Цитата из #1

Нужен не большой мозговой штурм. Да бы придумать что нибудь креативненькое или почерпнуть чужой опыт и не изобретаь велосипед.

Исходные данные:

Конкурсное.Предприяте - колхоз. Контрольный пакет долгов у конкурсного кредитора. Кредитор по отношению к АУ не дружественный. Имущество есть. Покупает его не дружественный кредитор за хорошие деньги. И тут же хочет себе забрать через реестр (долгов оп зарплате нет, и первой очереди нет.)

Срок продаи - в течении трех месяцев. Вознаграждение АУ - 10 000 руб в месяц (слёзы короче). Юристам - те же копейки в месяц.

Задача - какие текущие нарисовать, что бы большая часть денег от продажи имущества ушла в текущие, а не в реестр?

Юр и бух услуги, так же как и вознаграждение АУ - увеличить не получиться, кредитор не допустит.

Некоторые свои мысли выскажу позже, дабы не сбивать с креатива камрадов.

Колхоз имеется в виду ОПФ - СХПК?

Услуги по анализу пригодности земель для осуществления земледелия... с учетом специфики продажи земли... Покрытие скота... Закупка племенного скотаЗакупка селекционных семян ... Текущий ремонт коровников...Вексель от бывшего руководителя - за отдельную плату - выданный в наблюденииВообще если бы дело было в какой-нибудь кафешке я бы вам целый список навоял ;)

Напрашиваетесь на приглашение? ))

А чё :) я в ххххххх не был;) вообще если честно можем сесть нас тут 6 человек молодых и наглых и напридумываем такого.... Варлок, вы только вектор укажите...

Уважаемые "молодые и наглые" у меня в разделе планирования иемка есть "хочу ООО...очень", так что если есть время и желание подсобите, правда не совсем банкротство, но тем не менее...

Модеры, прошу прощения за ранее... со всем моим уважением к Вам!

Для уважаемого Варлока:

1. АФХД

2. аудит, оценка

3. ЧОП

4. КТС

А дальше думать нада)

Что с землей?

С креативом сложнее. Все имущество в собственности?

______________________________________________________

Ecли делать, то щас - если Что.

Регистрируйте все основные средства:

-канализацию, водопровод, электрические сети, дорогу, ограждение, короче проанализируйте баланс, все что можно - под недвижимость,

а это соответственно - проект, технические паспорта, согласования и договор с какой нить фирмой... на это дело...

Наверняка имущество "нуждается в предпродажной подготовке". Вы, заботясь о максимальной сумме выручки, проводите обследование, составляете дефектные ведомости и начинаете текущие ремонтные работы ну, а дальше...сумма ограничивается только фантазией)))

Если что, в личку.

Еще можно несуществующий мусор вывозить - перевозки нынче дорогие... Мелькнула мысль про залог задним числом на имущество, при залоге которого не требуется регистрация.

Как один из вариантов утилизация пестицидов. п.1.ст. 134 ЗОБа переодически народ за это дело деру

Как вариант утилизация ГСМ (требует отдельных затрат, а иначе экологи, природнадзор того самого)

Вообщем так:

Составляете список всех контролирующих органов, читаете их инструкции по проведению проверок, сами с пристрастием выявляете возможные нарушения и принимаете "меры к устранению".

Далее производите техническую экспертизу имеющейся недвиги и принимаете меры к устранению "аварийного" состояния и сносу рухляди.

Далее, техосмотр техники и ремонт.

Далее освидетельствование живности и профилактика заболеваний, прививки и т.д.

Далее какую нить фигню с восстановлением плодородия земель.

На все составить дефектные (ведомости)акты, сметы, акты выполненных работ. В штат или по договорам "нанять" экспертов и контролеров, на что не хватит средств "выполнить" работы в долг.

Ууууфф)))))

Цитата из #1

Нужен не большой мозговой штурм. Да бы придумать что нибудь креативненькое или почерпнуть чужой опыт и не изобретаь велосипед.

