| Арбитражный суд, Дела гражданские. АПК и ГПК. Экспертиза | |||||
|
Тема: СУДЯ ИДЕЙНО ПРОТИВ НАС. СТРАТЕГИЯ И ТАКТИКА ПРОЦЕССА
|
|||||
|
Zахватчег Рейтинг: 4820
Сообщений: 368
|
1
11 Янв 2011, 15:40
Камрады, доброго времени суток. Полагаю, что с ситуациями финансовой замотивированности суди оппонентами сталкивались все и тут, в принципе все ,как правило понятно. По ситуациям со включением противной стороной "админресурса" тоже.Но! Третья ситуация : 1. Судя противной стороне идейно сочувствует( безвоздмездно, то есть даром!), 2. Оппоненты тонут,а судя их не то что на плаву держит, а со дна вытаскивает, 3. В основе позиции оппонентов- откровенно жидкий стул, но судя оч хочет и пытается из него вылепить решение, естессно в пользу оппонентов ( я его слепила из того, что было) 4. Наши доводы не слушает и старается даже не читать( мы ,правда, все равно "заталкиваем" в дело свои бумажки), и т.д.: 5.,6., ..... Да, этаж первый , но все же,все же... То ли "помочь " суде лепить из "того, что было" с прицелом сломать на втором этаже , то ли искать водомет , смывать с первого этажа жидкую позицию противной стороны и тыкатьпередней частью головы судю:"смотри, как все блестит!"С ооочень большим трудом , но заставили прочесть ( 3 месяца тыкали!) нужный ВАСин документ... Камрады , кто как побеждал идейно настроенного и практически отвязного судю плз, изложите . А, может, на такой случай у кого-нить какой-то нестандартный ход срабатывал? |
||||
|
Кто к нам с чем и зачем,тот от того и того!
|
|||||

Гуру M&A
Забейте сейчас. Ломайте только в вышестоящей инстанции.
Гуру M&A
Если у вас дело с вашей стороны правое, можете привести судье пару обращений в квалификационную колегию. На результат дела оно не повлияет.
Вообще мне такая вот ситуация ваша не кажется 100% верной. И судье не кажется. судя по написанному, вы вывели спорным способом актив из предбанкротного предприятия, а КУ корячится, его возвращает. На месте судьи я б тоже ему симпатизировал :-)
Рекомендации в порядке консультации:
Ищите компромат и отводите КУ - уберете симпатии.
Закрывайтесь процессуально - не отмажетесь, так почву для 2-й инстанции подготовите.
Обезопасьте выведенный актив и приобретателей. Им тоже отвечать, если что. Если это доли - слейте из тех предприятий имущество и верните взад.
Участнег
Согласен с коллегами, забить и договариваться выше.
Ну, или, клин клином вышибают. Если судья симпатизирует другой стороне бездвоздмездно, т.е. даром, попытайтесь расположить ее к себе.
По своему опыту могу рассказать только банальности, то, как делал сам.
Если есть возможность, пообщайтесь с другими судьями или помощниками, секретарями, специалистами, попытайтесь узнать какие-то характерные фразы, обороты, которые лучше понимаются этой судьей. Известный факт, что почти все люди используют какие-то фразеологические обороты подсознательно и, как следствие, воспринимают тексты с такими оборотами как "правильные", и наоборот, текст с отрицаемыми ими оборотами, даже абсолютно верный с правовой позиции, воспринимается хуже. Многие судьи правят решения, подготавливаемые помощниками только в части замены "также" на "кроме того" и т.д. Например, у нас одна судья очень любит фразу "давайте смоделируем результат". Само собой, эту фразу я стараюсь у нее хоть разок в заседание, да ввернуть :)
Кроме того, попытайтесь поводить располагающего к симпатии представителя, пусть даже полного профана с заранее заготовленным текстом. Как правило судьи-женщины в возрасте хорошо воспринимают молодых представителей с легким налетом ботанизма:)) Хотя, бывало, что не срабатывало из-за откровенного мужененавистничества со стороны судьи :) Ну и наоборот, к судьям-мужчинам блондинку симпатичную поводите :)
Zахватчег
Diver: Благодарю , камрад. Вы сформулировали то, что вроде бы знаешь, но не всегда придаешь должное значение.
