Вам к Яру, есть тут Захватчег у нас. 

Нельзя такого невиновным советовать :-)

Если получите согласие жильцов - попа будет прикрыта. Если пообещаете жильцам пряников - типа, чистоту, порядок и прочие ништяки - получите согласие большинства жильцов.

Это если у них ТСЖ. Еще придеться договориться с управ. компанией. А так, вполне выполнимо, особенно под такие задачи. 

Итак поясняю вам , что и как могете сделать.

В начале скажу, что сам проживаю в таком же похожем доме (сталинка).  Если говорите, что в этом подвале была кочегарка, то значит в техпаспорте на весь дом,  должно остаться отражено . что в данном помещении подвала была кочегарка. А Это ( отражение в техпаспорте что была кочегарка) уже фактически бесспорно позволяет утверждать, что данное помещение (бывшая кочегарка, как проектировалось в бытность) по своему  конструктивному предназначению входит в состав  ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА всего жилого дома (далее по тексту МКД).

  А раз данное подвальное помещение входит в состав общего имущества МКД, то согласно  ЖК РФ , режим  его использования определеяеться на общем собрании сосбтвенников помещений МКД.

  Самое простое , что вы могете сделать это взять его в аренду лет на очень много. Для этого созываете общее собрание в МКД ( как его провести читайте в ЖК РФ) и необходимым количеством присутстывующих принмаете решение о передаче даного помещения в аренду ( себе, своей структуре). Почемцу в аренду, а не в собственность : Дело в тмог , что для передачи в аренду требуется меньшее количество голосов, тогда как  отчуждение части общего имущества в МКД, согласно ЖК РФ,  возможно  лиш при единогдласии ВСЕХ собственникво помещений в МКД при РЕКОНСТРУКЦИИ в  МКД. ( геморр конкретный).

 при этмо учтите, что если в данном подвальном помещении находиться элеваторный узел или иная запорная или регулирующая арматура, то вы  должны будете обеспечить :

1. Сохранность и исключение доступа посторонних лиц к элеваторному узлу в силу его значимости для жизнеобеспечения всего МКД.

2. Доступа  лиц ответственных за содержание и роемонт МКД к находщимся в данном поомещении арамтуре и элеваторному узлу ( приборам учета потребелния ресурсов)   

То,что вход отдельный- это очень хорошо. Позволяет использовать данное помещение как нежилое.

Ну а вначале узнайте в своем муниципалимитете (хотяб неофициально) не оформили ли они уже на муниципалитет право собственности на данный подвал. Во многих городах , особенно Питер , прослаились тем , что такие помещения город оформляет в свою собственность. В таком случае уже другие мероприятия требуются. 

Большое спасибо за советы. То есть первым делом как то надо узнать, не в собственности ли помещение у муниципалитета. Если кто то узнавал - расскажите пожалуйста о данной процедуре. Просто я настолько лох в этих делах - никогда вообще не сталкивался. Даже не знаю ТСЖ у нас или ЖСК (и чем отличаются). А тут такое рейдерство задумал..)))) У нас есть какая то "домоуправлющая компания ленинского р-на", которая нас обслуживает. Вроде их слесаря и тусят в подвале, у них и ключи от двери. Про собрание жильцов (если до него ещё дойдёт), волнение вызывают только то, что люди от непонимания могут запротестовать. Проживаю в этом доме уже без малого четверть века, со старыми жильцами знаем друг друга хорошо, т.е. по идее думаю уговорю.. Сохранность, отсутствие посторонних и доступ ремонтников обеспечу без проблем. Теперь вопрос, какие надо иметь документы, для оформления подвального помещения в аренду? И если можно, оформление в аренду себе и некоей некоммерческой молодёжной организации? В чём плюсы и минусы вариантов?

Договоритесь с балансодержателем и все......... 

Сейчас нет никаких балансодержателей в жилых домах (далее МКД).

Незнаю какой у вас город , просто везде местные власти чудят по своему, но Вам бы было полезно порыскать по специализированным сайтам на тему ЖКХ и управлении МКД. В инете их много. Там вы почерпнете все что хотите. ну и обязательно ЖК РФ почитайте.

Насчет инфы у кого подвал :

Тупо пишите заявление в Муниципалитет. Типа я собственник помещения в данном МКД (копия свидетельства прилагается) В связи с чем на основании ЖК РФ хочу реализовать свои права сособственника помещений в доме и прошу предоставить мне сведения  имеются ли в нашем МКД помещения принадлежащие Муниципалитету. Аналогичное заявление в ту управляющую организацию что ваш МКД обслуживает ( ее наименование и реквизиты найдете в своимх платежных докак на оплату за квартиру. ) Можно закинуть заявление в Учпреждение юстиции по Регистрации  прав на недвижку , но там надо знатьл точный адрес данного подвального помещения. Бываю разные присваивают литера или номера. В крайнем случае в БТИ аналогично монжо много узнать. 

Вообще  с инфой хорошо помогут  риэлторы. они все ходы знают где инфу взять.  От информации ,зарегили ли право собственности на себя Муниципалы многое зависит. правда сейчас полно случаенв, что  помещение числится только в Реестре муниципальной собственности в регпалате не зарегено. В таком случае  трудно понять кто надлежащий собственник. но в вашем случае однозначно данный подвал в силу того. что там изначально была кочегарка должен относится к общему имуществу всего ИМКД. Собирайте об этом все возможные документы ( копии техпаспора дома, ответы из разных структур - хорошие ответы могут дать Служба строит и жилищного надзора) 

  В целом при правильном движении и если ваш МКД еще тольком не выбралд способ управления можно весь дом под себя  подмять через проведение общего собрания. Поставить себя главным ( в зависимости от выбранного способа управления домом разные  технологии ) и тогда можно многое. Даж местные власти ничего не смогут сделать. Хе хе.  Прверено в Астрахани..