Исходные данные:

Конкурсное.Предприяте - колхоз. Контрольный пакет долгов у конкурсного кредитора. Кредитор по отношению к АУ не дружественный. Имущество есть. Покупает его не дружественный кредитор за хорошие деньги. И тут же хочет себе забрать через реестр (долгов оп зарплате нет, и первой очереди нет.)

Срок продаи - в течении трех месяцев. Вознаграждение АУ - 10 000 руб в месяц (слёзы короче). Юристам - те же копейки в месяц.

Задача - какие текущие нарисовать, что бы большая часть денег от продажи имущества ушла в текущие, а не в реестр?

Юр и бух услуги, так же как и вознаграждение АУ - увеличить не получиться, кредитор не допустит.

Некоторые свои мысли выскажу позже, дабы не сбивать с креатива камрадов.

Уважаемый Варлок, видимо "и ставит, и ставит им градусники" :))), т.е. прививки, конечно, делает... Однако красиво насоветовали!

Заключить договор хранения например зерна. Далее крыша потекла. Зерно испорчено предъявить убытки.

Ага вспомним еще "Улицы разбитых фонарей"

Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела по факту кражи фуры зерна.

В возбуждении уголовного дела по факту кражи зерна отказать, в связи с тем, что зерно было склевано птицами о чем свидетельствует большое количество птичьего помета в кузове автомобиля.

Ценный топик для банкротчегов...получился :)

Ждем ответа уважаемого Варлока.

Цитата из #2

Колхоз имеется в виду ОПФ - СХПК?

ЗАО

Цитата из #3Услуги по анализу пригодности земель для осуществления земледелия... с учетом специфики продажи земли... Покрытие скота... Закупка племенного скотаЗакупка селекционных семян ... Текущий ремонт коровников...Вексель от бывшего руководителя - за отдельную плату - выданный в наблюденииВообще если бы дело было в какой-нибудь кафешке я бы вам целый список навоял ;)

Скота нет - все забили и сожрали.Без меня :(

Закупать племенной скот и ремонтироваь коровники - конкурсное.Нельзя вести хоздеятельность.

Вексель - это как раз то, что задумал.Но, вроеде рпактика, что вексель это не текущие. Ибо обязательсво возникло в момент выдачи векселя.А не в момент предъявления векселя.

Что бы я оплатить посиделки в кафе - сначала список гоните! :)

Цитата из #7

Для уважаемого Варлока:

1. АФХД

2. аудит, оценка

3. ЧОП

4. КТС

А дальше думать нада)

Что с землей?

Что такое первый и четвертый пунк - я не понял:(

Оценка уже была.А также инвенторизация.Потребности в аудите пока не вижу.Но может и стоить притянуть за уши.Подумаю.

ЧОП - мысля по охране была, но мне надо за пару месяцев три-четыре млн руб вытащить.При таких расценках на охрану меня дисквалифицируют :(

Землицы нетути.Все крестьяне астащили по дворам и паям :(

Цитата из #8

С креативом сложнее. Все имущество в собственности?

______________________________________________________

Ecли делать, то щас - если Что.

В собственности, но не оформелно. Фишка в том, что не хочу оформлять - у меня времени в обрез.Кредиторы могут "замочить в сортире" (правообладание это фрзаой - ВВП).

Продам не оформленное.

Цитата из #9

Регистрируйте все основные средства:

-канализацию, водопровод, электрические сети, дорогу, ограждение, короче проанализируйте баланс, все что можно - под недвижимость,

а это соответственно - проект, технические паспорта, согласования и договор с какой нить фирмой... на это дело...

Фигня вся в том, что времени (смотри исходный пост) - два-три месяца. С учетом продажи на торгах.

Нет времени на регистрацию!И соответсвенно, не могу раздуть на это расходы.

Цитата из #10

Наверняка имущество "нуждается в предпродажной подготовке". Вы, заботясь о максимальной сумме выручки, проводите обследование, составляете дефектные ведомости и начинаете текущие ремонтные работы ну, а дальше...сумма ограничивается только фантазией)))

Если что, в личку.

