Форумы
Форумы
| M&A Планирование. Хочу вот этот заводик | |||||
|
Тема: Схемы!!!
|
|||||
|
Участнег Рейтинг: 27
Сообщений: 3
|
1
04 Фев 2010, 16:43
|
||||
|
|
|||||

Рейд-скаут
Поищите на форумах - там много советов и схем различных обсуждалось.
Начать лучше с изучения книг - они не все практически применимые, но общее представление получите.
А выбор схемы зависит от того ресурса, целей и задач, которые Вы ставите перед собой. В общих чертах все схемы ОЧЕНЬ условно делятся на черные (с нарушением УК) и серо - белые (нарушения есть, но они не тянут на состав преступления).
Участнег
Законодательство меняется, схемы трансформируются. Многие архивные схемы, которые обсуждались даже в 07-08 годах, уже не работают, особенно по ОООшкам в связи с измами в ФЗ "Об ООО". Нарабатывайте опыт как юрист, а лучше станьте хорошим юристом и зарабатывайте честно. Ведь чужое брать нехорошо.
А то больше похоже на новичка, который пришел в секцию каратэ и кричит: "Научите меня приемчикам!" Без разминок, растяжек, тренировок, ката и сдачи на пояса.
Будете хорошо знать законодательство и судебную практику об ООО, об АО, регулирование сделок с недвижимостью - схемы сами родятся.
Всего наилучшего.
Zахватчег
Начните стого, что предложите законным владельцам соответствующего ООО реальную стоимость объекта и затем приобретите его в соотвествии с действующим законодательством.
Желаю удачи.
Zахватчег
Цитата из #1
Здравствуйте!!!Искал здесь схемы захватов но, либо плохо искал, либо их здесь нет!!!Подскажите пожалуйста различные схемы с ООО!!!Я новичок!!! Пока на стадии изучения!!!С чего посоветуете начать?
С себя
Участнег
От себя могу посоветовать: читать (слава богу на сайте много полезной и рекомендуемой литературы(но как говорится в рекламе, не все ... одинаково полезны):) ), смотреть форумы на данном сайте (чтобы понять основы), общаться со "знатоками" по возможности.
Самое главное - чтобы мозги работали!)
Участнег
Нашел в сети про рейдерский захват с участием коммерческих банков:
Практически все типовые схемы захвата собственности с участием банков содержат такой элемент как просроченная задолженность. Исходя из особенностей взаимоотношений кредитор – должник, просроченная задолженность является основанием для расторжения договора и обращения взыскания на обеспечение. Просроченная задолженность является также обязательным элементом захвата активов через расторжение договора лизинга. Если рассмотреть наиболее типичные схемы подобного захвата собственности, то можно выделить четыре основных варианта:
Схема № 1 «Создание прав на заложенное имущество»
1. Получение в залог имущества, которое можно быстро и выгодно реализовать;
2. Создание условий для документально зафиксированной просроченной задолженности;
3. Расторжение договора;
4. Обращение взыскания на залог через суд;
5. Исполнительное производство (реализация с торгов залога по заниженной цене подставному покупателю);
6. Перепродажа имущества по рыночной цене.
Схема № 2 «Принуждение к сделке»
1. Получение в залог имущества, которое можно быстро и выгодно реализовать;
2. Создание условий для документально зафиксированной просроченной задолженности;
3. Расторжение договора;
4. Оказание давления (через преступные группировки, правоохранительные и/или административные органы);
5. Подписание кабального соглашения об отступном с залогодателем;
6. Реализация имущества по рыночной цене.
Схема № 3 «Создание прав на предмет лизинга»
1. Приобретение имущества (недвижимости) в лизинг по заниженной стоимости;
2. Создание условий для документально зафиксированной просроченной лизинговой задолженности;
3. Расторжение договора лизинга;
4. Продажа предмета лизинга третьему лицу по рыночной цене.
Схема № 4 «Создание прав по договору РЕПО»
1. Получение в обеспечение контрольного пакета акций/долей компании (51 - 100 %), которой принадлежат активы по договору РЕПО по заниженной цене;
2. создание условий для документально зафиксированной просроченной задолженности;
3. Расторжение договора;
4. Смена генерального директора в компании, акции которой служили обеспечением;
5. Реализация активов, находящихся на балансе компании по заниженной цене.
