Войти / Вступить в клуб
      Форумы
Поиск по сайту
 
 
Логин 
Пароль 
 
Zабыли пароль? Регистрация
  1. M&A Консультанты
  2. M&A Филиалы
  3. M&A Рейтинги
  4. Новости
  5. Форумы
  6. Zахват на ВИДЕО
  7. Zахват на Карте
  8. Услуги
  9. Продажа бизнеса
  10. Продажа акций
  11. Продажа долгов
  12. Продажа земель
  13. Месторождения
  14. Резюме
  15. Вакансии
  16. Книжная полка
  17. Семинары
  18. Опросы
  19. Анекдоты
  20. Словарь рейдера
  21. Интернет Часовня
  22. чОрный уголок
  23. Рейдерская Игра
  24. О проекте
  25. F.A.Q.
  26. Гостевая
Форумы
Форумы

Арбитражный суд, Дела гражданские. АПК и ГПК. Экспертиза
Тема: СУДЯ ИДЕЙНО ПРОТИВ НАС. СТРАТЕГИЯ И ТАКТИКА ПРОЦЕССА
АГРОNOM +4820
Zахватчег



Рейтинг: 4820
Сообщений: 368
1 11 Янв 2011, 15:40

Камрады, доброго времени суток.

  Полагаю, что с ситуациями финансовой замотивированности суди оппонентами сталкивались все и тут, в принципе все ,как правило понятно. По ситуациям со включением противной стороной "админресурса" тоже.Но! Третья ситуация :

  1. Судя противной стороне идейно сочувствует( безвоздмездно, то есть даром!),

  2. Оппоненты тонут,а судя их не то что на плаву держит, а со дна вытаскивает,

  3. В основе позиции оппонентов- откровенно жидкий стул, но судя оч хочет и пытается из него

вылепить решение, естессно в пользу оппонентов ( я его слепила из того, что было)

 4. Наши доводы не слушает и старается даже не читать( мы ,правда, все равно "заталкиваем" в

дело свои бумажки),

 и т.д.: 5.,6., .....

    Да, этаж первый , но все же,все же... То ли "помочь " суде лепить из "того, что было" с прицелом сломать на втором этаже , то ли искать водомет , смывать с первого этажа жидкую позицию противной стороны и тыкатьпередней частью головы судю:"смотри, как все блестит!"С  ооочень

большим трудом , но заставили прочесть ( 3 месяца тыкали!) нужный ВАСин документ...

  Камрады , кто как побеждал идейно настроенного и практически отвязного судю

плз, изложите . А, может, на такой случай у кого-нить какой-то нестандартный ход срабатывал?

Кто к нам с чем и зачем,тот от того и того!

Гринмейл ОАО
По всем вопросам обращаться на почту greenmailers@gmail.com
greenmailers@gmail.com
Комментарии (28):
Aztek +13441
Гуру M&A

Рейтинг: 13441
Сообщений: 8218
заказчик
#2 11 Янв 2011, 16:18

Забейте сейчас. Ломайте только в вышестоящей инстанции.

   
"Ну хорошо, тогда я построю свой Газпром, с Блэкджеком и шлюхами" (с)
ДНК +18353
Гуру M&A

Рейтинг: 18353
Сообщений: 1592
#3 11 Янв 2011, 16:36

Если у вас дело с вашей стороны правое, можете привести судье пару обращений в квалификационную колегию. На результат дела оно не повлияет.

Вообще мне такая вот ситуация ваша не кажется 100% верной. И судье не кажется. судя по написанному, вы вывели спорным способом актив из предбанкротного предприятия, а КУ корячится, его возвращает. На месте судьи я б тоже ему симпатизировал :-)

Рекомендации в порядке консультации:

Ищите компромат и отводите КУ - уберете симпатии.

Закрывайтесь процессуально - не отмажетесь, так почву для 2-й инстанции подготовите.

Обезопасьте выведенный актив и приобретателей. Им тоже отвечать, если что. Если это доли - слейте из тех предприятий имущество и верните взад.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Diver +235
Участнег

Рейтинг: 235
Сообщений: 118
#4 11 Янв 2011, 21:37 рейтинг: 2  

 Согласен с коллегами, забить и договариваться выше.

Ну, или, клин клином вышибают. Если судья симпатизирует другой стороне бездвоздмездно, т.е. даром, попытайтесь расположить ее к себе.

По своему опыту могу рассказать только банальности, то, как делал сам.