Цитата из #11Еще можно несуществующий мусор вывозить - перевозки нынче дорогие... Мелькнула мысль про залог задним числом на имущество, при залоге которого не требуется регистрация.

Мысля про залог интересная.Надо продумать.Вот только время на установление требований прошло.Даже залоговый кредитор будет за реестром.

Наверно не пройдет.Подумаю.Спасибо.

Цитата из #12Как один из вариантов утилизация пестицидов. п.1.ст. 134 ЗОБа переодически народ за это дело деру

Инвентаризация была уже проведена.Нет пестицидов. Ежели утилизирую то, чего нет в инвентаризации - могу получить жалобы за наненсени ущерба кредиторам.

На другом колхозе так делали. Там пару тонн этой отравы было в реальности.

Цитата из #13

Как вариант утилизация ГСМ (требует отдельных затрат, а иначе экологи, природнадзор того самого)

Цитата из #14

Вообщем так:

Составляете список всех контролирующих органов, читаете их инструкции по проведению проверок, сами с пристрастием выявляете возможные нарушения и принимаете "меры к устранению".

Далее производите техническую экспертизу имеющейся недвиги и принимаете меры к устранению "аварийного" состояния и сносу рухляди.

Далее, техосмотр техники и ремонт.

Далее освидетельствование живности и профилактика заболеваний, прививки и т.д.

Далее какую нить фигню с восстановлением плодородия земель.

На все составить дефектные (ведомости)акты, сметы, акты выполненных работ. В штат или по договорам "нанять" экспертов и контролеров, на что не хватит средств "выполнить" работы в долг.

Ууууфф)))))

Мысля красивая и главное - затратная.В последующих процедурах очень даже пригодиться.

Но сейчас, времени на все это нет!

Цитата из #15Ну ладно хватит душу томить, высказывайтесь, Уважаемый warlock!

Я не томлю.Мне реально нужен мозговой штурм. Одна голова хорошо, море камрадов - исчо лучше!

Я думал про вексель и продажу имущества задним числом.

Цитата из #16Уважаемый Варлок, видимо "и ставит, и ставит им градусники" :))), т.е. прививки, конечно, делает... Однако красиво насоветовали!

Я просто в командировке был все это время. Не было возможности добраться до компа.

А насоветовали и правдо красиво!

Цитата из #17

Заключить договор хранения например зерна. Далее крыша потекла. Зерно испорчено предъявить убытки.

Нет зерна. Есть инвентаризация.Конкурсное - не могу вести деятельность. Это если зерно со стороны взять на хранение.

Убытки и суды - долго.Нет времени. Три месяца максимум!

3 месяца мало на вытаскивание 5лям???? Объемы работ по ремонту в небольшой строительной конторе в месяц запросто тянут на червонец (только сегодня беседовал с одним геной).

Если еще туда и спецработы подтянуть.... И потом "начаться" такие работы могут когда угодно, а вот сдачу можно оформить и в последний день.

За такой "ремонт" при стоимости имущества 10-20 мульонов кредиторы вломят так че мало не покажеться ((, они нынче разборчивые пошли...

Попробуйте обставиться что часть (или даже все ) имущество включенное в инвентаризацию находиться находиться у вас незаконно, например давным-давно было реализовано, покупатель расчитался векселем, а потом заключили договор аренды на то же имущество, который уже истек, а Вы понятное дело ничего об этом не знали, а узнали только сейчас, из иска об стребовании имущества из чужого незаконного пользования/владения....ну или как-то так...

Бывший ЕИО как? друг/недруг?

Может договор займа с возвратом займа в период конкурсного? (типа займ выдавался векселем)

Цитата из #34

3 месяца мало на вытаскивание 5лям???? Объемы работ по ремонту в небольшой строительной конторе в месяц запросто тянут на червонец (только сегодня беседовал с одним геной).

Если еще туда и спецработы подтянуть.... И потом "начаться" такие работы могут когда угодно, а вот сдачу можно оформить и в последний день.

Цитата из #37

Бывший ЕИО как? друг/недруг?