ну как-то так)
Гуру M&A
Пгостите, и ви с этим габотать хочете? :-)
Zахватчег
Цитата из #7
Нашел в сети про рейдерский захват с участием коммерческих банков:Практически все типовые схемы захвата собственности с участием банков содержат такой элемент как просроченная задолженность. Исходя из особенностей взаимоотношений кредитор – должник, просроченная задолженность является основанием для расторжения договора и обращения взыскания на обеспечение. Просроченная задолженность является также обязательным элементом захвата активов через расторжение договора лизинга. Если рассмотреть наиболее типичные схемы подобного захвата собственности, то можно выделить четыре основных варианта:Схема № 1 «Создание прав на заложенное имущество»1. Получение в залог имущества, которое можно быстро и выгодно реализовать;2. Создание условий для документально зафиксированной просроченной задолженности;3. Расторжение договора;4. Обращение взыскания на залог через суд;5. Исполнительное производство (реализация с торгов залога по заниженной цене подставному покупателю);6. Перепродажа имущества по рыночной цене.Схема № 2 «Принуждение к сделке»1. Получение в залог имущества, которое можно быстро и выгодно реализовать;2. Создание условий для документально зафиксированной просроченной задолженности;3. Расторжение договора;4. Оказание давления (через преступные группировки, правоохранительные и/или административные органы);5. Подписание кабального соглашения об отступном с залогодателем;6. Реализация имущества по рыночной цене.Схема № 3 «Создание прав на предмет лизинга»1. Приобретение имущества (недвижимости) в лизинг по заниженной стоимости;2. Создание условий для документально зафиксированной просроченной лизинговой задолженности;3. Расторжение договора лизинга;4. Продажа предмета лизинга третьему лицу по рыночной цене.Схема № 4 «Создание прав по договору РЕПО»1. Получение в обеспечение контрольного пакета акций/долей компании (51 - 100 %), которой принадлежат активы по договору РЕПО по заниженной цене;2. создание условий для документально зафиксированной просроченной задолженности;3. Расторжение договора;4. Смена генерального директора в компании, акции которой служили обеспечением;5. Реализация активов, находящихся на балансе компании по заниженной цене.ну как-то так)
Интересная тема. Но уже боян.
Гуру M&A
Цитата из #7
Нашел в сети про рейдерский захват с участием коммерческих банков:Практически все типовые схемы захвата собственности с участием банков содержат такой элемент как просроченная задолженность. Исходя из особенностей взаимоотношений кредитор – должник, просроченная задолженность является основанием для расторжения договора и обращения взыскания на обеспечение. Просроченная задолженность является также обязательным элементом захвата активов через расторжение договора лизинга. Если рассмотреть наиболее типичные схемы подобного захвата собственности, то можно выделить четыре основных варианта:Схема № 1 «Создание прав на заложенное имущество»1. Получение в залог имущества, которое можно быстро и выгодно реализовать;2. Создание условий для документально зафиксированной просроченной задолженности;3. Расторжение договора;4. Обращение взыскания на залог через суд;5. Исполнительное производство (реализация с торгов залога по заниженной цене подставному покупателю);6. Перепродажа имущества по рыночной цене.Схема № 2 «Принуждение к сделке»1. Получение в залог имущества, которое можно быстро и выгодно реализовать;2. Создание условий для документально зафиксированной просроченной задолженности;3. Расторжение договора;4. Оказание давления (через преступные группировки, правоохранительные и/или административные органы);5. Подписание кабального соглашения об отступном с залогодателем;6. Реализация имущества по рыночной цене.Схема № 3 «Создание прав на предмет лизинга»1. Приобретение имущества (недвижимости) в лизинг по заниженной стоимости;2. Создание условий для документально зафиксированной просроченной лизинговой задолженности;3. Расторжение договора лизинга;4. Продажа предмета лизинга третьему лицу по рыночной цене.Схема № 4 «Создание прав по договору РЕПО»1. Получение в обеспечение контрольного пакета акций/долей компании (51 - 100 %), которой принадлежат активы по договору РЕПО по заниженной цене;2. создание условий для документально зафиксированной просроченной задолженности;3. Расторжение договора;4. Смена генерального директора в компании, акции которой служили обеспечением;5. Реализация активов, находящихся на балансе компании по заниженной цене.ну как-то так)
Это называется не рейдерский захват, а взыскание долга.
Участнег
ну это как сказать, где взыскание долга, а где и работают через взыскание долга
Участнег
повторюсь, но многие советуют начинать с изучения ук
Гуру M&A
Начните хотя бы с изучения положения Федерального закона об обществах с ограниченной ответственностью, последних изменений к нему, и поймете, что получить контроль над долей в уставном капитале общества просто элементарно через налоговый орган, поскольку из устава информация об участниках при перерегистрации удаляется, список участников общества становится внутренним документом, а право на долю теперь подтверждается лишь на основании электронной записи в ЕГРЮЛ, которую арбитражные суды до недавнего времени отказывались признавать ненормативным актом или действием налоговых органов, что не позволяло оспаривать сам факт внесения в ЕГРЮЛ соответствующей записи...
Участнег
Отсуживал имущество у ФГУ, первую инстанцию проиграл не смотря на то что у меня накладные платежки и т.д., вторую выиграл, вступило в силу, перевез к себе это имущество. кассация через месяц, обременений на имушестве нет. что будет если я его не дожидаясь кассации продам а деньги кредитору заплачу, какие последствия могут быть???
Рейд-скаут
Кассация - обжалование решения суда, вступившего в законную силу.
Вам ничего не будет.
Реституция возможна.
Если кассация завернет дело в первую инстанцию, а та скажет раз продано возместите денег.
Тут наступает момент когда можно сказать "А денег нет", который надо подготовить (речь о юрике я надеюсь).
Можно еще на кассации заявить что предмет иска не существует т.к. продан и утратил существование.
Или уничтожен.