Участнег
Вот недавно была систематизация по Судебному PR. В данном случае может помочь.
Судебный PR – современное оружие информационных войн (Часть 1)
Судебный PR – современное оружие информационных войн (Часть 2)
Рейд-скаут
Любезный, а с помощью каких технологий вот этот эдемент реализуется?
• Отстранение «неугодного» судьи вплоть до снятия его с должности;
Участнег
Там все описанно. Точно не уверен в российской практике, но в Украине за последние полтора года Высший совет юстиции и Совет судей активно пользовались пиар-материалами для обоснования снятий судей с должностей.
Гуру M&A
Раньше квалификационная коллегия была пригодным для этого инструментом, сейчас используется много реже. С её помошью судье можно, правда, серьезно "насолить" после процесса - если налицо идиотичность решения. 2-3 жалобы - и судья почти наверняка будет дисквалифицирован.
Участнег
Именно прошлые проступки судьи долны лежать в основе его "мочилова". Для примера - возьмите в гугле словосочетание "судья Зварич", который участвовал в некоторых наших проектах. Громкий конфликт. И его уже давно закрыли,..
Участнег
обратитесь в квалиффикационную коллегию судей. если такое предвзятое отношение проявляется в нарушениях, например, процессуальных, то нужно собрать все доказательства этого или например сделать аудиозапись(видео) судебного заседания, где такое отношение будет явно прослеживаться и направляйте все материалы в ККС. если ваши претензии обоснованы, судью могут привлечь к дисциплинарной ответственности (предупреждение, досрочное прекращение полномочий).
Рейд-скаут
Как же вы видеозапись сделаете? Да еще что б она была нормальным доказательством? Лучше после решение ломать его сверху. А квалификационная коллегия,не думаю,что принесет нужный эффект.
Гуру M&A
Какой эффект? Квалификационной коллегии по определению нельзя вмешиваться в ведение дела, а видеозапись в арбитраже мне из моих 100500 раз ни разу не разрешали производить, аудиозапись и то не всегда разрешают.
Рейд-скаут
Вот и я о том же. Квалиф коллегию можно подключить только после вынесения решения. Лучше сломать решение в вышестоящей инстанции.
Участнег
Лучше менять судью перед решением,имея мотивацию и указывая на её предвзятость,чтоб другому судье неповадно было.Где гарантия того что свыше это дело признают недействительным и забракуют,а ведь для судей брак это очень плохо,судья судью прикроет.
Zахватчег
Логично, что лучше. Законом для этого предусмотрен специальный механизм - заявление и удовлетворение отвода. Только данный механизм практически не работает в СОЮ (где отвод заявленный судье рассматривает этот же судья) и в АС, особенно когда нет прямых доказательств заинтересованности судьи в исходе дела для одной из сторон.
В данной ситуации, думаю, необходимо создавать почву для отмены решения в вышестоящей инстанции. Максимально пользуйтесь своими процессуальными правами. Производите аудиозапись процесса. Требуйте ознакомления с протоколами суд. заседания - при наличии неточностей сразу же приносите возражения. Все документы в обоснование своей позиции - через канцелярию, чтоб отметочка была о принятии.
Из своей практики - был случай, когда боролся не с другой стороной, которая была пассивна в принципе а с замотивированным судьей в 1й инстанции в АС. Так вот я своими аудиозаписями, отводами и т.д. ее только разозлил... концерт ваще был)))
А вообще судья же тоже человек, и с ней может что-либо случиться (болезнь и т.д. не дай бог конешна:)) что может повлечь ее длительное отсутствие на рабочем месте и последующую замену в процессе на другого судью. Например в одной ситуации я затягивал дело, зная, что у судьи скоро отпуск, а потом так вышло, что после отпуска она заболела и дело рассмотрела заново другая судья.