Если обратиться к риэлторам, то они могут такой красивый подвальчик и увести по тихому. А так, совет  очень грамотный. Действуйте. 

Вы хотите сказать что дома в вашем городе виситят  в воздухе? 

Теплолюбивый вы пишите страшные вещи 

Во-первых,если нет никакой комерческой идеи,то можно просто тупо ремонтировать этот подвал,превратить его в спортзал,никто вам ничего не скажет,нужно лишь предоставить свободный доступ ук и пожарной безопастности.

 Вот какая мысль у меня возникла на основе подвала,он мне нужен для др цели,но я не исключаю и то что воспользуюсь и этой идеей в конце.Вот в чем она заключается:

Приватизируете подвал,ремонтируете его,после этого создаете ИП,теперь получается что ИП имеет в собственности "Техническое помещение общей площадью в 250кв м".Основываем в этом помещении для видимости предприятие,не важно какое,например цех по пошиву верхонок,после этого создаем еще одно липовое ИП,которое будет якобы закупать эти верхонки,при чистой прибыли в 200тыс рнеобходимо будет платить налоги на прибыль где-то в районе 25 тыс р.Пол года нужно будет работать в таком режиме и за эти полгода придется отдать около 300тыс р.На что опирается банк выдавая кредит?1)На доход. 2)На источник дохода. Исходя из этого,в банк приносятся документы,которые потверждают то что вы имеете доход в 200тыс р,а также имеете в собственности "Техническое помещение общей площади в 200квм",имеете предприятие.Вот на этих основаниях можно брать кредит в банке на сумму 3 миллиона рублей,далее,после того как вы взяли кредит,можно спокойненько банкротится и отдавать свой залог в виде "Технического помещения".И никаких проблемм!

Просто и гениально! 

а если ещё успеть внести в кредитный договор "опечатку", то можно подтянуть кредитную организацию и на 30 млн. и на 300

 Вам звание "Zахватчика" не жмет еще?:) С таким идеями, проектами и воплощениями быть вам "Великим комбинатором"!

Блин, он уже советы раздает...

Предупреждаю, пользователь yar9205 не является экспертом данного сайта =)

Ну про приватизацию все уже рассказали врожде как.

Я чисто про экономику добавлю.

При рыночной стоимости подвала косаря три за кв.м. отдать актив ценой под двацатку, чтобы получить трешку - просто сногсшибательный бизнес-проект, да.

 предлагаю скинуться товарищу на первый "подъемный" проект, до двух лет на форуме тихо будет, потом может размах подрастет от 5 до 10

Ха. А что Вы вкладываете в понятие "приватизируеш подвал"???????

Приватизировать можно только госсобственность.  А в данном слчае подвал лдибо в Муниципальной либо в общедолевой собственности собственников всего МКД.  От ответа в чьей собственности (при этом  не должно быть споров по правовому режиму данного подвала) подвал зависят шаги.   Если в общедолевой собственности, то ни о какой приватизации и речи быть не может. Тут либо  согласие всех без исключения собственников ( при приобретении его в соьбственность путем РЕКОНСТРУКЦИИ всего МКД), либо аренда ( что легче оформить). А если подвал в муниципальной собственности, то тут либо выкуп через торги, либо также аренда у муниципалов (хотя там тоже торги).  Но бывает, что и без торгов муниципалы сдают в аренду (социальные цели, некоммерческие цели и др. смотри в заоне).

Для начала необходимо конечно же взять подвал в аренду,к примеру на 5 лет,а потом приватизировать,аукцион маловероятен,арендатор это тот же самый квартиросьемщик,аренда с последующей приватизацией осуществляется без аукциона.Общедолевая собственность,согласен ,когда дело дойдет до приватизации,необходимо будет собрать подписи жильцов,.Тут не все так трудно,как кажется,знаю точно что при аренде подвала никаких аукционов не будет.В принципе я на неделе собирался этим вопросом занятся,вот и увидим кто прав

Человеку просто не где проволить короткочасовые тренировки. К чему усложнять? Зделайте так как писал ДНК -получите согласие жильцов или же просто договоритесь с бабушками:).  Делаете ведь то полезное дело.   Не даете розшатать молодеж воспитываете патриотизм силу духа и т.д. Переговорите з жильцами по люцки без поддельных каких либо договоров и бредовых комбинаций И люди пойдут на уступки Главное донести правильно . 

Испытал на себе лично...................

Я бы давно въехал и без всяких бумаг, просто ведь есть же поговорка, "где бы ты ни был, везде найдётся падла.." И им благие дела невдомёк. Обязательно кому нибудь, да захочется вызвать наряд ППС, завидев, как какие то бугаи труться перед домом (пока ждут тренера). А объясняться потом с милицией сами понимаете, хоть и ничего криминального. Поэтому и ищу узаконивания тренировки в подвале. Чтобы уж въехать, убраться там, душ наладить и туалет, грушу повесить, турничёк, гири принести - создать человеческие условия. Пошло бы дело и в ремонт вложиться не жалко, была бы уверенность что не попрут.. Хотя не исключаю, что в оконцове так и придётся сделать - полулегально.. Кстати, мужики, сколько могут заломить за аренду такого подвала? Как вообще по закону высчитывается её стоимость?

Согласен с мнением,что необходимо узаконивать,тем-более где гарантии что после ремонта не найдется человек,который возьмет этот подвал в аренду,а вас попросит на выход.ТСЖ в вашем доме нет,в Управляющюю компанию суватся смысла нет,надо идти прямиком в земельный кадастр и там все конкретно узнавать.Насчет аренды,по теории платить аренду по-ходу вообще не надо,если только не навяжут услуги упр.комп,за то чтобы она содержала ваш подвал в порядке,по-видимому столько вы платите за кв м своей квартиры,к примеру 20р за кв м,получится 4т р в месяц и то не факт.Нужно отыскать владельцев подвала и с ними разговаривать,опять же по теории если рассуждать,в подвале муниципального осталось лишь коммуникации,а подвал-ничей,как может муниципалитет присвоить себе подвал?На каком основании?Государство построило дом,его получили в собственность жильцы,а подвал остался в собственности государства?Лично я никому и нисколько и никакой аренды за подвал платить не буду,когда возьму его в аренду,слишком жирно будет этим упырям платить.

