССИВНЫЙ ИНВЕСТОР, который от этого ФИНАНСОВОГО проекта получает предпринимательский доход, а не ЗАРПЛАТУ (пусть и в виде процентов от стоимости актива).

К тому же в последние полтора десятилети в мире произошла определенная подвижка от редеров-физиков к институциональным рейдерам. Достаточно взглянуть как лущат GnbH американски хедж-фнды в Германии, где их уже прозвали "экономической саранчой".

ИМХО, сколько людей, столько и мнений. Каждый камрад, когда ему выгодно, называет себя рейдером )))Когда нет - он и бизик, и юрист, и мещанин, et cetera.Все зависит от желания про-ПиАр-ить себя с той или иной стороны... )))

Каждый волен называть себя хоть негром преклонных годов, но у каждой специальности есть квалификационные признаки.

Определение: Корпоративный рейдер - это агрессивный инвестор, получающий свой предпринимательский доход в помощью установления корпоративного контроля над компаний и ее распродажи по частям.

Цитата из #29

ИМХО, сколько людей, столько и мнений. Каждый камрад, когда ему выгодно, называет себя рейдером )))Когда нет - он и бизик, и юрист, и мещанин, et cetera.Все зависит от желания про-ПиАр-ить себя с той или иной стороны... )))

Т.е. Вы считаете что быть рейдером (называть, считать и т.д.) это модно? Если речь идет о РRе.

Вот я лично не считаю, что это модно или круто. Это всего лишь профессия которая кормит не более. Намного круче быть политиком и т.д. и пиарить свою персону. Рейдеру же огласка ненужна он невидим и не слышен для масс.

И о какой выгоде Вы пишите?

____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

А Викпедия, кстати, сапсем не авторитеный источник. Согласно неё я уже умер в прошлом году:))

Согласен с камрадами, что рейдер не обязательно юрист. Да вообще он может и не иметь никакого образования кроме 3 классов церковно-приходской школы.

Знаю одного человека, не имеет юридического образования вообще (более того, никакого высшего, только среднее), что не мешает ему оказывать юридические услуги, в т.ч. представление интересов в суде.. И клиенты идут и платять немаленькие гонорары...

Цитата из #33

Согласен с камрадами, что рейдер не обязательно юрист. Да вообще он может и не иметь никакого образования кроме 3 классов церковно-приходской школы.

Знаю одного человека, не имеет юридического образования вообще (более того, никакого высшего, только среднее), что не мешает ему оказывать юридические услуги, в т.ч. представление интересов в суде.. И клиенты идут и платять немаленькие гонорары...

Цитата из #31

Т.е. Вы считаете что быть рейдером (называть, считать и т.д.) это модно? Если речь идет о РRе.

Вот я лично не считаю, что это модно или круто. Это всего лишь профессия которая кормит не более. Намного круче быть политиком и т.д. и пиарить свою персону. Рейдеру же огласка ненужна он невидим и не слышен для масс.

И о какой выгоде Вы пишите?

____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #23несмотря на наличие высшего юридического образования возражу, рейдер - это рейдер (руководитель проекта), а юрист - лицо, обеспечивающее его деятельность

Полностью согласен.

Цитата из #32А Викпедия, кстати, сапсем не авторитеный источник. Согласно неё я уже умер в прошлом году:))

Это они таким образом Вам пожелали долгих лет жизни! :)

Цитата из #34Представление интересов в суде без юр образования - это так называемый судебный брокер (или диллер), не помню )))Чел, являющий собой прямое лицо коррупции в самых ее классических проявлениях )

Этот вот именно и не брокер, и не дилер. Он сам изучает конкретное дело, изучает практику, благо сейчас с этим проблем нет (Гарант, Консультант, Инет), в общем не является простым промежуточным звеном между заказчиком и судьей (т.е. "решающим вопрос посредством знакомства")...