Апелляция прошла, имущество ваше - вы с ним и делали что хотели.
А там еще привлечение третьих лиц возможно, кому продавалось имущество и т.д.
Как то так.
Гуру M&A
+1. Что за имущество? Утратьте, это самый простой способ. Плюс стандартные защитные меры по своему юр.лицу.
Участнег
ок, сенкью, фгу с арендатором юриком воюет, записал имущество задним числом себе на баланс не имея документов на него
Рейд-скаут
Цитата из #1
Здравствуйте!!!Искал здесь схемы захватов но, либо плохо искал, либо их здесь нет!!!Подскажите пожалуйста различные схемы с ООО!!!Я новичок!!! Пока на стадии изучения!!!С чего посоветуете начать?
Ты хочешь ступить на путь Силы, юноша ? Только чистый разумом может стать джедаем и защитить от рейдеров галактику. Стороны темной бойся !
P.S. Ну и запросы у вас) Получите юридическое образование и на практике потренируйтесь в регистрациях, ликвидациях и судебных спорах. Общий перечень приемов и грязных трюков более-менее стандартный, а вот схемы зависят от ООО...
Участнег
Скорее не темной, а красной
Zахватчег
Предприятие в пред.добровольно.ликвидационном состоянии, вывели актив в дочку, задача перевести кредиторов в дочку так как активов реально хватает чтобы погасить их. Вопрос - можно ли дочку преобразовать в ОАО и продать акции по цессии, покупая у кредиторов долги. Не сильно но ли сложно? не конфликтует ли с законом? не влечет заинтересованности со всеми вытекающими?
Рейд-скаут
а где изюм? зачем было огород городить с выведением в дочку активов, дабы потом и кредиторов туды тащить!!!
ликвидируйте предприятие, рубите концы и машите кредиторам ручкой с отплывающего параход
Рейд-скаут
был такой топик уже...
учить сначала теорию надо.....
Zахватчег
Изюм в том что мы туда налоговую звать не будем и некоторых "воздушных" кредиторов которые судами замучили, им мы и помашем ручкой, а добропорядочных граждан и предприятия надо удовлетворить
Участнег
Робин Гуд?
Рейд-скаут
А чем вам плох перевод долга? по моему мнению заморочек меньше будет, если конечно нет своих нюансов, о которых вы не упомянули
Гуру M&A
Топикстартер, разумеется здесь нет никаких схем =)
О чем вы говорите? Это вообще сайт любителей разводить кроликов =)
Еслиу Вашего ООО наименование "Кролик", так помочь можем, а так...
По сути же тербования, которое кстати, мелькнуло и пропало, ибо вы не соизволили ответить ни на один из комментариев, можно сказать: получайте профильное, т.е. юридическое образование. Как можно одним советом и использованием схемы (слов на бумажке) заменить пять лет в ВУЗе - я не знаю.
Участнег
(к мысли Aztekа)... а даже получив кучу схем (слов на бумажке) прийдет разочарование и понимание, что пользы от них никакой и притворить в жизнь эти слова на бумажке не представляеца возможным.
Участнег
опыт, только опыт и еще чуток знаний по профилю и схемы сами нарисуятся
Гуру M&A
Совсем забы, есть, есть одна схема. выглядит она так:
1. Находим предприятие - цель.
2. Становимся рейдером.
3. ???????????????????
4. PROFIT
Участнег
Или так:
1. Похитить Опру
2. Получить выкуп
3. Править миром
Участнег
Не... это больше похоже на юного препода или студента, может органа, который думает, что все так просто, задал вопрос, тут все и рассказали)))
СХЕМА:
Ermakoff2008---->Детский сад--->Школа---->ВУЗ---->Работа---->Пенсия
Участнег
Да, как раз сейчас запускаю схемку :)
Участнег
Сейчас попробую создать темку. В которой буду выкладывать ежедневные отчеты теневой войны. Просьба помочь и подсказать. Все персонажи будут вымышлены, любое сходство с реальными - случайное :))))
Рейд-скаут
Давайте-думаю будет интересно.
Гуру M&A
Ну-ну, посмотрим надолго ли вас хватит )))
Участнег
Главное чтоб начали, и в очередной сюжет фильма про бразильцев не вышел, а то в некоторые топики заходишь и читаешь как жена у мужа у....ла, царство а он бедный думает как его обратоно отобрать у дочери))))))))))))))))))))).
Гуру M&A
Ну, камрад, сериалов бояться - на форум не ходить =)
Участнег
А есть схемы, реально обкатанные на деле?
М&Aгистр
Тут http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2249582 Захватчики / 1 - 16 серии из 16 Год выпуска: 2009 Жанр: Криминальная / Драма
или
http://www.litru.ru/book_cover_normal/?b=2076
Рейд-скаут
Как таковые обкатанные схемы есть,но всегда меняются некоторые вещи в зависимости от ситуации. Сказал бы что не схемы,а набор методов,которые компануются в зависимости от ситуации,бюджета,целей,сроков и.т.п.