Если есть возможность, пообщайтесь с другими судьями или помощниками, секретарями, специалистами, попытайтесь узнать какие-то характерные фразы, обороты, которые лучше понимаются этой судьей. Известный факт, что почти все люди используют какие-то фразеологические обороты подсознательно и, как следствие, воспринимают тексты с такими оборотами как "правильные", и наоборот, текст с отрицаемыми ими оборотами, даже абсолютно верный с правовой позиции, воспринимается хуже. Многие судьи правят решения, подготавливаемые помощниками только в части замены "также" на "кроме того" и т.д. Например, у нас одна судья очень любит фразу "давайте смоделируем результат". Само собой, эту фразу я стараюсь у нее хоть разок в заседание, да ввернуть :) 

Кроме того, попытайтесь поводить располагающего к симпатии представителя, пусть даже полного профана с заранее заготовленным текстом. Как правило судьи-женщины в возрасте хорошо воспринимают молодых представителей с легким налетом ботанизма:)) Хотя, бывало, что не срабатывало из-за откровенного мужененавистничества со стороны судьи :) Ну и наоборот, к судьям-мужчинам блондинку симпатичную поводите :)

   
АГРОNOM +4820
Zахватчег

Рейтинг: 4820
Сообщений: 368
#5 12 Янв 2011, 09:22

Diver: Благодарю , камрад. Вы сформулировали то, что вроде бы знаешь, но не всегда придаешь должное значение.

   
Кто к нам с чем и зачем,тот от того и того!
PRiZ +92
Участнег

Рейтинг: 92
Сообщений: 39
#6 12 Янв 2011, 12:45

Вот недавно была систематизация по Судебному PR. В данном случае может помочь.

Судебный PR – современное оружие информационных войн (Часть 1)

Судебный PR – современное оружие информационных войн (Часть 2)

   
Peter Parker +445
Рейд-скаут

Рейтинг: 445
Сообщений: 240
#7 12 Янв 2011, 17:43

Любезный, а с помощью каких технологий вот этот эдемент реализуется?

• Отстранение «неугодного» судьи вплоть до снятия его с должности;

   
человек,который играет один, никогда не проигрывает(с)старая сицилийская поговорка
PRiZ +92
Участнег

Рейтинг: 92
Сообщений: 39
#8 12 Янв 2011, 17:47

Там все описанно. Точно не уверен в российской практике, но в Украине за последние полтора года Высший совет юстиции и Совет судей активно пользовались пиар-материалами для обоснования снятий судей с должностей.  

   
ДНК +18353
Гуру M&A

Рейтинг: 18353
Сообщений: 1592
#9 12 Янв 2011, 19:26

Раньше квалификационная коллегия была пригодным для этого инструментом, сейчас используется много реже. С её помошью судье можно, правда, серьезно "насолить" после процесса - если налицо идиотичность решения. 2-3 жалобы - и судья почти наверняка будет дисквалифицирован.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
PRiZ +92
Участнег

Рейтинг: 92
Сообщений: 39
#10 12 Янв 2011, 21:37

Именно прошлые проступки судьи долны лежать в основе его "мочилова". Для примера - возьмите в гугле словосочетание "судья Зварич", который участвовал в некоторых наших проектах. Громкий конфликт. И его уже давно закрыли,.. 

   
yar9205 +53
Участнег

Рейтинг: 53
Сообщений: 223
#11 13 Янв 2011, 06:22

обратитесь в квалиффикационную коллегию судей. если такое предвзятое отношение проявляется в нарушениях, например, процессуальных, то нужно собрать все доказательства этого или например сделать аудиозапись(видео) судебного заседания, где такое отношение будет явно прослеживаться и направляйте все материалы в ККС. если ваши претензии обоснованы, судью могут привлечь к дисциплинарной ответственности (предупреждение, досрочное прекращение полномочий).

   
Manager3 +516
Рейд-скаут

Рейтинг: 516
Сообщений: 501
#12 13 Янв 2011, 16:40

Как же вы видеозапись сделаете? Да еще что б она была нормальным доказательством? Лучше после решение ломать его сверху. А квалификационная коллегия,не думаю,что принесет нужный эффект. 