Драг еч Уруру, учтите, что то, чтоыв делаете - правильно. Мне в свое время такую проблему для своей секции решить удалось несложно относительно, но тогда ЖК еще был старый :-) 

Сейчас предложу вам следующий вариант: если в доме нет ТСЖ (об этом вам скажут в управе), то просто обойдите всех собственников квартир и получите их письменное согласие. На основе этого можете получить в управе документ, чтоб менты не трогали. Если ТСЖ есть - поговорите с председателем, пообещайте ему ремонт подвала и пусть ТСЖ проведет собрание.

И жильцы, и ТСЖ имеют право передать вам помещение в пользование (или во владение и пользование). Ментам же там ловить вообще нечего - документы проверил, и баста.

А про владельцев приватизированных квартир Вы уважаемые разбойники как-то забыли. Если этот подвал будет в моём подъезде - шиш вы что получите.

А зачем же ваше согласие нужно?Ведь есть всеми любимая ст.159,

ст.8 К плюс ст.1 ГК

Боты начали общаться между собой? о_О

Разумеется никто из жильцов не подпишется за передачу подвала,кому-либо,"Сам не гам и другому не дам",поэтому нужно закинуть какой-нибудь левый вопрос для заочного голосования,для того чтобы выведать у жильцов сведения о нужных документах.Далее эти сведения вносятся в другие биллютени с предложением о передаче подвала нужному лицу,где все будут "ЗА".Это мошенничество может и проканает,если проверок не будет,только кому это надо,выяснять все это,всем по-большому счету пофигу,другого способа нет.

 Здесь все на много сложнее !   Aye ypypy -говорите с начальником жека заинтресуйте его вопрос вполне решаемый   А земельный кадастр тут абсолютно никакой роли не играет.

все таки скажу еще раз.

1. Главное выяснить в чьей собственности подвал. Если конечно права на него зарегины. И тут масса вариантов может обнаружиться :

- подвал числиться в реестре Муниципальной собственности, но права на него не зарегены.

- подвал в муниципальной собственности и права на него зарегены в Регпалате.

- подвал у муниципалов нигде не "светиться", то следовательно( что и должно быть по логике ЖК РФ) это общедолевая собственность всех  собственников помещений МКД ( т.е. общее имущество в МКД)

Если с учетом вышесказанного подвал в общедолевой собственности в МКД, то нужно смотреть выбран ли (реализован) в данном МКД способ управления жилым домом в соответствии с ст. 161 ЖК РФ.. и от выбранного способа управления в МКД принимать дальнейшие шаги. И тут ОЧЕНЬ ЧАСТО  на просторах России встречаются рисованные Протоколы общих собраний собственников МКД ( выбор управляющ компании, Создание ТСЖ, выбор уполномоченного при непосредственном управлдении). Делайте выводы !!!!!!!!

Если ж подвал у муниципалов то :

если он еще не зареген в Регпалате юстиции ,то что б арендовать его ( выкупать в дальнейшем),  Муниципалам его надобно  зарегить на него свои права . И вот тут то они могут обломаться с учотом норм ЖК РФ о составе общего имущества в МКД.  В прошлые года регпалаты без проблем регили право муниципальной собственности на подвальные помещения. но начались протесты по всей стране и уже есть примеры когда Регпалаты отказывают муниципалам в регистрации права Муниципальной собственности на подвалы. Даж арбитраж поддержал Регпалату в этом вопросе. И тогда взять в аренду ( с регистрацией права ) возникают вопросы и дальнейшие шаги. В общем нужна информация  о правах на подвал.

Не надо выяснять в чьей собственности подвал. Читайте 64-ПП ВАС.

Помещения, в которых находятся коммуникации, обслуживающие более одного помещения, являются ОИ МКД, вне зависимости от того, если ранее на них было выдано свидетельство о собственности.

Дохрена было захватов подвалов, чердаков и т.п.

ВАС отмотал.

Ха. На Указанные Судебные акты от ВАСи , суды общей юрисдикции  ложат большой...... Могу предложить на обохзрение кучу решений райсудов, которые отказывают в признании подвалов общим имуществом. Даже несмотря на то что в подвалах проходят коммуникации , запорная арматура и находится элеваторный узел с  электрич шкафом.  А также  пообщайтесь с людьми из Питера. там по этой теме куча решений даже арбитражных судов не в пользу жителей ( иски подавались от ТСЖ )

 Причемв основном придется судиться в райсуде (если случится "война") . Так как иски будут от физиков. а раз так (иск от физика) то и рассматриваться он будет в суде общей юрисдикции.  И теперь смотри выше.

Что ж, буду выяснять на кого зареген подвал. Как я понял, здесь лучше нурсом через приёмные не переть, а как то аккуратно поинтересоваться через дальних знакомых..  Всем большое спасибо за советы!!! О результатах обязательно отпишу сюда.

Подход правильный. Если ТСЖ, то может кто и из жильцов знает на кого зареген,кроме председателя, конечно. Успехов вам,дело хорошее делаете! 

Насчёт "Успехов вам,дело хорошее делаете! Успехов вам,дело хорошее делаете!" - хм, ну а если речь о тренировках стриженых для последующей отработки на неграх и азиатах?

Тогда тем более.

Поддерживаю. А чем плохо? 

Чем плохо? Если стриженных? Для негров и азиатов? Есть понятие - ответная реакция. Ну представьте "зеркальную" ситуацию: прилетаете в Таиланд отдохнуть, покупаться, позагорать; не успели от трапа самолёта отойти, как на вас налетает команда тайцев, занимающаяся таиландским боксом. "Весело" будет?   