Участнег
Схему обкатать на деле 1...2 раза можно но не более оней будет знать много человеков и она перестанет работать. Но инструментарий с помощью которого можно претворять в жизнь различные штуки он у всех разный и очень похож. Под ним можно понимать Финансово людские ресурсы и временно - административные. В общем мы все смотрим на одну и туже черную точку а видим в ней каждый свое.
Рейд-скаут
Абсолютно согласен. Все мы проявляем креатив,кто как может. Без этого никуда.
Гуру M&A
Есть, схема выполнения ТУ по водопроводу и схема эвакуации при пожаре с этажа )))
Вы это имеете в виду, или что-то другое? ))
Рейд-скаут
Незнаю что имел ввиду уважаемый топикстартер,но я под схемой пондразумеваю набор методов для конкретного объекта и ситуации.
Гуру M&A
ИМХО, схема эвакуации отвечает заявленным Вами требованиям =)
Рейд-скаут
И не только она. Хотя,для некоторых, и схема эвакуации может пригодиться.) ))
Гуру M&A
Данная схема, как минимум позволяет "полрешать" некоторые вопросы с пожарниками ))
Рейд-скаут
Одной проблемой уже станет меньше на пути к долгожданному захвату магазинчика у дома.)))
Гуру M&A
А то ))) Либо наоборот, позволяет произвести "набег" ;-)
1. Посылаешь шпану,
2. те воруют план эвакуации
3. Вызываешь роспожнадзор
4. ???????
5. PROFIT!
Гуру M&A
вот Вы глумитесь p;ltcm? камрады, а ТС последний раз 16 февраля был на сайте) ... может сраслась схема-то?
Рейд-скаут
А может он просто оставил эту затею?
Гуру M&A
Осеннее обострение завершилось, ждем весны =)
Участнег
Он вернется, они все возвращаются
Гуру M&A
что-то по Стивену Кингу?
Гуру M&A
Не, скорее по Жванецкому =)
Потерпит немного и начнет опять обсуждать свое неудавшееся депутатсво, или нефтепровод, который кинули через его подвал, пока он спал ))))
Гуру M&A
в любом случае, если найдет свою ЦА, то это будет схема (в его понимании) и все в частном случае будет шоколадно) главное упорно выступать перед различными аудиториями!
Гуру M&A
И найти таких, кто захочет "схему" эту купить )) Вот это и будет - грамотная работа в своих пределах )
Рейд-скаут
Или, хотя бы, профинансировать.
Участнег
Вот какую стратегию я придумал:
Юридическое лицо или ИП,ООО(ЛЮКС) или др имеют кредит.2)Открываем ИП(ИГРИК) или ООО 3)Берем долг(ЛЮКС) на ИП(ИГРИК) ,получается что теперь ЛЮКС никому не должен,он перевалил свои долги на ИГРИК, 4)Банкротим ИГРИК.
Проще это звучит так":Х" должен деньги" У".Приходит "С" и взваливает долги "У" на себя,теперь "С" должен деньги "У".Неожиданно "С" умирает.Вывод: "У" не сможет вернуть свои деньги.
Гуру M&A
Камрад - гениально! =) сколько хотите за свою схему? )))
Гуру M&A
ИП ИГРИК... откройте мне пожалуйста... Два....
Zахватчег
Что то какая то сложная схема, я тут вот придумал тоже, "X" берет в долг у "У" и не отдает!!! О_о Всё!!! Гениально и просто!!
Aztek , я бы ее в 250кк, да и то только из уважения к Вам.
Участнег
Это вообще возможно осуществить?Я имею ввиду схему.Ммм?
Гуру M&A
Камрад, можно фсё! Сколько хотите за (С) схемы? )))
Готов платить по безналу ))) Ваше слово!
Гуру M&A
Вы говорите о переводе долга, перевод долга возможен только с согласия кредитора ("У"). И какой резон кредитору соглашаться на перевод долга на какую-то "левую" компанию?
Участнег
Подумать стоит,но факт в том что это возможно,нужно сделать так чтобы у "У" не осталось другого выхода,или не спрашивая его согласия каким-то образом
Рейд-скаут
Уважаемый yar9205, делаете успехи. Так держать!
Гуру M&A
Балин, господа, не сбивайте человека, он все делает правильно! )))
"Сестра имя, имя, сестра!.." =)
"Камрад, цену, цену, камрад!.." =)
Сколько стоит эта схема, не стесняйтесь =)
Участнег
Уважаемый Aztek!Вашими смешочками,вы можете добится лишь одного-игнора.
Гуру M&A
Камрад, при чем тут смешочки? Создавая схемы, нужно быть готовым продавать их. Иначе зачем все это? Или вы считаете, что сможете в одиночку все это реализовать???
Вы здесь находитесь по причине того, что вам интересно обучиться, либо просто поимпровизировать в написании схем, я - для того. чтобы научиться их продавать.
Поэтому мне реально интеерсно, какие технологии продаж могут быть использованы в том или ином случае. Каждый здесь получает необходимый лишь есу опыт. Стараемся друг другу помогать, поэтому ваша обидчивость кажется мне иррациональной, с учетом того, что остальные посты идут в нормельном, более-менее рабочем ключе.