Может договор займа с возвратом займа в период конкурсного? (типа займ выдавался векселем)

Не согласен с Варлоком по поводу невозможности ведения хоздеятельности в конкурсном.

Прямого запрета нет, кроме того, не ведение хоздеятельностиможет причинить вред имуществу должника, т.е. таким образом КУ не исполнит обязанность по обеспечению сохранности имущества, т.е. непроведение текущего ремонта приводит имущество в негодгное состояние, а следовательно умегньшает его стоимость, т.е. причиняется вред кредитору и должнику.

КТС- решения комисси по трудовым спорам.

АФХД - финанализ

Поддерживаю коллегу целиком и полностью, у нас был случай когда арбитражница банкротила СПК там были коровы, которых надо было доить, т.к. они прямо скажем мучались из-за обилия в них молока (простите за подробности), так вот она нанимала людей, дабы спасти этих коров... и платила им деньги из своего кармана, затем конечно думаю покрыла расходы, но факт есть факт...

Цитата из #40

Не согласен с Варлоком по поводу невозможности ведения хоздеятельности в конкурсном.

Прямого запрета нет, кроме того, не ведение хоздеятельностиможет причинить вред имуществу должника, т.е. таким образом КУ не исполнит обязанность по обеспечению сохранности имущества, т.е. непроведение текущего ремонта приводит имущество в негодгное состояние, а следовательно умегньшает его стоимость, т.е. причиняется вред кредитору и должнику.

КТС- решения комисси по трудовым спорам.

АФХД - финанализ

По поводу не согласия по ведению хоздеятельности - это надо суду и упору рассказать.И попытаться отбиться от претезий по уклонению от уплаты налогов. Вы в процедуре налоги будете платить от хоздеятельности или сдачи в аренду? Если нет, то вот и претензия Вам за создание оффшорчика не формального. Если будете (после закрытия реестра), то нарушите очередность платежей и получите административку, либо дисквалификацию.

Это не мои предположения - это практика и позиция упора и суда.

Суд Курской области, считате, что даже содержание коров запрещено (люди, свет, охрана, кормление) - надо их резать в первые два месяца.

Какие же куряне жестокие люди... :( ужос (извиняйте за флуд...)

М-да коллеги жесткая позиция.

Интересно, а если произошла авария на пр-ве, ее устранять нельзя? А если аварийное здание и крыша рухнет вот вот?

Цитата из #45Интересно, а если произошла авария на пр-ве, ее устранять нельзя? А если аварийное здание и крыша рухнет вот вот?

Аварии не может быть - производство должно быть остановлено.

А из-за износа строения/части строения? Физический износ то накапливается годами, а ни в один момент, и ему все равно ведете вы хоз. деят-ть или нет, возмет да и рухнет каму-нибудь на голову

Курский АС это еще не ФАС, практику ФАСа ЦФО не помню, но вообще по данному вопросу это еще с какой стороны смотреть - большинство постановлений склонякется к тому, что если хоз деятельность вызвана необходимостью обеспечения сохранности имущества и не причиняет вред должнику и кредиторам то она возможна.

А налоги - так они текущие в конкурсном будут.

В принципе я считаю что платить неоьбходимо НДФЛ

Цитата из #48

Курский АС это еще не ФАС, практику ФАСа ЦФО не помню, но вообще по данному вопросу это еще с какой стороны смотреть - большинство постановлений склонякется к тому, что если хоз деятельность вызвана необходимостью обеспечения сохранности имущества и не причиняет вред должнику и кредиторам то она возможна.

А налоги - так они текущие в конкурсном будут.

В принципе я считаю что платить неоьбходимо НДФЛ

предлагаю на тему производства в конкурсе сделать отдельную тему. А здесь обсудить технологию создания текущих долгов, при условиях выше перечисленных и кроме того, учесть что я производственно-хозяйственную деятельность в конкурсе вести не буду.

Продадим часть имущества задним числом. Будет договор на оказанные ранее усли предприятию банкроту, с оплатой в конкурсном (так попадет по времени оплаты, указанном в договоре). Сделаем ремонт недвижимости, в наблюдении, с оплатой в конкурсном.