Не надо путать. Негры и азиаты к нам отдыхать не приезжают. А приезжают совсем за другими целями, особенно азиаты. 

+100500

Если я прилетаю в гости, то и веду себя как гость, уважая традиции страны, где я гощу.

А когда к вам стучат в дверь неизвестные вам лица, говорят здравствуйте, мы в гости, отодвигают вас плечом в сторону, начинают жрать ваши продукты, трахать вашу жену, потом срут на кухонном столе и говорят "а у нас так принято" - это и есть наше чурбанье, которое на улицах Москвы режет баранов в свой долбаный курбан-байрам и торчат на трамвайных путях кверху жопами.

Почему то русские на улице Грозного с пищалями под калинку вприсядку не пляшут, мотивируя это национальным костюмом и обычаями.

Движение короткостриженых могу только приветствовать, хотя сам на баррикады не пойду - мне есть что терять.

Хотя нет... если доведут до того, что на баррикадах я приобрету больше, чем потеряю - тогда пойду.

Извините за оффтоп.

Господа, давайте аккуратнее в высказываниях )))

Зачем нам нарушать Конституцию РФ на сайте? )))

Читайте 64-ПП ВАС.

Подвал является ОС жильцов МКД.

Существует 3 формы управления МКД.

В зависимости от формы надо решать либо с председателем ТСЖ, либо с УК, либо собранием.

Форма проведения собрания может быть и заочная.

Подготавливаете протокол: "установить порядок пользования подвалом, обустроить там спортзал для жильцов и разрешить Пупкину,  проводить занятия по рукопашке на безвозмездной основе, назначить его ответственным за доступ в подвал и доверить ключ" и с этим протоколом обходите квартиры и подписываете у жильцов, объясняя им со своими  друзьями-рукопашниками что иначе они не жильцы или убеждая их иным добрым словом что лучше вы и порядок чем бомжи и пьяные сантехники.

Кстати можно пообещать что дети смогут бесплатно ходить развиваццо физически.

Собираете 2/3 голосов и вешаете свой замок.

Присоединяюсь )) Зависит все от формы правления МКД. А по поводу постановления, спасибо, камрад, почитаем =)

С УК ничего решать не надо. Они имуществом не распоряжаются. Работать только с жильцами. Вам нужны голоса 2/3 собственников (по площади).

Свой замок вешаете, но ключ - председателю ТСЖ/домкома, т.к. у вас только право пользования, не владения.

Ну да, органы правления ТСЖ, вроде и есть общее собрание, или я не так выразился?

Драгоценный преждерожденный единочаятель, всё верно для случая если ТСЖ создано и зарегистрировано :-) 

Балин, из какого же вы мира то? Камрад? =)

С УК вполне можно порешать.

Если подвал передавался УК для эксплуатации то можно решить и с УК.

Но это маловероятно т.к. УК в большинстве случаев пидарасы.

Если есть личное знакомство в УК или там просто люди хорошие - то решить можно и с ними, если нет, то лишний посредник конечно же ни к чему, им как только напомнишь про подвал, она начинают соображать что с этого можно поиметь.

п.2 ст. 36 ЖК:  Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

Договоритесь только с УК - лишитесь подвала. Единственное исключение - если они уполномочены по договору, и то спорно.

Договоритесь либо с собственником, либо с управляющей компанией. Пообещайте соблюдать порядок и чистоту-вполне возможно Вам пойдут на встречу.

Удачи

С собственниками, это если необходимое для принятия решения по аренде количество квартир приватизированно, а так с согласия балансодержателя. Удачи вам, сам тренеровался в подобных условиях

Ситуация не много проясняется. ТСЖ у нас нет, хотели делать, но основной организатор не вызвал у жильцов доверия. Хотя всё равно к этому идёт, что рано или поздно оно будет. Основываясьна сообщении от  WaterPater : " Не надо выяснять в чьей собственности подвал. Читайте 64-ПП ВАС. Помещения, в которых находятся коммуникации, обслуживающие более одного помещения, являются ОИ МКД, вне зависимости от того, если ранее на них было выдано свидетельство о собственности. Дохрена было захватов подвалов, чердаков и т.п."    Могу спокойно приступать к сбору подписей? Что проживающие в нашем МКД не против, что я собираюсь вычистить наш общий подвал от дерьма, провести там дополнительное освещение, наладить санузел и спиногрызы жильцов смогут вместо лазания по гаражам и курения за ними, приобщиться к физ-ре и научиться постоять за себя.. Обязуюсь обеспечить ремонтникам доступ в подвал, следить за чистотой и не претендую ни на какую собственность во ввереных мне подвальных помещениях.. Как это всё пишется в правильной форме?=))) Спасибо за солидарность и понимание!!!  

Кто-то ник сменил? ))

Разведка, так сказать боем, прошла успешно? )))

===============================>

Рекомендую узнать в первую очередь у кого ключи от подвала. Остальное - потом.

Можете заодно и в председатели ТСЖ податься, тогда точно сложнее будет выкинуть. 

Выберите доверенного из жильцов. Составьте договор между собой и жильцами (так и пишите: жильцы дома №___ в лице Доверренного Иван Иваныча), проведите собрание (заочно) с повесткой дня: утвердить договор о предоставлении в безвозмездное пользование, поручить Довереннному И.И. заключить договор от имени жильцов. О собрании уведомляются письменно все собственники заказными письмами за 10 дней, по-моему.

С опросным листом для письменного ответа обходите жильцов-собственников, они при вас подписывают док-ты. Далее, если 2/3 за, подписываете договор с Доверенным, одну копию договора и копию опросных листов сдаете в управу.