Мне интеерсно, на сколько вы оцениваете свои интеллектуальные усилия, затраченные на создание данной схемы. Исходя из этого, япредполагаю сколько можно запросить за мою схему, используя точку отсчета в виде Вашего интелектуального труда.
Вот и все.
Участнег
Эту схему я мог бы обсудить с гендиром,в фирме в которой я работаю,сколько она может стоить,это зависит не от меня,.Я так понимаю у вас уже есть разработанная схема?
Гуру M&A
Есть, все, что нужно =)
Но, раз вы не хотите делиться инфой, то и я не буду.
Участнег
Понимаю,вы спрашиваете на сколько важна для меня эта схема.Скажу честно,не знаю,мне же не дали задание найти решение,опять же цена этой схемы.Приду я к директору....передам ему смысл схемы,все размыто,ответов нет,но..но я ему скажу что ответы будут,только нужно узнать сколько денег он на этом заработает и сколько заработаю я.По идее это и миллион может быть и 2,может и 1тысяча.Я просто выдал недоконченную схему,но виды я на неё не имел,так как даже еще не нашел даже клиента,да и смысл его искать,когда это еще не схема,а так ..набросок.Но из этого наброска можно нарисовать схему,которая сработает и если она будет работать,вот тогда её можно продавать,опять же где уверенность что она сработает.
Я симпровизировал схему,но её могу применить когда буду уверен,что она сработает,разве трудно найти лицо которое захочет перевалить свои долги на другого,за энную сумму.Или взять кредит и не платить.И цена,это ведь смотря кому я предложу решение его проблемм.Я не могу понять,от меня-то что требуется?Найти ООО с долгами?Которая согласится на мои условия?
Гуру M&A
Трудно будет найти кредитора, который с легкостью согласится перевести долг)))
Участнег
Дело в том что не нужно спрашивать кредитора,хочет он или нет поменять должника,.Кпримеру:Обслуживая вас компания по ремонту и содержанию жилья не спрашивала вас,хотите ли вы оказания их услуг,она просто прислала вам квитанцию об оплате счета,где перечислено за что и сколько и куда вы должны заплатить.Вы пошли и заплатили,тем самым согласившись на её условия,и назад пути уже нет,так как вы можно сказать согласились оплатив услуги.Отсюда следует вывод что за должника может некоторую сумму заплатить другое лицо,кредитор примет от него эту часть и тем самым пойдет на то что согласен получать долг с другого лица.
Гуру M&A
"Дело в том что не нужно спрашивать кредитора,хочет он или нет поменять должника". Да вы что? ч. 1 ст. 391 ГК прочитайте. Вы на какую норму права опираетесь? Или руководствуетесь только своим внутренним разумом?)
Гуру M&A
Ага, так же, как пример, можно привести налоговое законодательство, где каждый обязан платить налоги с прибыли вне зависимости от своего желания! Что же тут не понятного? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Гуру M&A
Вы бы лучше тему создали и рассказали какая у Вас ситуация и что Вам конкретно надо. Вам бы помогли, а за энную сумму и решили бы Ваши проблемы. Вон Ацтек Вам уже и варианты готов был предложить
Гуру M&A
Да что вариант? Три варианта, на выбор, но, раз так, то - никак =)
Гуру M&A
Как пирожки печете))
Гуру M&A
Как пирожки печете))
Участнег
Никакой у меня нет ситуации!Я выложил набросок схемы,хотел увидеть ,подкрепят её или развалят,А Ацтек начал кричать цена.,цена,цена,цена..Поспрашиваю,тогда и скажу цену.
Согласие кредитора и в каком виде представляется его согласие?В виде кивка головы,договора или в квитанции на получение части денег?Согласие можно по всякому расценить,четкого понятия нет.Где статья где написано что такое согласие?
Гуру M&A
ч. 2 ст. 391 ГК читайте все внимательнее и таких вопросов не будет
Гуру M&A
Пц! Пц!
Яр, очень вас прошу: не воплощайте эту схему за деньги больше тысячи рублей. Она, хм.. сыровата. В случае, если схема не сработает, ваш наниматель захочет вернуть деньги, и мы вас потеряем. Этого бы не хотелось.
Гуру M&A
Зря вы так, думаю, что если он захочет что-либо подобное реализовать, как раз получит опыт и начнет реально задумываться над подобными вещами, а не как сейчас ;-)
Выживе-выдюжит ))) Я в него верю, потенциал большой ))) А цена - что цена, без реализации максимум вернет деньги и все )))
90-е, слава богу, прошли )))
Участнег
Представляю ситуацию:Прихожу,вешаю на себя добровольно долги.......ничего себе,это до такой степени будет выглядеть глупо.буду думать как же теперь лям отдать(если ничего не выйдет).
Рейд-скаут
Недавно коллеги работали в Псковсой обл., так там 90-е в самом разгаре....
Участнег
Вот чем меня не испугать,так это бандюками!У меня с ними нормальные отношения,наоборот помогут если что.
Гуру M&A
АГА! Так вы, жулик!!! =)
С бандюками якшаетесь? Юристом прикидываетесь!!! =)
Гуру M&A
сдается мне yar9205 потихоньку услуги криминала пиарить начал ... что дальше будет боюсь представить!