Гуру M&A
Кто такойyar9205 и почему он на Zахвате: Солодухин Ярослав Евгеньевич, 30 лет, холост, водила лесовоза со стажем 7 лет, среднее специальное - мнение этого индивида является весьма авторитетным на сайте о корпоративном праве!
Участнег
Откуда такие известия?
Где достоверность информации?
Zахватчег
Key Say: Благодарю, камрад. Вы верно ухватили суть. А какой был "последний аккорд" в том "концерте"в 1-ой инстанции АС?
Zахватчег
Там инфа была 100% что судья проплачена. Да и вела себя соответствующе по отношению к нам. Более того молодая была (чуть более года работала только) и потому, видимо, сильно волновалась. Последний аккорд был как раз отвод. Отвод рассматривала другая судья - председатель состава - я там прямо в открытую уже говорил, что она заряжена, сама отводимая судья (ее слово было тпоследним) прихуела и несла полную чушь, но, понятно дело, поскольку достаточных доказательств заинтересованностпи я не представил, отвод отклонили :) Судья после этого возобновила процесс и сразу же ушла на решение )))
Потом со мной даже не здоровалась)
Кстати ее решение, оставленое в силе 9ААС, в ФАСе было поломано нах))
Zахватчег
Когда узнала что я ее записываю на диктофон пыталась его у меня отобрать: сначала типа что без разрешения. Потом, уже без всяких обоснований - позвала пристава))))))))
Zахватчег
И чо пристав?
Zахватчег
ничего - стоял, глазами хлопал)) я в это время им обоим тыкал в нос раскрытим АПК, где написно на правомерность проведения аудиозаписи заседания безо всяких разрешений. После этого как раз отвод и заявил))
Zахватчег
Но диктофон, то НЕ отобрали,надеюсь?
Zахватчег
нет конечно)
Zахватчег
Key Say: Да, камрад, а как относились к Вам и Вашим оппонентам и, вообще ,как вели себя в процессе суди на 2-ом и 3-ем этаже в Вашем " концертном" деле? Ведь они знали про отвод ...Что было :" желание наказать", "строго по закону", или как -то еще?
Zахватчег
2й этаж был куплен одновременно с первым, дабы гарантировать вступление нужного решения в зак. силу. В апелляции я заявил ходатайство, необосновано отклоненное судьей в первой инстанции. Председательствующий сказал, что бы стороны вышли - им надо типа принять решение по ходатайству. Когда зашли - "Именем Рф...." и т.д. короче сразу постановление приняли. Я в принципе не удивился.
Зато была инфа, что выходов на кассцию у врагов нету. Так и получилось. ФАС сразуже приостановил исполнения решения, а потом отменил.
Про отвод и много прочих моментов в решении судья 1й инстанции ни апелляции вообще ничего не упомянули. ФАС ломал по правовым основаниям. В принципе давить судью не было желания и времени, так что ни в какие ККС и т.д. не писали, поскольку хоть в ФАСе но нуный результат получили.
Zахватчег
Key Say: Ув. камрад, посмотрите ,плз,то, что я в личку Вам сбросил.
Рейд-скаут
автор, а вы уверены что правильно оцениваете ситуацию? Просто у вас такая уверенность что судье не заносили и вы из этого и исходите... Так же вы абсолютно уверены в слабости позиции противной стороны.
Всего дела мы не знаем, будем считать что ваш вывод обоснован и так оно и есть.
Оснований для отводов я здесь не вижу. Если вы уверены, что позиция у оппонентов никакая - тем лучше. Судье нужно своё решение как-то мотивировать. Плюс, у них тоже статистика ведется и никто показатели по отмененным решениям портить себе зря не хочет. Жалобы в ККС - это фигня, а вот желающих занять теплое место более чем достаточно. Так что не думаю, что свои симпатии она будет ставить выше здравого смысла. А поломать глупое решение вы всегда сможете.