Хозяину тему сразу скажу следующее :

если подвал зарегистрирован на Муниципалов в регпалате, то 99% того, что подвал в общедолевую собственность они не вернут. Уже кусались по такой теме в Астрахани. Даже экспертизы не помогли. Суд как пишет в своих решениях : что не всякое подвальное помещение может входить в состав оьбщего имущества МКД . а только то, которое изначально имело такое предназначение. Вот тут то и начинается - А как узнать какое предназначение имело подвальное помещение в доме который был построен в 30-50 годах ????  Нужна его проектная документация, которую давно тот же муниципалиет похерил. Даж таехпаспор на дом старый не возможно найти. А за прошедшие года подвалы перестраивались и теперь даж следов не найти что там была кочегарка. На экспертизы суды ложат. И в Инете вы можете найти такие диаметрально проитивоположные решения. Но повторюсь, если право муниципальной собственности уже зарегено, то вернуть подвал почти невозможно. Тут уже политика замешана- Ведь муниципальному бюджету нужны дженьги, а подвалы это источник поступлений в муницип бюджет. И от такой возможности Мэрэ городов не откажутся. Тем более самые хорошие подвалы в исторически сложившихся центрах городов. где цена вопроса !!!!!!

 Но даже при таком худшем варианте ( подвал зареген на муниципалов)  , стать главным в доме- это правильный ход. Можно много начудить. Даж муниципалы заплачут. Хи хи. 

Да, увы документация  и конкретно техпаспорта бывает теряются на дома.. Конкретно в нашем случае ещё не пробил, ищу пути... Правда у нас в доме есть жильцы, кто ещё помнит те времена, когда наш дом отапливал вокруг себя целый квартал, в квартирах стояли титаны. Сами котлы в подвале конечно же уже как лет 15 разобраны по кирпичу, поэтому и места полно, но перестраиванию подвал не подвергался. Осталась кирпичная труба 1,5 Х 2,5 м являющаяся неотъемлемой частью капитальной стены дома. Дойди до экспертизы - она точно установит, что кочегарка там была. Вот то, что на экспертизы суды ложат - это плохо..  

Для того, чтобы подвал стал собственностью муниципалитета нужны основания. Коих НЕТ! 

Обошел я все что можно,что хоть в какой-то мере касалось подвала,департамент недвиги,департамент жилого фонда,в итоге меня направили в УК,там прошелся по кабинетам,пришел к тому что необходимо собрать подписи жильцов(ФИО,№кв),потом начал выяснять на счет аренды,мне по началу заявили что УК имеет право отдавать в аренду помещения,как бы в субаренду,на мой вопрос на каком оснавании они будут брать деньги за аренду если не являются собственниками?Тут ответа они мне не смогли дать,сошлись на том что будет плата за обслуживание помещения.Опять же,спрашиваю,когда я соберу подписи ,куда мне идти?Мажутся на департамент недвижимости ,они в свою очередь кидают стрелки на УК,в общем я так думаю что после сбора подписей нужно заверить в нотариальном виде,вот только где?Общедолевая собственность,значит принадлежит жильцам,вот с ними и надо решать вопрос,а остальные к этому делу мало имеют право.Также,в УК проверили,есть ли в договоре пункт о том что в этом доме жильцы дали согласие на сдачу в аренду нежилого помещения,оказалось положительно.Бред вообще какой-то выходит,зачем мне писать заявление на аренду,на имя ген.дира УК,если он не собственник,в общем никакой аренды платить мне кажется не надо,т.к собственник это сами жильцы этого дома.

Яр, чисто по человечески, нахрена вы лезете туда, в чем не понимаете? Уверен, что любого из участников данной ветки никто никуда бы не послал. То, что нужно получать документы и разбираться в ситуации - это и так понятно. А как это делается - понимаешь на своем опыте, побегав таким манером пару-тройку раз и поняв для себя, в чем суть работы юриста.

Вы пишете, "меня послали", "кинули стрелки" и т.д., но нужно понимать, что для решения своих вопросов нельзя идти, когда посылают.

Этому в рамках данного форума пнаучить невозможно. К сожалению, или к счастью.

Да ладно вам.

Человек неленивый и вроде не глупый.

Все у него получится.

Ну набьет пару шишек - зато опыт бесценный.

Яр, делайте ТСЖ в своем доме и вставайте председателем, раз уж все равно подписи собирать.

Будете получать откат от УК, рулить деньгами от рекламы на стене, от аренды, от парковочных мест во дворе и тренироваться сколько влезет.

Только в уставе ТСЖ предусмотрите сразу соответствующие полномочия председателя.

Вникните в тему - для вас оно того стоит.

Тьфу, блин... я думал вы к топикстартеру.

Я к нему.

))) мне кажется, что это один и тот же пользователь )))

Когда кажется,крестится надо.В этом вопросе не нужно знать кодексы и быть юристом,лучше включить логику и по ней уже двигатся в нужном направлении.В УК сказали что у них в договоре есть пункт о том что они имеют право на сдачу нежелых помещений в аренду,по какому праву они могут распоряжатся имуществом жильцов,в свою пользу?Как может содержатель жилья распоряжатся имуществом собственника?Предположим я наймусь содержать в порядке жилой дом на одного хозяина,пообещаю ему убирать двор,красить стены,вывозить мусор.По какому праву я буду  распоряжаться его погребом или чердаком?Тут такая же картина.

Ацтек,само сабой,вас бы никуда не послали,с вами просто не стали бы разговаривать.

Яр, Вы не понимаете того, о чем говорите )))))))))

Скажите, пользуясь какой логикой вы затеваете свару с участниками форума, на котором задаете вопросы?

В УК делаете так же? =)

Я не против, просто высказал свое мнение по этому поводу.

Потренировацца побюджетней, говоришь ???

Интересное сочетание мужчины-воЕна и экономии на арендном пространстве....