Участнег
При чем здесь пиар кого-либо?Мне сказали что в Пскв.обл в разгаре 90-е,намекая на то что долг и поныне можно выбивать по-старинке,я и ответил что кредит из меня по сценарию 90-х выбить не получится,и не из-за того что я из криминала,а по той причине что я с ними знаком и беспределом заниматся никто не будет.
Гуру M&A
Да ладно, не оправдывайтесь, все и так понятно ))
Участнег
Я не оправдываюсь,не хватало меня еще в бандиты записать,коим я не являюсь,ладно еще был бы им,а так из-за знакомства..,у них своя дорога,у меня своя.
Участнег
Когда к вас навестят из коллекторного агенства,куда вы будете обращатся?И вообще хватит из сайт превращать в какой-то городской чат"Ни о Чём",есть тема о ней и нужно разговаривать!А на всякие глупости есть масса других сайтов и чатов.
Рейд-скаут
Вникаем, как, и на основании каких документов происходит смена собственника (по закону) и схема придёт на ум сама собой... Документы и действия для их получения (изготовления, востановления) настолько не однозначны, что не стать "захватчиком" у нас в России труднее, чем им стать...
Гуру M&A
О, мастеркласс начинается =)
Уважаемый, а что нужно изучить, чтобы понимать, как от УД отмазаться, когда мошенство шить придут? )))
Рейд-скаут
Нужно изучить вашу родословную и степень вашего родства с премьером или президетом, или с другими уважаемыми лицами...)))
Гуру M&A
Или наличие присутствия в спорт-школе отца некоего тренера по самбо =)
Гуру M&A
брат-боксер я насколько понимаю тоже вариант! походу этот мальчик не из нашей песочницы!
Участнег
Когда это я пытался залезть в вашу песочницу?
Гуру M&A
Яр, вы не поняли, мы не о вас ;-)
Гуру M&A
давайте к схемам захватов вернемся)
я тут с одними из своих арендодателей разосрался, а у них куча недвиги по центру в бизнес-центры перепрофилирована) структура сама по себе раздутая пост-советская организация, которая за ваучеры наприватезировала кучу госактивов ... юристы там на окладе ... кого-бы на них натравить?
Гуру M&A
штрафы и проверки еще не захват)
Гуру M&A
по моему разговор был про активы ... при чем здесь проверки?) это же не наши методы)
Гуру M&A
Есть за что прижать или только за то, что вы с ними разосрались? :-)
Гуру M&A
косяков в документообороте хватает со всеми вытекающими, антирейдерской команды нет, да и вообще полностью полагаются на свой административный ресурс в СПб ... короче думают что бессмертные)) ... а то что "разосрались" разве не мотив?))
Гуру M&A
Мотив :-) если есть желание - можно обсудить.
Гуру M&A
желание есть, бюджета на эту х*ню нет! просто есть чем заниматься))
Гуру M&A
Гешефт конечный какой? Кроме морального удовлетворения?
Рейд-скаут
Тоже очень интересно,можно по подробнее?
Гуру M&A
скажем так, что я не обосрался бы управлять этой недвигой после захвата, или просто кэшем соответственно предоплатой процента 3 или по факту реализации шпектакля не менее 10 под гарантии на уровне сенатора.
Гуру M&A
Желание захвата - это тоже еще не схема =)
Гуру M&A
на какую электронку отправить готовую схему с явками, паролями и всеми вводными по проекту?))
Участнег
А КАКИЕ "гарантии" у сенатора (я так понимаю, у члена Совета Федерации)?
Рейд-скаут
Нет бюджета - нет проекта.
Гуру M&A
Веско, поэтому БОГ придумал профессии))
Рейд-скаут
Остаеться только добавить:Разделение труда- великая вещь!
Гуру M&A
Не совсем понял, профессии позволяют работать без бюджета? =)
Гуру M&A
Не совсем понял, профессии позволяют работать без бюджета? =)
Гуру M&A
"кого-бы на них натравить?" - цитирую Вас))
Гуру M&A
и что Вы подумали?))
Гуру M&A
Инициирование проверок, Вы бы поподробнее написали, всем же интересна суть дела, колитесь))
Гуру M&A
что Вы! я имел ввиду команду фас злым черным рейдерам, но никак не слив инфы погонам. это не наши методы - не по понятиям.
Рейд-скаут
гоыпооооооооооше будет,чем их погонами кошмарить!
Гуру M&A
Слив погонам - это не то, что стоит подразумевать ))) Думаю, имело бы смысл говорить о термине "каскадные проверки" =)
Рейд-скаут
Злым и черным-будет выгоднее и приятнее. Чем тратиться на проверки.
Гуру M&A
Эм, а кто такие злые и черные? Я думал, что они тут тусуют? Если вы хотите им сливать, то кто тогда вы? ))
Рейд-скаут
Я себя все-таки к совсем уж черным не отношу...
