Форумы
Форумы
| Гринмейл, Greenmail. Права акционеров. Дивиденды | |||||
|
Тема: Странная ситуация: неужели это гринмэйл?а смысл?
|
|||||
|
Рейд-скаут Рейтинг: 541
Сообщений: 53
ПуПуПиДу!!!
|
1
20 Янв 2012, 12:05
Всем добрый день! Ооочень странная штука у меня приключилась: в нескольких ООО миноритарий продал свои доли за немыслимые деньги...пока офиц.уведомления (заяву нотариальную) мы не получили, нам просто скинули договоры к-п..ждем выписки из егрюл.На первый взгляд вся процедура соблюдена: оферты, отказы, нотар.удостоверение.!!!НО!!!покупатель ни разу не появился до покупки, не было ни оценки, ни долгих переговоров, ни запросов с предоставлением кучи документов...НИЧЕГО...зато отвалил за вхождение неприлично много...доли 10 и 26 %- ваще ничего не решает, только заинтресованность одобряет правда...Гадаю, что это было?...мотивы непонятны..может у кого будут предположения? |
||||
|
Ангел лег у края небосклона, наклонившись, удивлялся безднам
|
|||||

Гуру M&A
Гринмейл вряд ли. Цель гринмейла купить подешевле, а продать подороже. Так вот с покупкой подешевле несостыковка. Может потом захватить ООО хотят. Узнали кто новый участник ООО?
Рейд-скаут
Нет, пока не узнали, только поздоровались.Так захватывать особливо нечего...и потом если даже захват, следующий шаг- это Гена?
Гуру M&A
Если нечего захватывать, то и захватывать не будут
Рейд-скаут
Вот здравый смысл мне об этом и говорит!!НО, он же и говорит о том, что, ну не бывает так, что за ппц какие деньги купили эти доли просто потому что человеку захотелось поиграть в бизнес...кстати вот я думала, если таким образом лишили других двух участников (мажоры) преимущественного права покупки, нарисовали в оферте и договорах эти суммы, а реально купили за копье...но опять..смысл...
Гуру M&A
Может реально купили чуть копейки, а дикую цену показали чтобы преимущественного права избежать? Мне эта ваша версия больше всего нравится.
Рейд-скаут
Версия действительно вродь логичная, но сразу ломается у меня - а дальше что???...нафига весь этот замут..ну лишили они, вошел он и че вот дальше с этим добром-то делать...Вот только гадить например, неодобряя интересные сделки??? но он же не могет это бесконечно делать..кстати может кто сталкивался, если участник-минор, единственный незинтересованный, не одобряет сделки, а они необходимы - все пропало, не получиться ее заключить (кредитование и обеспечение)? но ведь его и выкинуть можно за это, правда это время...а время-деньги...
Гуру M&A
Участник ООО еще и доступ ко всей докуменатции Общества имеет
Рейд-скаут
Ога, имеет. получит, озанкомится, всякую бяку увидит, слить инфу может куда-нить конечно или продать например...пффф...шантаж? за что? все итак плоховасто...
Гуру M&A
Может просто людям деньги легализовать потребовалось, не думали об этом?
Склоняюсь к ранее высказанной кем-то довольно здравой мысли, что таким образом, с помощью явно завышенной цены, пытались избежать реализации преимущественного права выкупа указанной доли мажоритарным акционером.
Zахватчег
Давайте все вместе погадаем.
Zахватчег
Что за бизнес? Как с рентабельностью?
Рейд-скаут
производство, с рентабельностью хреново, один еле дышит, другой только в раскачке. Правда недвижка есть и довольно хорошая, но вся в залогах...
Гуру M&A
Может они про залоги не в курсе? Видят - недвига, на нее и нацелены =)
Рейд-скаут
О, ну не надо иронизировать, ведь как бы-то не было, есть более менее логичные и необходимые шаги при атаке, пусть даже каждая цель неодинакова.А поскольку я в защите, хочется предугадать эти шаги, именно поэтому я здесь пишу...
Zахватчег
Вы как-то не логично рассуждаете. В первом посте пишете, что это может быть? В этом уже презюмируете что это гринмейл или захват и говорите о защите. Хотя за это время информации зачем покупалась доля так и не повилась.