 Агрессор , а что Вас удивляет? Кучу помещений сменили, то въехать не успеешь - меняется хозяин и привет, то на крохотном пятачке топчешься и на птичьих правах, то аренду не тянем,. Группа небольшая, так КПД тренировок выше, чем табор набирать, из за этого цена вопроса как бы бьёт по кошельку.  Искали мы залы - это большой гемор. В школах говорят - дуйте в КУГИ, какие то должны провести экспертизы помещения, приходите с бумагами. Нафиг надо устраивать беготню и гемор ради того, чтобы потом нормально отстёгивать + плюс обяжут всех аболтусов школы тренировать.. Просил силовиков (на семинарах по РБ часто пересекаемся), у них та же проблема, их так же бреют (когда например хотят они в волллейбольчик поиграть), а всякие там СОБРы и спецназы УИН имеют свои залы (напрашиваться нет смысла, и географически по городу неудобно расположены). Ломанулся к телохранителям (раньше работал в сфере безопасности), в одном месте есть хороший зал, но охраняют руководство завода, и зал получается на режимном объекте. В конторе, где сам раньше работал - зал очень маленький, всех не вмещает.. У нас все жалуются, что молодёжи податься некуда, всё бухают по подъездам да ширяются, а чё им ещё делать?.. Если уж даже чтобы спортом заняться надо чехлить.. Ощущение, что брошу я сейчас клич, чтобы организовать какой нибудь бордель или притон - сразу найдутся помощники, инвесторы и дело пойдёт - финансовая мотивация.. А вот реально полезное дело - будет куча припон. Поэтому отвечу фразой из фильма "Не мы такие, жизнь такая.." В наши дни мужчине-воину надо искать экономию на арендном пространстве.. Да, и проясню, с Яром9205 - мы два разных пользователя..

Было бы желание заниматься, а возможности найдуться всегда! Сам с юных лет рукопашкой занимался, при желание можно и в кремле прописаться по данному виду, да и там с залами и финансами без_проблем...

Согласен с АРАУРУ - не у всех получается работать с властью. В свое время хорошо решал такие вопрос ы всвоем городе сотрудничая с депуататами. Попробуйте поискать место через народных избранников (а есть еще в адм области целый департамент молодежной политики), так что есть вариант реально воспользоваться опытом данного сайта для достижения Ваших целей, только немного с другой стороны =)

Одна теория.По теории одно,а на практике выйдет совсем другое.Человек конкретно обьяснил,что ему нужно свое помещение,а не помощь в получении зала где-либо.Остается один конкретный вопрос:Куда идти с подписями жильцов?

Ну, если все так просто - посоветуйте, советчик, нах, вы же у нас не собачий хвост, а целый Zахватчег! =)

Икра (извиняюсь за вольную транслитерацию) , если удаётся в кремле прописаться, то не удивляюсь, что желания и возможности совпадают. Просто есть опасения стучаться в двери, за которыми хз кто.. Есть риск наткнуться на людей, кто мою идею воплотит под себя, благо и ушлых, и с подвязками хватает..  Про молодёжную политику и подобное задумывался, ищу выход на людей оттуда, от сохи туда не пойду.. Вообще чую я, что лучше не затевать ничего, пока не создано ТСЖ. Наверное с него и надо начинать.

А где сие реализовать хотите в Ульяновске?

Если у вас есть предложения, то добро пожаловать в личку.. 

В принципе правильно, лучше его не просто создать, а постараться стать во главе.Тут уже это предлагали. Тогда все будет намного проще. 

Среди житилей  дома есть пристегнутый человек? 

Возвратимся  к началу темы:

Итак , автор темы как я понимаю является собственником (жилого помещения) квартиры в МКД- это уже дает ему право ИНИЦИИРОВАТЬ и ПРОВЕСТИ общее собрание собственников помещений в МКД например по вопросу создания в данном МКД Товарищества собственников жилья.

Ну все присутствующие наверно понимают, что если ты являешся инициатором и  проводиш общее собрание, то набрать нужное необходимое большинство подписей для разпрешения поставленных в повестку дня вопросов достаточно реально хотьо и хлопотно. 

Не буду говорить о "кривых" подписях о решении по созданию ТСЖ ( на сегодян это уже уголовка) .Но если грамотно провести пропогандискую операцию то все реально. Конечно необходимо становиться председателем создаваемого ТСЖ т.е. получить в свои руки символы власти.  И Устав грамотный написать (утвердить сразу же на общем собрании собственников ). При этом на собрании сразу ж желательно получить согласие ( а для этого необязательно иметь согласие всех собствтенников в МКД) на сдачу в аренду подвала. Общее собрание собственников в МКД только дает принципиальное согласие на сдачу в аренду, утверждает размер платежеей и того, кто подписывает договор ( а вот тут лучше чтоб собрание это делегировало органам создаваемого ТСЖ т.е. самому председателю получается) И так по всем многим пунктам.  Вообще Председатель ТСЖ -это сила в МКД. И если Устав ТСЖ написан грамотно, то в дальнейшем можно "нагибать" всех жильцов , собственников помещений в МКД. Можно и плату отмороженную сделать, другое дело что станеш врагом быстро. Ну тут надо смотреть социальный состав в МКД. Во всяком случае под флагом достижения цели- уменьшения квартплаты,  можно подбить собственников в МКД на передачу в аренду подвала на хороших условиях самому себе ( своей фирме) лет так на 50.   

В принципе все верно подитожено.

Единственно что хочецца отметить: не стоит выносить отдельным вопросом всякую аренду и распоряжение недвижкой.

Гогна не оберешься.

Голожопые ущербы сразу резко начинают считать чужие деньги и чувствовать себя обделенными.

Повестка дня должна быть максимально простой: утвердить создание ТСЖ, утвердить Председателя, утвердить Устав.

А в устав надо по возможности незаметно зашивать полномочия Председателя по распоряжению ОИ в т.ч. сдаче в аренду, размещению рекламы, заключение всяких разных договоров  и т.п. без дополнительных собраний.

Обещать надо всем детскую площадку и спортзал, огороженную благоустроенную территорию без бомжей, парковки всем, снижение квартплаты за счет дотаций от деятельности ТСЖ по сдаче в аренду, магазин с низкими социальными ценами прямо в доме и т.п.