   
ДНК +18353
Гуру M&A

Рейтинг: 18353
Сообщений: 1592
#13 13 Янв 2011, 21:37

Какой эффект? Квалификационной коллегии по определению нельзя вмешиваться в ведение дела, а видеозапись в арбитраже мне из моих 100500 раз ни разу не разрешали производить, аудиозапись и то не всегда разрешают.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Manager3 +516
Рейд-скаут

Рейтинг: 516
Сообщений: 501
#14 13 Янв 2011, 22:29

Вот и я о том же. Квалиф коллегию можно подключить только после вынесения решения. Лучше сломать решение в вышестоящей инстанции. 

   
yar9205 +53
Участнег

Рейтинг: 53
Сообщений: 223
#15 14 Янв 2011, 04:07

Лучше менять судью перед решением,имея мотивацию и указывая на её предвзятость,чтоб другому судье неповадно было.Где гарантия того что свыше это дело признают недействительным и забракуют,а ведь для судей брак это очень плохо,судья судью прикроет.

   
Key Say +1694
Zахватчег

Рейтинг: 1694
Сообщений: 737
Caramba!
#16 16 Янв 2011, 10:14

Логично, что лучше. Законом для этого предусмотрен специальный механизм - заявление и удовлетворение отвода. Только данный механизм практически не работает в СОЮ (где отвод заявленный судье рассматривает этот же судья) и в АС, особенно когда нет прямых доказательств заинтересованности судьи в исходе дела для одной из сторон.

В данной ситуации, думаю, необходимо создавать почву для отмены решения в вышестоящей инстанции. Максимально пользуйтесь своими процессуальными правами. Производите аудиозапись процесса. Требуйте ознакомления с протоколами суд. заседания - при наличии неточностей сразу же приносите возражения. Все документы в обоснование своей позиции - через канцелярию, чтоб отметочка была о принятии.

Из своей практики - был случай, когда боролся не с другой стороной, которая была пассивна в принципе а с замотивированным судьей в 1й инстанции в АС. Так вот я своими аудиозаписями, отводами и т.д. ее только разозлил... концерт ваще был)))

А вообще судья же тоже человек, и с ней может что-либо случиться (болезнь и т.д. не дай бог конешна:)) что может повлечь ее длительное отсутствие на рабочем месте и последующую замену в процессе на другого судью. Например в одной ситуации я затягивал дело, зная, что у судьи скоро отпуск, а потом так вышло, что после отпуска она заболела и дело рассмотрела заново другая судья.

 

   
Si vis pacem - para bellum
basilio1976 +27831
Гуру M&A

Рейтинг: 27831
Сообщений: 1624
Неизбежны только Смерть и Налоги!
#17 16 Янв 2011, 18:28

 Кто такойyar9205 и почему он на Zахвате: Солодухин Ярослав Евгеньевич, 30 лет, холост, водила лесовоза со стажем 7 лет, среднее специальное - мнение этого индивида является весьма авторитетным на сайте о корпоративном праве!

   
Слово не воробей - не вырубишь топором!
Закон +287
Участнег

Рейтинг: 287
Сообщений: 483
Бывший ОЙмякон
#18 17 Янв 2011, 04:54

Откуда такие известия?

Где достоверность информации?

   
АГРОNOM +4820
Zахватчег

Рейтинг: 4820
Сообщений: 368
#19 16 Янв 2011, 15:38

Key Say:  Благодарю, камрад. Вы верно ухватили суть. А какой был "последний аккорд" в том "концерте"в 1-ой инстанции АС?

   
Кто к нам с чем и зачем,тот от того и того!
Key Say +1694
Zахватчег

Рейтинг: 1694
Сообщений: 737
Caramba!
#20 16 Янв 2011, 16:05

Там инфа была 100% что судья проплачена. Да и вела себя соответствующе по отношению к нам. Более того молодая была (чуть более года работала только) и потому, видимо, сильно волновалась. Последний аккорд был как раз отвод. Отвод рассматривала другая судья - председатель состава - я там прямо в открытую уже говорил, что она заряжена, сама отводимая судья (ее слово было тпоследним) прихуела и несла полную чушь, но, понятно дело, поскольку достаточных доказательств заинтересованностпи я не представил, отвод отклонили :) Судья после этого возобновила процесс и сразу же ушла на решение ))) 

Потом со мной даже не здоровалась)

Кстати ее решение, оставленое в силе 9ААС, в ФАСе было поломано нах))

   
Si vis pacem - para bellum
Key Say +1694
Zахватчег

Рейтинг: 1694
Сообщений: 737
Caramba!
#21 16 Янв 2011, 16:06

Когда узнала что я ее записываю на диктофон пыталась его у меня отобрать: сначала типа что без разрешения. Потом, уже без всяких обоснований - позвала пристава))))))))

   
Si vis pacem - para bellum
АГРОNOM +4820
Zахватчег

Рейтинг: 4820
Сообщений: 368
#22 16 Янв 2011, 19:02

И чо пристав?