Цитата из #38

Этот вот именно и не брокер, и не дилер. Он сам изучает конкретное дело, изучает практику, благо сейчас с этим проблем нет (Гарант, Консультант, Инет), в общем не является простым промежуточным звеном между заказчиком и судьей (т.е. "решающим вопрос посредством знакомства")...

Цитата из #39Ну понятно, а качество работы он своими зубами гарантирует, так сказать, компенсационный фонд

Не знаю чем гарантирует, но пока вроде особо ощутимых проигранных дел у него не было...

Подчеркиваю - пока... :))

Предварительный Итог?

_____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #40

Не знаю чем гарантирует, но пока вроде особо ощутимых проигранных дел у него не было...

Подчеркиваю - пока... :))

- У вас на стройке случаи несчатные были?

- Пока нет

- Будут!

("Приключения Шурика", all rights reserved)

Цитата из #41

Предварительный Итог?

_____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Угу... непонятен...Предлагаю еще раз отписать всем участникам конференции свое мнение после слова рейдер...Рейдер - участник корпоративных конфликтов, как правило использующих в своих целях скупку паев/акций/долей в уставном капитале, процедуру банкротства, обжалующий итоги приватизации. Особенностью деятельности рейдера является привлечение ПО, судебных органов и органов исполнительной власти в ролях, не присущих им в соответствии с законодательством. Цели рейдера - отъем чужой собственности, методы - использование коррупции и лазеек в законодательстве, задачи - получение для себя (или инвестора) прибыли, превосходящей вложения, минимум на 100%Не .

Еще раз даю научно корректное определение корпоративного рейдера:

Корпоративный рейдер - это агрессивный инвестор, получающий свой предпринимательский доход с помощью установления корпоративного контроля над компанией и последующей ее распродажи по частям.

Все остальное называется по другому… Методы и тактики захвата корпоративного контроля также могут быть любыми.

Цитата из #44

Еще раз даю научно корректное определение корпоративного рейдера:

Корпоративный рейдер - это агрессивный инвестор, получающий свой предпринимательский доход с помощью установления корпоративного контроля над компанией и последующей ее распродажи по частям.

Все остальное называется по другому… Методы и тактики захвата корпоративного контроля также могут быть любыми.

Цитата из #44

Еще раз даю научно корректное определение корпоративного рейдера:

Корпоративный рейдер - это агрессивный инвестор, получающий свой предпринимательский доход с помощью установления корпоративного контроля над компанией и последующей ее распродажи по частям.

Все остальное называется по другому… Методы и тактики захвата корпоративного контроля также могут быть любыми.

А как же гринмейл?

Ваше определение очень четкое, но не охватывает всего разнообразия рейдерской деятельности.

Цитата из #46

А как же гринмейл?

Ваше определение очень четкое, но не охватывает всего разнообразия рейдерской деятельности.

При ГМ нет цели установить корпоративный контроль над компанией, (речь же шла о корпоративном рейдере, а не рейдере вообще).

А если характеризовать или давать определение рейдеру вообще - то согласен ГМ, это составная часть, т.к. предпринимательский доход лицо применяющее ГМ получает или не получает, во всяком случае хочет получить...

Так что, в Википедию будут изменения вноситься?

Цитата из #47

При ГМ нет цели установить корпоративный контроль над компанией, (речь же шла о корпоративном рейдере, а не рейдере вообще).

А если характеризовать или давать определение рейдеру вообще - то согласен ГМ, это составная часть, т.к. предпринимательский доход лицо применяющее ГМ получает или не получает, во всяком случае хочет получить...

Изначально в топике речь шла о понятии "рейд", а не о понятии "рейдер" или "корпоративный рейдер".

И вообще, я не понимаю, в чем отличие просто рейдера от корпоративного рейдера?

Цитата из #48

Так что, в Википедию будут изменения вноситься?

Давайте дадим определения двум понятием:

1. Рейд;

2. Рейдер.

Цитата из #49

Изначально в топике речь шла о понятии "рейд", а не о понятии "рейдер" или "корпоративный рейдер".