Гуру M&A
Не предугадаете просто так, у меня случайное восприятие, что это как-то связано с личностью залогодержателя, хотят заблокировать снятие залогов в случае где 26, и получить информацию о деятельности, все документы и право на оспаривание решений там где 10.
Рейд-скаут
Я ничего не презюмирую..я не могу понять что это... во втором посте высказали (и огромное спасибо!) предположение что это не похоже на гринмэйл, может быть это захват.я отвечаю, что если это так, то к какому возможному шагу надо готовиться. И уважаемый Стряпчий, вы по существу вопроса имеете что сказать или так и будете коментировать мое поведение?))
Гуру M&A
Гайка, а может это к свадьбе? =)
Готовьтесь лучше к свадьбе =)
Рейд-скаут
Раскройте пжста смысл вашего предположения, гуру)))
Zахватчег
Гайка (усиленно листая Словарь корпоративного рейдера): "Свадьба, свадьба... что же это за термин такой???"
Рейд-скаут
Рабиндранат, ну туда же))))Представьте себе таки да, листаю, усиленно! (оценила ваше воображение)))). Но дождусь, что скажет собственно автор предположения... ну неферю я, что любовь вспыхнула и решили они жить долго и счастливо и умереть в один день..
Гуру M&A
"во втором посте высказали (и огромное спасибо!) предположение что это не похоже на гринмэйл, может быть это захват.я отвечаю, что если это так, то к какому возможному шагу надо готовиться" - написали вы. И тут я подумал, если вам все равно к чему готовиться, да и делаете вы это по подсказке форумчан, так лучше уж готовиться к свадьбе ;)
А так, фото в личку и все у вас может получиться =)
Рейд-скаут
Да вообще не вопрос, ток без фото (и без него получится, на кой оно), встретимся (че время терять), обсудить так скажем приданое, стол, список гостей, и последующе распределение доставшегося! (и не мужик я, не бойтесь)))
Гуру M&A
В личку отписал ;)
Zахватчег
У нас новый участник!! Ой ай ох уфф пук-пук-пук !!! Захват, шантаж гринмейл Спаситее!!!
Вы вообще пообщайтесь сначало с новым участником - и все узнаете:) Версия про обход преимущественного права самая реальная
Рейд-скаут
Мы общались.Новый участник - мутныйхмырь.И если бы я имела миелофон, то сами понимаете , пообщавшись, "все бы узнала", и советов бы не спрашивала.Но представляете, я его не имею, и при встрече, этот человек не рассказал, глядя честными глазами "это захват, ребята!", а повествовал о том, как он рад, как он рад, прибыть к нам в общество, и как будет все клево, и чем он полезен, и как "космические корабли будут бороздить просторы вселенной.."То, что он не бизнесом пришел заниматься - это однозначно. Так что, может я вот так и вздыхаю, но не думаю, что у кого-то (но конечно не у вас) в такой ситуации будет иная реакция...Версия может и реальная, но этот заход должен иметь цель..
Гуру M&A
А может, Ваш участник таким образом в депутаты или на иную госслужбу пошёл...
Рейд-скаут
В смысле?
Гуру M&A
Всмысле сливает с себя весь бизнес чтобы в госструктуру уйти (там это не преведствуется). А по такой схеме пошел чтобы все побырому сделать и не заморачиваться с предложениями другим учаснегам и обществу с выжиданием сроков.
Zахватчег
Ставлю себя на место Незнакомца. Доступ к документам- все согласны. Наличие имущества( недвиги в залаге)- красная тряпка- тело кредита на что ушло? А кредит разделить на 10% и 26% это сколько? А в кредитном портфеле поручительство прежнего учасника есть? Вот вам и ответ- при смене поручителя у Вас попросят допобеспечение, либо поднимут ставку, либо вынуждены будете договариваться с новичком- и не выкинете его из учасников- не повод его отказ ручаться по новой. В договоре купли продажи долей было условие обязывающего незнакомца взять на себя обязательства прежнего учасника? Нет?- вы наверное уже попали. Один путь- ищите антирейдера. Это точно не гринмейл- это банальный рейд. А незнакомец -подставной. Заказчик скорее всего руководитель одной из Ваших ООО. Вычисляется легко- проведите по балансам финанализ как при банкротстве ликвидируемого должника- считайте коэффициенты. Почему? Ответ- то что Вы описали- ЗАХОД, у выгоду получат на основании уже сложившихся бизнесотношений- ведь все новое вы будете расматривать под микроскопом и не будете рисковать.