Если расторгнут договр аренды, по условиям договора - досрочное расторжение со штрафными санкциями, штраф попадает в текущие?

С одной стороны можно отнести к текущим, а вот с другой......... надо еще обдумать.

Цитата из #51Если расторгнут договр аренды, по условиям договора - досрочное расторжение со штрафными санкциями, штраф попадает в текущие?

в связи с тем, что данные денежные обязательства возникли из расторжения договора в период проведения конкурсного производства, указанные санкции относятся к расходам, предусмотренным абзацем пятым ч. 1 ст. 134 ЗоБ и не могуит рассматриваться с позиции п. 3 ст. 137 указанного Закона т.к. исходя из противного, они не являются налоговыми платежами.

Цитата из #53

в связи с тем, что данные денежные обязательства возникли из расторжения договора в период проведения конкурсного производства, указанные санкции относятся к расходам, предусмотренным абзацем пятым ч. 1 ст. 134 ЗоБ и не могуит рассматриваться с позиции п. 3 ст. 137 указанного Закона т.к. исходя из противного, они не являются налоговыми платежами.

Ндааа...

А по русски без юридических вывертов: текущие или нет?

конечно текущие!

Цитата из #55конечно текущие! Спасибо!Мне важно знать стронее мнение по этому вопросу.

Поддерживаю, что говорит уважаемый Ферзь. Из личного общения с владельцем с/х предприятия вынес мнение, что самые большие текущие расходы связаны с технадзором, в том же ключе и пожарные.

У пожарных есть любимая тема - сигнализация, проект стоит умопомрачительных денег в их аттестованной конторе, если слепите его сами, то все равно с Вашим интересом будет дешевле, чем у них, никто не подкопается.

А технадзор этто ваще пестня! С этой мулькой можно придавить к ногтю не одно предприятие,которое даже вообще ничего не производит! Утилизация спецотходов, коими являются обычные лампы дневного света. У моего собеседника был специально обученный человек(оплата курсов), журнал и т.п., спец.оборудованное место( плитка, контейнер, подъездной отдельный путь), договор со спецконторой на вывоз отходов, но и это не помогло!!! Технадзор имеет инструкцию, по которой если предприятие в своей деятельности вырабатывает спецотходы( конечно вырабатывает! управляющий, то не при керосинке платежки выписывает!), то нужно получать лицензию на утилизацию таковых отходов.

Это написано для примера, чтобы подтвердить правильность направления, поданного Ферзем - изучить требования контролирующих органов и за текущие расходы их выполнить.

Цитата из #56Спасибо!Мне важно знать стронее мнение по этому вопросу. а мое мнение - не стороннее?

Цитата из #58а мое мнение - не стороннее?

Поэтому и говорю Вам - спасибо!

Цитата из #59

Поэтому и говорю Вам - спасибо!

все, дошло ))

пожалуйста))

Цитата из #42

По поводу не согласия по ведению хоздеятельности - это надо суду и упору рассказать.И попытаться отбиться от претезий по уклонению от уплаты налогов. Вы в процедуре налоги будете платить от хоздеятельности или сдачи в аренду? Если нет, то вот и претензия Вам за создание оффшорчика не формального. Если будете (после закрытия реестра), то нарушите очередность платежей и получите административку, либо дисквалификацию.

Это не мои предположения - это практика и позиция упора и суда.

Суд Курской области, считате, что даже содержание коров запрещено (люди, свет, охрана, кормление) - надо их резать в первые два месяца.

А все это пошло с того, как по одной процедуре в Кур. обл. рейд- стуктура одной сахарной компании через оффшор по нулевке млн. $ провела...

Один из участников тех событий уже отсидеть и выйти успел.. правда по другому эпизоду, но это уже совсем другая история)

Цитата из #61

А все это пошло с того, как по одной процедуре в Кур. обл. рейд- стуктура одной сахарной компании через оффшор по нулевке млн. $ провела...