И вообще, я не понимаю, в чем отличие просто рейдера от корпоративного рейдера?

Родовое и видовое понятия

Не каждый рейдер является корпоративным рейдером, напротив каждый корпоративный рейдер - рейдер.

Цитата из #48

Так что, в Википедию будут изменения вноситься?

Предлагается в Википедию внести не понятие "рейд" а "корпоративный рейдер", и взять за основу определение данной г-м Борисовым -"Корпоративный рейдер - это агрессивный инвестор, получающий свой предпринимательский доход с помощью установления корпоративного контроля над компанией и последующей ее распродажи по частям."

Т.к. никто из комрадов не предлагает свои определения.

____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #52Не каждый рейдер является корпоративным рейдером, напротив каждый корпоративный рейдер - рейдер.

Звучит сомнительно...

Цитата из #53

Предлагается в Википедию внести не понятие "рейд" а "корпоративный рейдер", и взять за основу определение данной г-м Борисовым -"Корпоративный рейдер - это агрессивный инвестор, получающий свой предпринимательский доход с помощью установления корпоративного контроля над компанией и последующей ее распродажи по частям."

Т.к. никто из комрадов не предлагает свои определения.

____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #52Не каждый рейдер является корпоративным рейдером, напротив каждый корпоративный рейдер - рейдер. В бизнесе бывают только корпоративные рейдеры. Все остальное проходит по УК РФ:)) А там другие определения.

Цитата из #46

А как же гринмейл?

Ваше определение очень четкое, но не охватывает всего разнообразия рейдерской деятельности.

Гриенмейл отличается от корпоративного рейда тем, что он не имеет целью захват корпоративного контроля над компанией. При всех схожестях методов и тактик гринмейлер аккумулирует в зависимости от схемы щантажа пакет акций от 0,5 до 49,5%. Так как основная цель гринмейлера - срубить нехило бабок с действующей компании, а не захват ее.

Цитата из #47

При ГМ нет цели установить корпоративный контроль над компанией, (речь же шла о корпоративном рейдере, а не рейдере вообще).

А если характеризовать или давать определение рейдеру вообще - то согласен ГМ, это составная часть, т.к. предпринимательский доход лицо применяющее ГМ получает или не получает, во всяком случае хочет получить...

Цитата из #49

Изначально в топике речь шла о понятии "рейд", а не о понятии "рейдер" или "корпоративный рейдер".

И вообще, я не понимаю, в чем отличие просто рейдера от корпоративного рейдера?

Цитата из #56В бизнесе бывают только корпоративные рейдеры. Все остальное проходит по УК РФ:)) А там другие определения.

Согласен, с Вами не поспоришь, но... если подходить теоретически, то пост 52 все таки имеет свое зерно... :))

Цитата из #51

Родовое и видовое понятия

Цитата из #52Не каждый рейдер является корпоративным рейдером, напротив каждый корпоративный рейдер - рейдер.

то есть скачет на лошадке вместе с Доватором по немецким тылам (см: рейд Доватора в 1941-42 гг.)

Цитата из #61Родовое понятие - корпоративные хищники, куда входят: корпоративные рейдеры, гринмейлеры и корпоративные срервятники - как ЛЕГАЛЬНАЯ деятельность и корпоративные претупники в области финансов, экологии, равных прав трудящихся и т.д. и т.п., которые нарушают закон.

Спасибо, исчерпывающе...:)

Цитата из #57

Гриенмейл отличается от корпоративного рейда тем, что он не имеет целью захват корпоративного контроля над компанией. При всех схожестях методов и тактик гринмейлер аккумулирует в зависимости от схемы щантажа пакет акций от 0,5 до 49,5%. Так как основная цель гринмейлера - срубить нехило бабок с действующей компании, а не захват ее.

Цитата из #64Т.е. гринмейл к рейду отношения не имеет???

Иногда, когда заиграются и скупят контроль:))

Рейд - это захват

Гринмейл - всего лишь шантаж