буду рад если я сгустил краски. держите в курсе.
Рейд-скаут
Поручительства прежнего участника нет, его освободили от этой "повинности" еще давно.Тело кредита- на пополнение оборотных средств. Насчет подставного - определенно да. Насчет Заказчика - скорее нет, Гены номинальны и не потянут на этот счет...А каким образом полчат выгоду, не поняла? Спасибо, буду держать!!!
Гуру M&A
Еще один нерасмотренный вариант: кто-то другой из участников готовит себе обоснование "рыночной цены" для оценки и залога доли.
Рейд-скаут
Т.е для примера? дескать, вот поглядите 10% отхватили за такие большие деньги, а за мою-то и подавно в слитках золотых не иначе??Если для примера, то прям они (участники) великие актеры...дело в том, что поругались они немного с прежним третьим минором, чуток совсем, но недовольство у того осталось большое..и тут выкуп замутить ради обоснования...не, скорее нет, чем да...В общем участники мои рвут и мечут, мошенническая схема грят, оспаривать хотим. Пока только могу зацепиться за лишение преимущественного права путем указания в договоре к-п долей настолько крупных сумм, чтоб нереально их было в здраввом уме приобрести.Только доказать как: провести оценку, которая конечно покажет, что на рынке они стоят в сто раз меньше??
Гуру M&A
Достучитесь до "внутреннего убеждения" - может, и выиграете.
Кстати, мошенничества в отношении ваших остатних учредителей нету...
Гуру M&A
Ничего не даст Ваша псевдооценка. Про свободу договора и рыночную экономику совсем позабыли, мадмуазель?
Даю беспплатную подсказку: про такую веселую статью в Налоговом кодексе РФ, как статья 40 (Принципы определения цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения), не забывайте. Конечно, простимулировать налоговиков придется, зато практики в их пользу море и при наличии времени и Вашего желания могу даже собственной поделиться.
Гуру M&A
Да не, такое обоснование не катит. Это не акции, которые на бирже котируются
Гуру M&A
Вся тема похожа на тонкий-тонкий троллинг. Объясню почему: информации не просто мало, ее вообще нет, а модуль чтения мыслей у меня - на перезарядке в сервисном центре. Посему - можно высказать сотню предположений и потыкать пальцем в небо. Смысл? Гайка, вам что с этого? Судя по вашему энтузиазму вы молоды, либо работаете по данному профилу очень недавно. либо журналист =)
Какое у вас образование?
Zахватчег
Уважаемая? А само общество учасник осчастливливал предложением выкупить его долю? Если нет- есть шанс требовать перевода на себя (на общество) право стороны в сделке. Бред- но время и высветится Хозяин мульки.
Гуру M&A
Десять раз уже в теме написали, что доля ушла по космической цене! И в чём тогда ценность Вашей гипотезы?
Полностью поддерживаю пост 31 камрада Ацтека!
Рейд-скаут
Ну, ну, господа, полноте! Эка разошлись, раздухарились!И все сомнения вас обуревают, мерещится всякое!(недружественные какие))) А я и с удовольствием отвечу, господа: образование у меня высшее юридическое, какбэ не самое захудалое высшее учебное заведение посещала вполне успешно; похвально, что судите мой энтузиазм (заметили таки!), но я вот от природы такая, а молодость (восприму как комплимент) тут не причем; работаю по данному профилю (я так понимаю гринм/захв/и т.д. и т.п) начиная с 20 января две тысячи двенадцатого года; профессия журналиста мне чужда, к счастью.Надеюсь удовлетворила любопытство ваше, господа. А на главный вопрос "Вам-то что с этого?" Ответ: Так работодатели они мне, и хорошие люди, зов долга, профессиональный интерес, желание получать знания и много еще чего всякого, чего сейчас лень разъяснять. У нас заемщик и его поручитель и залогодатель при сделках (поруч/залог) подпадают по 45 ст. з-на об ООО, и этот третий мутныйхмырь является единственным незаинтересованным, который должен одобрять. (не одобрит по-любому) И че делать вот? (а вы все об отвлеченных вещах..:-)
Гуру M&A
"работаю по данному профилю (я так понимаю гринм/захв/и т.д. и т.п) начиная с 20 января две тысячи двенадцатого года" - супер =) А до этого какой профиль был, после окончания " какбэ не самого захудалого высшего учебного заведения"? =) Поди, в ПО работали? Или на ином гос бюджете? =)
Рейд-скаут
Да, осчастливил.процедура соблюдена.
