Форумы
Форумы
| КОЛХОЗЫ и Земля. Леса и Водоемы | |||||
|
Тема: Стройка VS Земля
|
|||||
|
Гуру M&A Рейтинг: 13441
Сообщений: 8218
заказчик
|
1
18 Окт 2010, 17:04
Вопрос следующего содержания: подали заявление на разрешение на строительство, в процессе получения искомой бумажки, был разделе земельный участок. Соответсвенно разрешение на один адрес, документы на землю на другой адрес. Предполагаю, что это затруднит получение ввода в эксплуатацию объекта. В начале начались траблы в БТИ. Потом пошли переговоры с ГСН. Скоро подавать в админстрацию.. Кто что думает по данному вопросу? |
||||
|
"Ну хорошо, тогда я построю свой Газпром, с Блэкджеком и шлюхами" (с)
|
|||||

Рейд-скаут
а где это все, в мск?
Гуру M&A
Нет, все происходит в одной южном регионе )
Рейд-скаут
Пытались найти контакты в администрации и выяснить у них?
Гуру M&A
Выяснял, разумеется ) Есть там подводные камни в виде переделки град плана, и подачи нового заявления на разрешение на строительство...
Рейд-скаут
Участок похоже в собственности ... Тогда идите в администрацию и договариваийтесь о внесении изменения в разрешение на строительство (дескать в пути собачка могла подрасти...). Второй вариант отрисовать все в таком замечательном органе как Ростехинвентаризация (Федеральное-БТИ) и в суд, признавать право собственности за собой, ну если участок ваш конечно. Третий вариант, это если раньше там был завод какой и вы на его территории снесли строение какое хрупкое, а потом из стекла и бетона возвели его, то можно план Приватизации подключить, там ведь все равно написано: ул. Коровьева, д. 5 (а там еще 133 строения за этим адресом) и перечислены основные средства: Котельная, Конюшня, Г-нокачка, и т.д. пристраивайте ваш новый домик под одно из этих строений и в ФРС убедите $, что Водонасосная станция - это и есть ваш Торгово-Бизно Центр, только слегка отремонтированный и площади ни как не изменились...
Вот.
Гуру M&A
Изменение в р/с только через град план с изготовлением град чертежа. Потом могут траблы возникнуть с экспертизой. Админитсрация может сказать - получайте новую экспертизу, в связи с изменением количества земельки.
Через суд - не проканает. Очень большой объект. Офисный центр.
Заводов никаких не было. строили на пустыре. Реконструкция не проканает ни под каким предлогом.
Да и вообще БТИ платить не охото. Они цены рубят не по понятиям даже, из жадности их выдувают. Стоит задача убедить их в том, что мы все делаем по закону и нужно получить паспорт только по стоимости оказанных услуг.
Рейд-скаут
В мск когда БТИ лупит очень большой ценник мы идет в РТИ, причем куданить повыше. Можно ли так у Вас - не знаю. но всеже попробуйте проработать альтернативу
Гуру M&A
Можно пойти и выше, но если "договариваться" то РТИ лупит столько же )))
Участнег
Разрешение на строительство все-таки получили?
Я вообще не понял в чем проблема то. если смена адреса прослеживается из документов?
У меня по нектороым объектам адреса постоянно меняются )
Гуру M&A
Там уменьшение земельного участка присутствует. Смена адреса в связи с разделением большего участка.
Гуру M&A
Ситуация слегка обострилась... Вобщем нужно что-то быстро придумать )
Есть у кого какие мнения?
Участнег
я думаю что градплан вам нужно переделывать в любом случае.. и если объект садится в том же виде в границах оставшейся под него части участка, то на какой предмет снова делать экспертизу проекта? в параметрах же ничего не поменялось.. ну или снова объедините участки)) с адресом честно говоря не понял.. в сибири за рукопожатие присвоят любой адрес - с этим у нас полный порядок/бардак
Гуру M&A
Адрес идет как довесок к новому земельному участку. Трабла для экспертизы может быть в случае, если, например, заявленные парковочные места остались на зумельном уатке, который отрезали... СНиП, кшно носит "консультационный зарактер", но многие местные нормы переводят его в императивный.
Участнег
я просто смотрю ст. 55 ГрК и не понимаю проблему... объект к сетям подключен? подключен - техусловия выполнены.. параметры соответствуют проекту? соответствуют.. регламентам соответствует? соответствует.. акт приёмки есть? есть.. разрешение на строительство есть? есть.. градплан есть? есть.. правоустанавливающие есть? есть.. вы сами то какое из оснований для отказа в выдаче разрешения видите?
Гуру M&A
Например несоовтетсвие правоустанавливающей документации фактической ситуации. Или/и предоставление для ввода в эксплуатацию заведомо ложной информации. Формально все ок, но правоустанавливающие доки не соовтетсвуют остальным. Если р/с выдано на один земельный участок, с определенным кадастровым номером, я с удовольствием посмотрю на чиновника, который выдаст Вам ввод ы эксплуатацию с другим адресом / кадастровым номером. Это не очень характерно для муниципалов.