В общем обещать надо беззастенчиво и бесцеремонно то, что хочет услышать каждый долбоеб - ХАЛЯВУ ив неограниченном количестве.

Того глядишь к 2012 году и реальный кандидат - конкурент поспеет в лице Aye ypypy =)

Как всегда льете одну лишь воду.....Какое к чертям ТСЖ!!???ТСЖ из одного дома?Да это просто смешно.В ТСЖ должно входить как минимум 5-10 домов.Только лишь в этом случае оно может хоть как-то развиватся,если ТСЖ будет состоять из одного дома в 40 кв.,то кварплата поднимется в лучшем случае в 2 раза,и в итоге потом это ТСЖ с долгами развалится,как карточный домик.Так что не советую ждать создание ТСЖ,собирайте подписи и берите в аренду.

Вы не правы уважаемый. В полне реально ТСЖ и в МКД с 40 квартирами. Другое дело , что выгода от большего кол-ва квартир существеннее. но никто не отвергает, что в созданное ТСж вольются и близлежащие дома. Тут уже от инициатора многое зависит.   

А насчет того, что в Устав ТСЖ забивать полномочия Председателя по сдаче в аренду имущества и предоставлении стен под рекламу,то тут Вам сообщу, что ЖК РФ императивно отнес данные вопросы в полномочия общего собрания СОБСТВЕННИКОВ в МКД а не членов ТСЖ. Потому указанные нормы Устава ТСЖ не будут иметь силы. Да и председателя ТСЖ выбирает правление ТСЖ. А не общее собрание собственников МКД.  Другое дело, что написать  и принять "хороший Устав" - это очень актуально. Например я не встречал, что б люди в устав забивали норму - о том, что членом ТСЖ может быть только собственник ЖИЛОГО помещения. А для жителей это актуально, т.к. цели собственников жилых и нежилых помещений различны. И на этом возникакет множество войн в МКД. Ну в общем там ньюансов полно. Но все равно ТСЖ даж в одном доме это реально, полезно  и в принципе выгодно( при грамотном подходе).  

У нас в Питере есть ТСЖ из одного дома где по 8-12 квартир. и ничего, не обонкротился еще никто. 

Господа, забываете перед кем мечете бисер? о_О =)

Может сначало стоит подсчитать расходы?Прежде чем создавать ТСЖ.Обслуживание лифта и электропередач(лицензия+допуск),вывоз мусора(лицензия,автомобиль,горючее,водитель,),обслуживание чердака,крыши(лицензия),сантехнические работы(оплата сантехникам+материал),дворник,техничка,зарплата председу,зарпл бухгалтеру, и это еще не все,так вспомнил по-памяти.

А может стоит нанять толковую УК? И грамотно контролировать ее? 

К примеру в УК,которая контролирует домов 300-400,стекаются в месяц десятки миллионов,из них после вычитов на нужды остается все-равно куча бабла,которое нужно потратить на эти дома,но можно эти деньги тупо списать,типо построить скамейки по цене 5тр,которые на самом деле будут стоять 300р,а разницу в цене расстолкать по карманам.Какой спрашивается дурак этим не воспользуется,слишком велик соблазн

 А причем здесь соблазн УК и  ситуация топикстартера?

Нет связи, Яра понесло. Стул, судя по пятнам - жидкий =)

Сегодня был на заседании  суда где УК взыскивала долги (как они считают) с  жильцов МКД.  день назад также в таклм же заседании присутствовал но в др суде. И  отметил имеющуюся сейчас тенденцию.  Суда удовлетворяют иски от УК  по взысканию платежей даже при том , что присутствуют свидетели котолрые  указыват на подделку подписей в протоколах собраний совбственников МКД . а данные протоколды собраний УК предьвялют в суды как доказательства избрания этих УК  в качекстве упаравляющих компаний и утверждении тарифа на обслуживание МКД.  Сложилось впечатление , что судам дано негасное указание удовлетворятьв се иски от УК против жителей (собственников квартир). т.е. нарисовать протокол собрания и можно нагибать весь МКД ( а в нем бывает и по 100-200 квартир. Вот и представлте какие идут деньгим в этой сфере (ЖКХ)  !!!!!!!!!     Сейчас, после суда, раздумываю как использовать свдеения озвученные в суде свидетеля (чья якобы подпись стоит на протоколах собраний) о подделке подписей на протоколах собраний в МКД по которым якобы ибиралась УК якобы утверждались тарифы  в МКД и по которым теперь суды взыскаивают с жильцов платежи.     

Думаю, что обжаловать до предела будете, иначе как еще отстоять свою позицию

В свободное время курирую ТСЖ в собственном доме (1 дом, 270+ квартир, САО Москвы) С управой отношения хорошие - организовались чуть ли не первыми на районе. С УК тоже ничего отношения. Подобных проблем с УК не испытывал ввиду того, что при первой попытке УК "выпендриться" подобным образом были поставлены на место (припугнули прокуратурой).

Ваш случай, думаю, не будет очень сложен в решении. Прер еч Nordee прав - побегать придется. Рекомендация - обойти один раз жильцов всего дома и закатать в прокуратуру жалобу с сотней-другой подписей. Всё очень быстро встанет на места.

У нас тут в регитоне немного другая ситуация чем во всей стране. Типа свободного  города. УК рисуют протоколы и подминают под себя МКД . очень смахивает на схемы ранее применяемые в акционерках.  И вот такие протоколы несут с суды и взыскивают с людей деньги. Там где ТСЖ там конечно порядка поболее. но где нет ТСЖ а в МКД нет единогласия, там свободжно можно что угодно творить.  В случае с липовыми протоколами я раздумываю иницирировать уголовку. На днях получу протокол судебного заседания, если внем отражены показания свидетеля , что в  протокол  подписи рисованные то подадим заяву на возбуэждение УД. Тем более данная УК осваивла бюджетные деньги выделенные для МКД в рамках программы капремонта на федеральные деньги. в общем думаю. что через УД  напрягу эту УК по полной.