Рейд-скаут
Всем откликнувшимся, фантазировавшим, или совместно тыкавшимпальцемвнебо выражаю признательность!!!) Вопросов правда стало еще больше, чем ответов) Но как только станет ясно, что ето было обязательно напишу, возможно кому-то будет интересно. Кстати 13% ндфл продавец должен будет заплатить- а это десятки миллионов...
Гуру M&A
Ну вот и опять Вам к доблестным работникам налоговых органов на прием. Теперь даже два повода: правильность определения рыночной стоимости доли в уставном капитале + контроль за исчислением, своевременным отражением в декларации и уплатой налога на доходы физического лица бывшим участником.
Гуру M&A
если я не ошибаюсь, налог он должен будет заплатить с момента поступления $, а этот момент может долго не наставать, отсрочки там всякие и т.д.
Гуру M&A
Ну да, нет денег по сделке - нет прибыли
Рейд-скаут
В договоре к-п доли указано, что сумма выплачена Продавцу в полном объеме до подписания договора. Договор от декабря 11 года.
Гуру M&A
При оспаривании сделки делайте упор на то, что фактической оплаты не было, обществу не представлены платежные документы, выписка со счета о списании денежных средств, следовательно, право на долю в уставном капитале не перешло к новому участнику. Понятно, что частично высосано из пальца и больше догадки, но часть здравой логики в этом должна присуствовать. В общем, сделка фиктивная и даже можно сказать заключена с намерением создать видимость наступления правовых последствий, в виде перехода прав на доли в уставном капитале без фактической оплаты по указанной стоимости.
Гуру M&A
Документы о платежах в Общество они представлять и не обязаны - хватит и акта. А вот сделка, если оплачена частично, а в договоре написано, что полностью, изначально тянет на оспаривание по мотиву недобросовестности и порока воли...
Гуру M&A
значит вылезит какой-нибудь вексель или зачет или еще какя-нибудь неденежная хрень, которая позволит уйти от налогов, а все неудобные моменты будут подкорректированы допниками
Рейд-скаут
мы конечно можем требовать подтверждения оплаты доли, но на мой взгляд суд прочтет в договоре "подтверждает...выплачена полностью до подписания указанного договора", придут Продавец, Покупатель: выплатил?-выплатил, получил?-получил. и неважно деньгами или нет...И адиос ребята, принимайте лучше вашего нового собрата в ваше общество..
Гуру M&A
Автор потерял интерес к теме? =)
Гуру M&A
Да нет, скорее пошла искать Чипа и Дейла на помощь мажоритарию )))
А Вы что-то очень обижаете юных пользовательниц сайта, Вам так не кажется? И в конце-то концов, она же деффачка, а не Ярик )))
Рейд-скаут
Вообще здесь я, я не попрощалась! А интерес к теме не только не утратила, я собственно ЖИВУ этой темой вот уже как неделю, денно и нощно мысля!!! И сдается мне, что скорее Чип и Дейл смогут помочь мне толковыми мыслями, чем...и хватит онанировать на тему "она же деффачка", господа! (простите за мой французский, но вот зафлудили уже тему мою!))) Относительно темы: задумывались про 40 ст. НК, слабо тянет, две стороны договорились по этой цене-сложно будет доказывать отклонение, и к тому же налоговикам за радость при такой сегодняшней ситуации сдернуть большой налог...А вот насчет сихнализирования в указанный орган о контроле за уплатой налога- это таки обязательно, чего уж, не жалко!)
Гуру M&A
Зачем же так грубо?
Скарфейс наоборот, выступил в вашу защиту =)
Рейд-скаут
Грубо, согласна))но я не конкретно к Тони обратилась, а вообще! не стоит меня защищать, только потому что я девочка, абстрагируйтесь, пжста, от гендерных различий между нами (они незаменимы в иных случаях ;-)!!! (Но в общесоциальном масштабе безусловно отрадно думать, что вы, в первую очередь - Мужчины, а потом уже захватчики, юристы, аналитики и т.д)
Уфф..и опять не по делу комменты и вы меня тоже вынуждаете не по делу трепаться, Аztek.