Участнег
основания приведены в этой ст. 55 к вашему случаю что подходит?
Гуру M&A
Часть 5 ст. 55.
Орган, выдавший разрешение на строительство, в течение десяти дней со дня поступления заявления о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию обязан обеспечить проверку наличия и правильности оформления документов, указанных в части 3 настоящей статьи, осмотр объекта капитального строительства и выдать заявителю разрешение на ввод объекта в эксплуатацию или отказать в выдаче такого разрешения с указанием причин отказа. В ходе осмотра построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства осуществляется проверка соответствия такого объекта требованиям, установленным в разрешении на строительство, градостроительном плане земельного участка, а также требованиям проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов, за исключением случаев осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта индивидуального жилищного строительства. В случае, если при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства осуществляется государственный строительный надзор, осмотр такого объекта органом, выдавшим разрешение на строительство, не проводится.
Таким образом видно, что градплану и р/с не соовтетсвует. В части несоовтетсвия основополагающего документа - правоустанавливающего на землю. Понимаю, что надумано, спору нет, но при попытке подачи заявления, получили именно такой ответ.
Обжаловать в суд - долго, платить - нельзя.
Участнег
соедините участки, сдайте в эксплуатацию и делите сколько душе угодно
Участнег
совет низкоквалифицированный, но.. соедините участки, сдайте в эксплуатацию и делите сколько душе угодно
Участнег
Такая мысль: а если попробовать через суд установить юридический факт соответствия де-факто старого адреса, указанного в разрешительных документах, новому?
Гуру M&A
Через суд долго. Объединять, потом делить - нельзя, так как решение по азделу з/у было продиктовано "производственной необходимостью" =)
Участнег
В кадастровых паспартах двух вновь образованных земельных участках есть отметка о предыдущем номере з/у, т.е того первого большого. Взять два кад паспорта, сложить S и указать на один номер предшествующего - по факту тот. Зачем делили, для строительства меняли разреш вид использования или целевое назначение? Как получился адрес к зем уч? Вы обращались в арх за присвоением адреса градостроительному объекту? (присв предварительный потом постоянный) Не пробовали повторно подать новый (с новым адресом и з/у) пакет документов с сопроводиловкой - уведомлением, мол мы вот тут получили у вас разрешение, но в ходе хоз деятельности и произв необходимости было принято решение о разделе з/у, что не провлекло необходимости изменения строительной документ .... возможно внести измененние в разрешение в части номера уч...
Гуру M&A
Адрес получили по адресной справке, доказывать преемственность участков не нужно, это доказанно. Нужно снизить затраты и успеть ввестись до "дедлайна", разумеется с минимальными затратами. Понимаю, что инфы мало и нужно бы документы посмотреть, но основная мысль уже более-менее есть, после реализации расскажу, если будет еще интересно, ориентировочно к середине февряля =)
Подавать новые доки - пробовали, всплыла необходимость переделывать град план. На том и остановились. Сейчас идем через ж... как обычно, в общем идем =)
Благодарю всех, кто высказался, если появятся мысли - милости прошу в обсуждение. Хорошую идею реализовать можно будет в течение 2-3 дней рабочих )))
Участнег
Очень будет интересно
Гуру M&A
Однако, тем не менее, если мысли у кого появятся - прошу высказываться )
Участнег
БТИ отказывает в изготовл тех пасп по надуманному поводу из за док на з/у? Пробовали подаставать начальника на личном приеме, регулярными пистмами, просьбой офиц обоснованного отказа. ( что расцениваете препятствование как вымогательство и не очень хотите обращ в прокуратуру) давить на то, что это тот участок, это не оспаривается. Вы предоставили доки, а существующие расхождения не по их части и не должны являться основанием отказа, вы к гос приемке с этим разберетесь. В админ можно написать какое нибудь гарантийное письмо.Лучше б был у вас там какой нибудь ресурсик А о какой экспертизе идет речь - заключ СЭС по земле или гос экспертизе проекта. Если фактически конфигурация и S не поменялась, то по идеи повторн эксперт требовать не должны.
Ну да, инфы мало. затраты все равно нести придется - при вводе, тем более объект большой. На крайний, если совсем упрутся со вводом и не получится, суд все таки как вариант. по 218 - земля ваша, разрешение есть, построен за свой счет, заключение СЭС , пожарных , экспертиза, отказ по вводу и можно пробовать. Ну и что, что объект большой, это не аргумент для суда
Гуру M&A
В том то и дело, что S поменялась, причем очень существенно. В сторону уменьшения, разумеется. Экспертиза имеется в виду гос экспертиза проектной документации. По суду - согласен полностью))) Спасибо, коллега =) Солидарен с Вами, но попробуем проще все провести =)
Участнег
Ясно. Потом отпишитесь чем дело кончится, очень уж любопытно какой вы финт ушами придумали ))
Гуру M&A
Да, конечно )))