Гуру M&A
Ну это понятно, да и кто такие черные рейдеры? Это либо мошенники, либо PR ход защиты, либо страшилка )))
В детстве тебя пугали "бабаем", в зрелости - "черным рейдером" =)
Гуру M&A
Камрад! Я на больничном практически с нуля проект породил по атаке на бывших партнеров и участников местами нашел. Щяс познакомимся поближе и приступим к Zахвату! А по поводу рейдеров, лично я говорил что специализируюсь на гражданских процессах в сфере жилья ... и очень редко и за дорого отклоняюсь от намеченного курса)) только не гоните с сайта!
Гуру M&A
Та за что гнать то? ))) Все тут такие )) Так, немного теорию "чОрного рейда" разобрали )))
Кто что думает ;-)
Участнег
Вот какой план травли:
Вылавливаете по подвалам и подворотням бездомных кошек и собак,выциганиваете из них блох,в заранее приготовленную емкость.Перед этим в здании выверчиваете все лампочки,которые наполняете бензином и обратно вкручиваете.Также очень советую словить всех крыс,мышей и прочую пакость по подвалам.И все это желательно провернуть в один день.В общем так:Заходите в здание ,вываливаете из мешков всю дрянь которую успели наловит,перед этим вытряхнув из емкости блох на голову служащего,так вот потом вываливаете мышей,крыс,тараканов и клопов.Поднимается паника,взрываются лампочки.И на выходе вы на всех натравливаете своего пекинеса!Вот и все!
Гуру M&A
Я Вас уже готов нанять как исполнителя, а то я мышей жуть как боюсь!)) Но план шикарный, правда без бизнеса, зато с мелким хулиганством! Можно еще насрать им под дверь, натыкать в это дело спичек или зубочисток, вызвать администратора и спросить: - это не Ваш ёжик потерялся?
Рейд-скаут
Представляю как участники форума за крысами по подвалам ринуться гоняться!))) Хотя это не план, а жесткий прикол,так, для поднятия настроения.
Рейд-скаут
У человека, больного шизофренией, могут отмечаться дезорганизация мышления и речи, их необычность, слуховые галлюцинации, бредовые идеи.
Ничего не напоминает?)
Участнег
Очень даже напоминает вас!У вас есть жалобы на галюцинации?Если можно по-подробнее,
Гуру M&A
Ага, мерещица мне на этом сайте персона с красным аватаром четырех мужЫков )))
Молчат такие и с косами стоять!
Темно, хочь глаз выколи! И тишина-а-а...
А внизу надпись по кирилице: "Дартвейдеры в законе" =)
От такие галюцинации ))
Гуру M&A
Ну, схема на уровне ПТУ =)
Тоже нормально )))
Участнег
Забыл еще сказать,необходимо перед всем этим мероприятием,поразбивать все окна,а на булыжники нацепить записки с текстом"НароднИе мстители",только обязательно с ошибками!Это очень важно!А вашего "Ёжика" можно испльзовать как заложенную бомбу,о коей в обязательном порядке стоит оповестить в милиции.Все в ваших руках,Дерзайте!
Гуру M&A
У котенка режутся зубки?))
Участнег
работать в команде специалистов по отъему, а сидеть на этом сайте глупо и нецелесообразно, ничего вам никто внятного не ответит ибо их здесь нет, а если и есть то промолчат, потому что все схемы индивидуальны и постоянно модернинизируются.с уважением к растущему поколению, КЕНТ.
Гуру M&A
Доброго здоровья камрад, давно не заходили =)
Участнег
Доброго и Вам камрад! давненько, все дела дела, сорри за флуд или уже это пох....
Участнег
на этой ветке уже пишут все все что хотят , Поэтому заранее прошу прощения Но я Вас поздравляю с наступившим 2011 годом желаю много много интересных проетов, хороших клиентов, побольше денег и крепкого здоровья, ну а все остальное можно купит
Рейд-скаут
Присоединяюсь к поздравлениям!
Участнег
любой вариант по ООО за кабанчика
Гуру M&A
Вы о чем?
Гуру M&A
Совсем любой? И сколько возьмёте?
Гуру M&A
молодые сотрудники - они такие активные на новой работе и в начале года))
Гуру M&A
Я на полном серьёзе интересуюсь. Ведь есть задачи, за которые и я не всегда возьмусь, т.к. не всё знаю. Может, узнаю что нового :-)
Ну, например: ООО, 100% учредитель - ГД, задача - выдвинуть главбуха кандидатом в мэры Усть-чегонибудь за счет ГД :-)
Гуру M&A
Абсолютная структура, никто не нужен - все уже есть и сдается мне даже известно, кто способен реализовать енту схемку!))
Гуру M&A
Ага, думаю скоро подтянется =)
Участнег
Доброго всем времени суток.
Не смог создать отдельную тему, решил вклинится в созданную (заранее прошу прощения).
Я, как и многие здесь новичок. Читаю этот форум давно, и вот появился вопрос, решил зарегистрироваться и посоветоваться с профи.
Суть вопроса в следующее: если получен контроль над ОООшкой (сменен ген. директор, и учредители), контроль получен по «черному» с фальсификацией подаваемых документов в ИФНС. Цель не имущество, а получение контроля над р/с в банке. Вопрос в том сколько времени счет может оставаться под контролем, после того как новый ГД сменит карточку в банке и предыдущие владельцы ООО об этом узнают?