Гуру M&A
С чего вы взяли, что обсуждение формата общения на форуме является оффтопом?
Zахватчег
Посмотрел профиль- ужаснулся- "девочка" пол- мужской. Извините за флуд.
По теме- а оферту новому учаснику выкупить все доли по "расценкам" его сделки? Слабо?! откажет- судитесь-ясно проиграете, но может в суде установите "незаконность" цены в сделке.
В ИФНС не стучите- комп сам проверит в следующем году продавца на сданную декларацию.
Вообще- есть выход- принять решение другим учасникам выйти из состава учасников ООО. Выплатить им долю по "Цене" имевшейся сделки. Затем купить что осталось с торгов уже без новичка. Бред? а вы проголосуйте! голоса, то ваши. Пусть новичек поморщится.
Гуру M&A
Вот уж воистину - "иногда лучше жевать, чем говорить"... Ужас...
Рейд-скаут
Я тоже ужасаюсь постоянно, пробовала изменить - не получается) (достаточно для того чтоб поверить в мою принадлежность к женской половине ;-)?)
1. оферту о выкупе- а смысл какой?"Откажет-судитесь"- на каком основании-то?
2. насчет стука еще не решили.и насколько я понимаю, подача в этом году 3ндфл.
3.про выход мажоритариев-мыслили, но недомыслили пока)
Гуру M&A
Сударыня, по-моему, Вы не на том делаете акценты. Выраженного "мужского шовинизма" или иного гендерного подчёркивания здесь не было и нет: кем бы Вы не назвались и не являлись, Ваши посты и вопросы, прежде всего, оцениваются с точки зрения интересности и профессиональности. "Я так думаю" (к/ф "Мимино").
Когда Вы размещаете тему из серии "какие-то люди в оранжевых жилетах копают яму у меня во дворе. Что делать?" - будьте готовы к получению разнообразных рекомендаций и рецептов
Рейд-скаут
Да, очень хочу надеяться, что исключительно "с тз интересности и профессионализма")) Классный пример! но вся ирония в том, что в реальности так и есть: у меня действительно информации настолько скудный пучок, что собственно "что вижу, то пою". И хорошо, буду готова к получению мыслимого и немыслимого разнообразия!!!
Zахватчег
Смысл работать на "одной поляне"- враги мутят и вы мутите. "По-джентельменски" не все получится.
Вспомните- у учасников не только права- но и ответственность по утвержденным сделкам и по отказам от таковых- хотя это не совсем корректно- кошмарте Новичка вагоном предложений по решениям, которые могут стать основой к привлечению к ответственности учасника- несогласование сделки/ расчет понесенных убытков- не полученной прибыли/ претензию/заявление об исключении из состава учасников/ Все время контролируйте стоимость чистых активов ..
ушел- пора извините
Zахватчег
Топик- точно троллинг-уже Уважаемые писали. Тест на "бред"- проверяется легко- пусть автор скажет размер пошлины у нотариуса на смену учасников? Нет- значит и не мониторили. К нотариусу для "оформления" учредительные предоставляли? Нет. А главбух справочки продавцу об оплате долей выдавал? нет. об этом ни слова. думается мне и не было ничего- мечты все...
Рейд-скаут
Вы ошибаетесь..я же писала уже, вся процедура формально соблюдена.Продавцом предоставлен пакет уч.доков, свежие выписки, список участников, вот справки об оплате - не запрашивали, но в списке участников есть запись "УК оплачен участниками полностью", мы дали нотар. отказы (даже после истечения 30 дн.срока)..20 штук за заверение дог.к-п, 10- за тех.работу указано в договоре, скольк стоит сейчас заверение 14 формы не знаю, не было необх.уточнять.