Драг еч, вы когда отвечаете, отвечайте стрелочкой кривой на форме, ладно? читать проще.

УД инициируйте даже если в протоколе не будет ни слова - факт-то есть, прокуратуру затрахаете до синих слоников в глазах - все квартиры ж опрашивать, а УК ваша набегается и напляшется тоже вволю. Нормальное решение.

Вот и я так же  клиенту  сказал. ( Которого в суде от УК защищал).  Говорю ему, что для УК выигрыш в суде ( ну там 15т.р. задолженности они выиграли у клиента, и  это пока еще только у мирового)  поперек горла встанет. Они тут столько разных доков в суд притащили ( рисованные протоколы с подписями жильцов) , что теперь для правоохранителей поле деятельности. 159 статья может выползти на предмет получения федеральных денежныхз средств  для капремонгта МКД, посредством предоставления  рисованых протоколов. Хе хе. Просто грусно, что это тенеденция в нашем регионе повсеместно просматривается. А судьи делают вид, что ничего не замечают (рисованные протоколы собраний в МКД).    

Регион какой? И, кстати, в счетную палату напишите, в местное отделение, бюджет - их вотчина.

АСТРАХАНЬ

А кто собирал подписи?Должно быть лицо ответственное за сбор подписей.Если УК сошлется на некоего Иванова Ивана,который как раз в это время уехал в Тайланд в командировку на год.Что тогда будете делать?А без основного свидетеля трудно будет что-либо доказать.Так-то интересный случай,борьба с УК.

Первая здравая мысль за все 154 поста. Согласен.

Однако этот факт не будет являться решающим, так как ответсвенных конкретно - нет, ходят девочки/мальчики и собирают подписи. Им даже доверка на это не нужна.

А в ЖК РФ по поводу голосования и подсчета голосов, а также насчет протокола собрания в МКД ничего нет  на предмет закрепления доукмекнтально тех лиц которые собирают (подсчитывают )голоса.  УК на суде когда вылезло , что подпись на протоколе левая, тут же дали задний ход. Типа мы не участвовали в собрании , нам уже гтовый Протокол голосования в МКД принесли и мы  не имеем полномочий проверять подписи. И тут они правы.Хотя я знаю как все делается, так как сам же учатсвовал не один раз в собраниях в МКД и в ТСЖ.  Потому и собираемся  вначале раскачать УД с сылкой что через такие собрания получены федеральные деньги. А паралельно подать в суд заяву о недействительности собрания в МКД  . Ведь итоги собрания ( Протокол) мы увидели только сейчас в судебном заседании. До этого Протокол и  итоги голосования до нас не дововдили. Да и о собрании в МКД не было обьявы ( Сам свидетель чья подпись стоит на протоколе  собрания в МКД об этом в суде под протокол заседания натрепал). Весело.

Обычно УК сотрудничают с властями,и тут бессмысленно что-то делать

Есть такое дело.

У меня товарищ занимается созданием ТСЖ.

Я пошутил: "Давай в моем доме сделаем ТСЖ и меня предом поставим".

Он говорит: "Запросто, только ТСЖ у тебя есть уже, а предом поставим"

По его словам наш префект еще года полтора назад отчитался, что в округе 100% домов в ТСЖ.

Только не все жильцы еще об этом знают.

Да и не все председатели знают, что они председатели.

А условие, говорит, одно - обслуживаться в ДЭЗе.

Я говорю что мы и так в ДЭЗе.

Он говорит что нет, это ООО "ДЭЗ".

Люди те же, что и в ДЭЗе сидят на второй зарплате, но контора частная.

Под префектом.

А скоро 2012.

Выборы.

Нужны деньги.

Так что все УК под существующей властью и им сейчас нужны деньги.

Ясен пень все дела они будут выигрывать.

А не проще сначала пойти заплатить госпошлину и получить сведения из росреестра. и уж потом принимать последующие шаги.

Также ТС секцию лучше делать под эгидой управы или создать "клуб по интересам" иначе на фоне обострений молодежных течений различного толка Вас подпишут под них и Ваши благие намерения падут как берлинская стена под бульдозером.

Рестор, не совсем понял под что меня подпишут на фоне молодёжных обострений, как это повлияет на мои намерения, и как это вообще происходит, раскройте тему, если не трудно.  "Клуб по интересам" как общность людей, давно тренирующихся вместе уже существует. Компетентные органы естественно осуществляют определённый негласный контроль, нареканий нет, тем более у нас и их сотрудники тренируются. Возможно Вы вкладываете другой смысл в этой понятие. Если Вы про то, что надо создать юридич.лицо - некоммерческая организация есть, тут проблем не должно быть.

 Про фальшивые ТСЖ много слыхал. Но у нас таких мало. Во первых у нас депутат федерального уровня в регионе в свое время сразу крик на весь регион поднял. И местные власти шугнулись. А  где то в конце лета 2010 года в УК внесли статью, и теперь за ложные сведения вносимые в ЕГРЮЛ статья по УК.

 Кроме того, Председателем в ТСЖ может быть исключительно собственник помещения в доме где создано ТСЖ. ( императивная норма в ЖК РФ)  Потому в тех регионах где созданы левые ТСЖ ( а их по стране много ) там конкретно зная ситуацию можно делать переворот ( захват власти) Ведь еще раз повторюсь, что ситуацитя в МКД очень напоминает ситуацию в АО.  Такой же распыл среди участников.  Правовая безграмотность основной массы  и т.д. 

 Лёд потихонечку трогается.. На общем собрании жильцов принято решение создавать ТСЖ, выбрали старших подъездов, старшего ответственного по дому.. Пока вот так..))

И нормально! Главное не создавать лишний ажиотаж .....