   
Кто к нам с чем и зачем,тот от того и того!
Key Say +1694
Zахватчег

Рейтинг: 1694
Сообщений: 737
Caramba!
#23 16 Янв 2011, 20:43

ничего - стоял, глазами хлопал)) я в это время им обоим тыкал в нос раскрытим АПК, где написно на правомерность проведения аудиозаписи заседания безо всяких разрешений. После этого как раз отвод и заявил))

   
Si vis pacem - para bellum
АГРОNOM +4820
Zахватчег

Рейтинг: 4820
Сообщений: 368
#24 17 Янв 2011, 23:18

Но диктофон, то НЕ отобрали,надеюсь?

   
Кто к нам с чем и зачем,тот от того и того!
Key Say +1694
Zахватчег

Рейтинг: 1694
Сообщений: 737
Caramba!
#25 18 Янв 2011, 08:41

нет конечно)

   
Si vis pacem - para bellum
АГРОNOM +4820
Zахватчег

Рейтинг: 4820
Сообщений: 368
#26 18 Янв 2011, 16:47

Key Say: Да, камрад, а как относились к Вам и Вашим оппонентам и, вообще ,как вели себя в процессе суди на 2-ом и 3-ем этаже в Вашем " концертном" деле? Ведь они  знали про отвод ...Что было :" желание наказать", "строго по закону",  или как -то еще?

   
Кто к нам с чем и зачем,тот от того и того!
Key Say +1694
Zахватчег

Рейтинг: 1694
Сообщений: 737
Caramba!
#27 18 Янв 2011, 21:16

2й этаж был куплен одновременно с первым, дабы гарантировать вступление нужного решения в зак. силу. В апелляции я заявил ходатайство, необосновано отклоненное судьей в первой инстанции. Председательствующий сказал, что бы стороны вышли - им надо типа принять решение по ходатайству. Когда зашли - "Именем Рф...." и т.д. короче сразу постановление приняли. Я в принципе не удивился.

Зато была инфа, что выходов на кассцию у врагов нету. Так и получилось. ФАС сразуже приостановил исполнения решения, а потом отменил.

Про отвод и много прочих моментов в решении судья 1й инстанции ни апелляции вообще ничего не упомянули. ФАС ломал по правовым основаниям. В принципе давить судью не было желания и времени, так что ни в какие ККС и т.д. не писали, поскольку хоть в ФАСе но нуный результат получили.

   
Si vis pacem - para bellum
АГРОNOM +4820
Zахватчег

Рейтинг: 4820
Сообщений: 368
#28 18 Янв 2011, 21:47

Key Say: Ув. камрад, посмотрите ,плз,то, что я в личку Вам сбросил.

   
Кто к нам с чем и зачем,тот от того и того!
AB-2008 +348
Рейд-скаут

Рейтинг: 348
Сообщений: 89
#29 13 Фев 2011, 13:08

автор, а вы уверены что правильно оцениваете ситуацию? Просто у вас такая уверенность что судье не заносили и вы из этого и исходите... Так же вы абсолютно уверены в слабости позиции противной стороны. 

Всего дела мы не знаем, будем считать что ваш вывод обоснован и так оно и есть.

Оснований для отводов я здесь не вижу. Если вы уверены, что позиция у оппонентов никакая - тем лучше. Судье нужно своё решение как-то мотивировать. Плюс, у них тоже статистика ведется и никто показатели по отмененным решениям портить себе зря не хочет.  Жалобы в ККС - это фигня, а вот желающих занять теплое место более чем достаточно.  Так что не думаю, что свои симпатии она будет ставить   выше здравого смысла.     А поломать глупое решение вы всегда сможете.

 

 

   
Представительство в суде. Контакт в профиле
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи
M&A Консультанты M&A Филиалы M&A Рейтинги Новости Форумы Zахват на ВИДЕО Zахват на Карте Услуги Продажа бизнеса Продажа акций Продажа долгов Продажа земель Месторождения Биржа труда Книжная полка Семинары Опросы Анекдоты Словарь рейдера Интернет Часовня чОрный уголок Рейдерская Игра О проекте F.A.Q. Гостевая

Название сайта захват.ру — пиар-ход для привлечения аудитории к обсуждению темы корпоративных войн и вопросам слияний и поглощений.
Мы не занимаемся пропагандой противоправной деятельности по криминальному захвату чужого имущества.
Мы анализируем — почему это происходит и как с этим можно бороться. И анализируем хорошо: большая рейдерская война в Москве закончилась и
слияния и поглощения в России уже давно как перешли в цивилизованную плоскость.