Zахватчег
Ситуация Ваша неоднозначна . Судя по Вашим,ув. ТС описаниям, цель Ваша - вынести нового участника вон. Что ж, исходя из этого и действуйте. Возможно это и есть самое верное решение, т.к. для определения конечной цели вероятного злодея информации у Вас
явно недостаточно , действовать наобум при данных обстоятельствах весьма рискованно, и,вместе с тем, может быть безвозвратно
упущен один из самых ценных ресурсов- время. Исходя из вышеизложенного,полагаю, Вам следует оценить Ваши возможности в свете
положений ФЗ об ООО,описывающих исключение участника ,действия к-рого делают невозможной и/или существенно затрудняют деятельность общества. 1.Подготовьте список для одобрения и подлиннее. 2.Мотивируйте железную необходимость в этих сделках
для общества 3. Держите чистые активы( их балансовую стоимость , естессно) под контролем ,формируйте необходимую Вам действительную стоимость его доли. Как-то так.
Рейд-скаут
Да, либо инфа, либо время...Относительно одобрения: если готовить полный список и мотивировку, знач придется либо цивильно ему это объяснять и знакомить с документами, что он обяз-но запросит, чего, как вы сами понимаете, нам бы не хотелось либо инициировать исключение, но это время, а сделка уже например на носу...
Zахватчег
Да, ув. ТС, ситуация Ваша весьма интересна ,плз, держите в курсе дальнейшего развития событий.
Рейд-скаут
в выходные была совершена попытка подкупа одного из наших сотрудников, с целью получения инфы на постоянной основе (типо про продукцию, про новинки)... вот так вот, господа...(а вы все о троллях и девочках..))
Zахватчег
типо про продукцию, про новинки)
Тогда это точно захват. Ведь это первое правило рейдера основанное на принципе наполеона, сначала войти на предприятие, а уж потом разобраться, что оно производит и производит ли.
Рейд-скаут
"войти, а уж потом разобраться..."? Войти непойми куда что ли, затратить какие-никакие ресурсы? Какое странное правило...а если потом выяснится, что напрасно? (Может я чего-то не понимаю в "разумности"- как критерии оценки соотношения цели и средства?)
Zахватчег
Ув. Гайка, да НЕТ у Вас времени на "понимание разумности" Вашего оппонента ...
Рейд-скаут
Это понятно что нет/мало..я это в общем о прозвучавшем "первом правиле рейдера" рассуждаю..
Zахватчег
Под Вашим оппонентом в данном конкретном случае имелся ввиду Стряпчий))))
Попробуйте вместо "понимания разумности" понять абсурдность.
Гуру M&A
Прошу прощения камрадов за стёб, но удивлён, что тема набрала аж целых 75 постов! Полагаю, не без косвенного участия ув. камрадов AГРОNOMа и Стряпчего
.
То ТС: попробуйте сформулировать Ваши опасения и (важно) собственные предположения по теме (разумеется, крайне желательно - с обоснованием, ибо никто из нас, например, уставы Ваших ОООшек не читал, на данной стадии) не в стиле "старого Петросяна" (что-то сзади у меня нехорошо). Как Вы сами считаете, какие неприятные для Вас возможности появились у нового участника с приобретением 10/26 % в УК по сравнению со старым(и) участником(ми)? То, что некто новый участник пытается получать инфу о бизнесе, пусть и нетривиально, не в формате годового отчёта - в целом, нормально и сообразно вложенным таким участникам средствам. С учётом описанной диспозиции, ИМХО, совершенно не усматриваю признаков рейда, особенно с учётом размеров купленных долей и имеющихся существенных изменений законодательства (в частности, УК РФ) в части разного рода фальсификаций. Конечно, можно и дальше развить ряд предположений: например, в ОООшках заключены соглашения об осуществлении прав участников (права по которым переходят к приобретателям/правопреемникам долей), согласно которым некие участники имеют право вето и т.д. - но это уже совсем сказочная история...
Zахватчег
Что-то тихо. Наверное захатили.
Гуру M&A
Ага. И от тынтырнете отключили
Рейд-скаут
Купить умные книжки и читать, читать...Есть игра, там 64 клетки и 32 фигуры. Начинающий игрок продумывает вперд на 3-4 хода, а Гуру- ходов на 15-17. Вот Гайка и проист о мастерклассе. Но никто не дает ей расклад на 15-17 ходов вперед...
Zахватчег
Гайка вправе- на "другой стороне силы" тоже любители ДОМИНО. Сделать такой ХОД и не продолжить?!