Один из участников тех событий уже отсидеть и выйти успел.. правда по другому эпизоду, но это уже совсем другая история)

Маленько ремонтом я займусь в конкурсном. Посмотрим что получиться.

Но сидеть я не согласен!

Цитата из #62

Маленько ремонтом я займусь в конкурсном. Посмотрим что получиться.

Но сидеть я не согласен!

работники есть?

Цитата из #63

работники есть?

Нет.

структура нулевки как выглядит ?

Цитата из #65структура нулевки как выглядит ?

Нееее.Я сейчас ее раскрывать не буду.Слишком рисковнно выносить в нет данные по предприятию еще не закрытому.

Береженого Бог бережет, а не береженного - конвой стережет! :)

Значится так. Нулевка выглядит: охрана имущества, ремонт техники,оплата электроэнергии,маленько юруслуги, очень мало вознаграждение АУ.А еще некторые вещи не скажу даже под ником! :)

С бывшим геной золотой парашут не пробовали заключить (задним числом) ? Однако это может быть круной и (или) заинтересованной сделкой, надо согласие ОСА. ДУмаю, тоже вариант.

Хотя, сорри, это внеочередняком не будет, это вторая очередь, хотя может и это может помочь

Вексель должника - орошая штука для получения внеочердных.Предъявение векселя к оплате - внеочередные.

Цитата из #70

Вексель должника - орошая штука для получения внеочердных.Предъявение векселя к оплате - внеочередные.

а вексель во ВНЕсудебном порядке в какой срок предъявляется? у вас ведь 3 мес. на все про все?

адвокат, вы видимо не шарите.

если конкурс то векселю суд ужо не нужон, наступило обязательство.

учите матчасть

учу, учу. грозный вы наш. в чем то и вы не шарите. если на то пошлО.

вексель тогда с каким сроком предъявления необходим. любым? до конкурсного, в наблюдении, в конкурсном? конкретику попрошу. а не эмоциональные возгласы. HBerdmen!

Цитата из #73

учу, учу. грозный вы наш. в чем то и вы не шарите. если на то пошлО.вексель тогда с каким сроком предъявления необходим. любым? до конкурсного, в наблюдении, в конкурсном? конкретику попрошу. а не эмоциональные возгласы. HBerdmen!

читайте выше на форуме. на уже обсудили сроки для правельного векселя.

ЗЫ: я не шарю в международно праве, не очень в налоговом, не всегда в ВЭД и таможне, далеко не во всех вопросах патентного права и еще много чего.......... Поэтому на эти темы предпочитаю не высказыватся, а смиренно спрашивать у тех кто знает. происходит это не на форумах :))))

Цитата из #74

читайте выше на форуме. на уже обсудили сроки для правельного векселя.ЗЫ: я не шарю в международно праве, не очень в налоговом, не всегда в ВЭД и таможне, далеко не во всех вопросах патентного права и еще много чего.......... Поэтому на эти темы предпочитаю не высказыватся, а смиренно спрашивать у тех кто знает. происходит это не на форумах :))))

А форумы шо ваабще не катят?

З.Ы. если речь пошла про векселя, тогда когда и кому подавать вексель (дата платежа не наступила) если должник ликвидируется в добровольном порядке? Шансы на погашение есть?

спасибо за поддержку. Махаон. я по своей наивности тоже думал.что форумы - это не только место для самолюбования супер-знатоков, таких как HBerdmen, но и место. где есть возможность задать не всегда правильный и просто любой вопрос. попросив коллег. которые разбираются в нем, подсказать пути правильно решения!

Цитата из #76

спасибо за поддержку. Махаон. я по своей наивности тоже думал.что форумы - это не только место для самолюбования супер-знатоков, таких как HBerdmen, но и место. где есть возможность задать не всегда правильный и просто любой вопрос. попросив коллег. которые разбираются в нем, подсказать пути правильно решения!

А я до сих пор думаю, что на форуме помогают (невсегда правда, но все же лучше, чем ничего).