Улучшит ли расклад добавления «добросовестного» приобретателя после «черного», и смена Юр.адреса или это не повлияет на ситуацию и будет лишним?
Гуру M&A
Вам деньги вывести суток хватит. Главное - в рейс попасть :-)
Если задача - получение денег, то тут нужно умней действовать. Дольше 5-7 дней удержать не получится, если директор не идиот.
Участнег
Спасибо.
Но одного дня тут будет не достаточно... Нужно 10-15 дней как минимум ( в идеале 45). А коковы будут действия бывшего Гена?
" Если задача - получение денег, то тут нужно умней действовать" - можно чуть подробней. Понимаю, бесплатных консультаций не бывает, но мне "разжовывать" не надо, хватит и "напровления". Зарание спасибо.
Гуру M&A
Если вам нужно слить существующие на счету дженьги - до первого рейса, далее в течение 24 часов деньги снимете. Разжёвывать не буду.
Если счет берете "под будущие поступления" - под получение денег с других проектов - то тут уже хитрее, тут нужно держать персонал в неведении много больше - пока не будет поступлений. В идеале - сдублировать клиент-банк.
Гена, если не дятел, отпишется в банк о приостановлении и отмене операций и пойдет в прокуратуру/суд. Если и вправду умный, позвонит мне.
Участнег
А на основании чего Гена потребует банк о преостоновлении обслуживания, вить на этот момент он уже будет никто, согласно внесеных ИФНС изменений. Мне козалось ему необходимо для нача оспорить решение ИФНС о внесении в ЕГРЮЛ изменений или я не прав?
Рейд-скаут
В самом упрощенном виде, он придет в свой банк, где его знают, и банк, от греха подальше, заморозит счета на основании его заявления. Этого же эффекта можно добиться обеспечительными мерами.
Гуру M&A
Гена может подать иск об отмене решения ИНФС и приложить к нему заявление о применении обеспечительных мер (наложение ареста на денежные средства). Рассмотрение заявления об обеспечении иска арбитражным судом, в производстве которого находится дело, осуществляется судьей единолично не позднее следующего дня после дня поступления заявления в суд без извещения сторон (ч. 1.1. ст. 93 АПК РФ). Многое будет зависеть от заявления: как там будет обосновано применение обеспечительной меры. Применение обеспечительных мер право, а не обязанность суда. Так что многое зависит от конкретных обстоятельств.
Участнег
по бырому заключайте сделку или сделки (главное не крупные) представителя в банк с обоснованием и переводите...конторы однодневки есесина
Участнег
Всем огромное спасибо за участие. ))
Попробую промониторить счет таким оброзом чтоб в один день уложится.
Рейд-скаут
Добросовестные расклад здесь улучшат вряд ли на самом деле при грамотой работе ПОО. Потому что Вам этих добросовестных прилепят, и скажут потом, что "все компании были созданы не для осуществления предпринимательской деятельности, а лишь для реализации преступного умысла, для придания видимости легитимности преступным действиям посредством проведения различного рода юридически значимых действий, направленных на сокрытие следов совершенного преступления". Цитата из обвинительного заключения, предъявленного Вашим братьям по разуму. Адвокат один знакомый дал почитать.
Терпеть не могу криминал галимый. Быть может, автор, Вы моральный облик камрадов на форуме проверяете для милицейской, тьфу, полицейской работы какой-нибудь?Уж больно слог Ваш подозрительный, да еще эти Ваши ковычки.
Рейд-скаут
Да и кроме того, закон об ооо требует нотариального удостоверения сделок по отчуждению долей. То ли Вы еще и у нотариуса по-черному сработали, то ли горбатого лепите.
Участнег
Сапасибо за комент... а что с моим слогом не так???
Что бы ввести новых учредителей и вывести старых необизательно проводить сделку по купли-продажи ООО. Можно пойти через увиличения УК имуществом, а в этом случае, достаточно только натариального заверения подписи заявителя на заявлении... ну а это дело техники ))) Согласен все получается несколько грязновато и не шибко красиво. Ну как есть...
Кстате бывший ген иск должен подать по месту регистрации ООО... так? Тоесть если сменить адрес (км так на 5 000- 7000) то это может растинуть процес я так понимаю.
Гуру M&A
Заявление пойдет по месту совершения преступления, а это будет у вас. Иск - как следсмтвие.
Увеличение УК - 75% голосов. Наберете?
Участнег
Спасибо.
"Увеличение УК - 75% голосов. Наберете?" - Там один учередитель. Он проголосует "ЗА", но только он про это незнает )))
Впринцепи последствия не волнуют. Номинальный новый директор и учредитель понимает последствия, но за хорошие деньги готов...
Рейд-скаут
Как же он про это не знает? А когда узнает? Удержать ООО сможете?
Участнег
Нет необходимости в удержании ООО, оно пустое, важен только доступ к счету.
Гуру M&A
Если чернуха устраивает - делайте. Обычно это через серую выписку ИФНС делается, правда - но если бюджет скудный и директор - лох, то да.