Гуру M&A
Ага. Больше похоже на то, что на этих 64 клетках одна сторона играет в домино, а другая - в "Чапаева". Тут мастер-класс дать, мнэ.. несколько затруднительно.
Рейд-скаут
Ой, понаписали-то, понаписали! (а потом удивляются, что тема набирает столько постов! )
"А мы летим орбитами, путями неизбитыми,
Прошит метеоритами простор.
Оправдан риск и мужество, космическая музыка
Вплывает в деловой наш разговор..."
Благодарю вас, господа, за музыку...космическую)
Zахватчег
Ну и где та шахматная школа?
Zахватчег
Меня уже любопытство распирает! Что там?
Рейд-скаут
Так и быть, удовлетворяю:
1) Как-то вломился на завод чувачок с несколькими неустановленными лицами, дабы воочию лицезреть своих партнеров,пришлось даже наряд вызывать. Не хотел никак собранием встречаться, формальности грит презираю.
2) С челобитными и кляузными письмами шастает то по кредиторам, то по клубам, даже в полицию обратился.Что мол не признают его статуса, а сами воротят чего хотят, а он в этом "я сигнализирую - НЕ УЧАВСТВОВАЛ!"
3)Первые вопросы с заинтересованностью мы сняли (тьфу-тьфу) пока добрым словом, скоро вот законом подкрепим.
4)Оспаривать сделки надобно.Интересно, насколько "внутренне убеждение" соотнесется с формальной правильностью.
П.с. Продавец ндфла должон уплатить немерено. Кста, как налоговая узнает о сумме подлежащей к уплате, нотариус кажется подает туда только 14 форму?и нотариус кажется не обязан подавать сведения о сделке и ее стоимости? не помните?
Гуру M&A
Сударыня, рад, что у вас все получается =)
По поводу НДФЛ - не спускал бы ситуацию на тормоза, а проконтролировал бы через прокуратуру =)
Удачи )
Рейд-скаут
Фуууу , со свадьбой пронесло !!! (прочла всю тему заново, развеселилась! :-)
Гуру M&A
Ну надо ж, обычно дамы радуются обратному =)
Гуру M&A
В данном случае налоговая узнает из декларации, по другому никак. Ну или если общество сообщит в налоговую по собственной инициативе;)
Zахватчег
Сделки по смене учасников ООО в ракурсе НДФЛ налоговая мониторит на автомате факт включения в декларацию, а дальше камеральная проверка, при косяке- запос письмом и т.д.
Zахватчег
Вызванный наряд его уконтрапупил? Протокол есть? Кляузы-челобитные в руках имеете? Вредит, небось, гаденыш,"делает невозможной или существенно затрудняет"? Я Ваше внимание ,ув. Гайка , ДВА месяца назад на это обращал ( #67). Систематизируйте доказуху - ее есть у Вас,проводите ВОСУ, полагаю , с доказыванием его уведомления Вы справитесь, и с Божьей помощью выносите его вон через АС. Проделывая все вышеизложенное, обязательно помните о контроле ДСД.
Рейд-скаут
Ой, гляди-ка, следят!))) "Благодарим за проявленное внимание к нашей компании!"
Постояли, покурили менты в сторонке, мол, че лезть когда баре ругаются. Да и мы сердобольно его отпустили, это как на слизняка смотришь : и противен он и жалок, раздавить - неохота мараться...(но вызов прошел)
Кляузу одну имеем, во всех остальных случаях - он челом бил и вслух говорил, так намного жалосливее ведь! Еще раз перечитала все, спасибо, будем копить!!!(перечитала правда из-за того, чтоб понять что такое "ДСД"))))
А перед выносом попытаемся оспорить! (блин, блин, поставить напоминалку!)
Zахватчег
ДСД- то .что Вы ему платить будете: действительная стоимость доли Вашего гаденыша. А, оспаривать,простите, что желаете?
Рейд-скаут
Ага, я поняла что такое ДСД, когда еще раз рему прочла (не оч.люблю аббревиатуры)
Сделки купли-продажи желаем оспаривать.А почему вопрос?
Zахватчег
ДКП его доли? Так, помнится, Вы начали с того(#1) ,что там все " как не может быть"- чисто и гладко... Или речь об иных сделках ? Тогда непонятно как Вы это связываете с выносом гаденыша.
P.S. За " ДКП" простите, что-то мне подсказывает ,что перечитывать дважды не станенте- сразу поймете.
Рейд-скаут
Не это мы никак не связываем с выносом..Это морально-нравственный аспект дела)
Оспаривать сделки-купли продажи будем.да, чисто и гладко, кроме космической стоимости.И передавались ли деньги никто не знает (и не узнает) Все это было указано лишь с одной целью - лишить преимущественного права участников приобрести долю и войти в общество.Люди наоборот делают, вон по делу Козлова, пакет стоимостью 256 млн.был продан/куплен за 30 млн (прочитала в интернете!).А здесь с точностью до наоборот...
Zахватчег
1. А что такое " космическая стоимость"? Она по-Вашему таковой является,а Ваш оппонент считает иначе ( 65-ую ст. АПК еще никто не отменял) Чем Вам это поможет? Если бы наоборот, за копейку долю отчудили, то ,возможно,на этом можно было строить позицию ( исключительно при наличии соответствующей доказухи !).
2. "Лишить преим. права участников"? А как же "... оферты,отказы..." (#1) ? Чем лишить - " космической стоимостью"? Как?Какой норме права противоречит сделка? Оспариваемая Вами сделка ни разу не ничтожна, она оспорима со всеми вытекающими для возможного заявителя последствиями.
3. Что там со сроками ?
Рейд-скаут
1. Да она является таковой по-нашему и по разуму. Действительная стоимость доли в 35 раз меньше. Рыночная стоимость доли в 30. Доказательствами могут быть только цифры отчета об оценке например и красноречие.
2. Да, лишить именно этой стоимостью.потому что у нас таких денег нет и у другого разумного человека тоже.Укажи они более реальную стоимость- возможно мы бы и выкупили. Однако у нас убеждение - расчет не проводился- эти цифры бумажные. Вот тут- как бы это вскрыть, надо думать. Запрос о том откуда такие деньги у покупателя?
3. Сроки поджимают ага, надо поспешать...
Ну вот так вот, на ваш взгляд что получается, я нарисую сейчас в договоре к-п что хочу, и пожалуйста, вперед... и никто меня не остановит, потому что формально все соблюдено? (правда ндфл конечно, но там пока разберутся..) Так выходит?
Zахватчег
Доказательствами могут быть только цифры отчета об оценке например и красноречие.
И что они будут доказывать?
Сами по себе цифры отчета не говорят о мнимости или притворности сделки.
Zахватчег
1.При всем уважении ,полагаю,что именно "... формально все соблюдено.." Вы сами подтвердили ,что оспариваемая Вами сделка соответствует всем нормам права . Уведомленные должным образом участники,равно как и само Общество не были лишены права заключить сделку, как усматривается из Вашего описания.
2. Полагаю,Вам стоит обратить внимание,что сделка оспорима- писал об этом выше.
3. Красноречие без доказухи и позиции, основанной на нормах права, полагаю , есть пустое сотрясание воздуха.
4. Согласен с ув. камрадом Стряпчим-отчет при данных обстоятельствах Вам не поможет.
5. Готовьте позицию по выносу на основе норм ФЗ об ООО .как делающего невозможным или существенно затрудняющего деят-ть Общества.
Гуру M&A
Буква соблюдена. С духом проблема...
Zахватчег
Согласен с Вашим диагнозом. Полагаю,ув. ТС помогла бы попытка соотнесения норм духа и норм ,как минимум ст. ст. 65-ой,и 71-ой...
Участнег
А вот цель -то захода в стороне от темы осталась...
Qui bono est как говориться...
Участнег
А вот цель -то захода в стороне от темы осталась...
Qui bono est как говориться...
Участнег
Имхо!
Рейд-скаут
И вы, батенька мучаетесь?..но что ваши муки в сравнении с моми...
Гуру M&A
Хрень какая-то в посте №3 указали, что объект не ликвиден. Бороться за пустое место смысла нет.
Рейд-скаут
Да в том и дело, господа, милые, я ж отчего пламенно так и пишу!!! Хрень невообразимая! Цель заброски неясна мне до сих пор.Эта астрономическая покупная цена.Эти дурацкие действия...все у меня началась мигрень, пойду повяжу голову...
Гуру M&A
ув. Scarface, предлагаю закрыть топик....