Ну да ладно, как сказал некто из участников форума (дословно не помню): "Человек, живущий за счет чужого ума, не такой уж и дурак". (((((-:

:)))))))

а чё по теме то?

по теме главное - все. на что согласится комитет (собрание) кредиторов, все можно испоьзовать. главное ведь. как я понимаю. чтобы не было разногласий,либо была уверенность, что разногласия будут разрешены судом в пользу АУ.

именно так, однако у Варлока проблема в том, что контролирующий кредитор недружественный. вот Варлок и хотел какойнить супер креатив по затратам от всех камрадов, от которого не сможет отбится кредитор на основаниях нравится/ненравится.

С новыми поправками в ЗоБ- стратегия создания текучки сильно изменилась. Через специалистов уже не возможно. надо придумывать новые схемки

какиемысли?

Цитата из #82

какиемысли?

В длижайшие два месяца опробую новые технолгиии

Вот такая вот фигня.

При досрочном расторжении договора аренды по условиям договора предусмотрено получение компенсации в размере 6 000 000 рублей. Если заключить мировое соглашение (в конкурсном производстве), по которому при досрочном расторжении договора аренды будет выплачено ВСЕГО ЛИШЬ три миллиона рублей,эти деньги будут текущими?

Цифры - произвольные и не влияют на технологию.

Сцылаться на 63 пленум и визжать, что текущие и баста, ибо аренда-длящееся правоотношение и платеж за период после введения процедуры.

Ссылаться на 63 пленум и визжать - это универсальная защита против текущих. )))

Цитата из #87

Ссылаться на 63 пленум и визжать - это универсальная защита против текущих. )))

Ну а что ещё делать в данной ситуации?)) Прямого ответа на поставленный вопрос в законе нет, как и судебной практики. Остается warlockу делать ее, практику. Но из логики пункта 2 пленума № 63 этот платеж на каком основании ваще в реестр то включать?

8. При расторжении договора, исполнение по которому было предоставлено кредитором до возбуждения дела о банкротстве, в том числе когда такое расторжение произошло по инициативе кредитора в связи с допущенным должником нарушением, все выраженные в деньгах требования кредитора к должнику квалифицируются для целей Закона о банкротстве как требования, подлежащие включению в реестр требований кредиторов.

с другой стороны

15. Для целей квалификации в качестве текущих платежей требований, основанных на утвержденном судом мировом соглашении, предусматривающем сроки, порядок и способы исполнения РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО обязательства (например, отсрочку или рассрочку его исполнения), следует принимать дату возникновения этого обязательства.

На мой взгляд, по логике пленума это реестр.

Цитата из #89

8. При расторжении договора, исполнение по которому было предоставлено кредитором до возбуждения дела о банкротстве, в том числе когда такое расторжение произошло по инициативе кредитора в связи с допущенным должником нарушением, все выраженные в деньгах требования кредитора к должнику квалифицируются для целей Закона о банкротстве как требования, подлежащие включению в реестр требований кредиторов.с другой стороны15. Для целей квалификации в качестве текущих платежей требований, основанных на утвержденном судом мировом соглашении, предусматривающем сроки, порядок и способы исполнения РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО обязательства (например, отсрочку или рассрочку его исполнения), следует принимать дату возникновения этого обязательства.На мой взгляд, по логике пленума это реестр.

Если договор расторгают в конкурсе, ответственность за его расторжение- это не РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ обязательство, по моему мнению.

Так для целей ЗоБ даже обязательство, возникшее вследствие новации, не такое уж и новое, как сказал Пленум, руководствуясь принципами диалектического материализма )))

Цитата из #91

Так для целей ЗоБ даже обязательство, возникшее вследствие новации, не такое уж и новое, как сказал Пленум, руководствуясь принципами диалектического материализма )))

Не нравится мне что-то этот Пленум-63. Оччень не нравится...

Обязательство по уплате возникло после введения конкурсного производства.

Разве это не текущие?

Цитата из #86

Сцылаться на 63 пленум и визжать, что текущие и баста, ибо аренда-длящееся правоотношение и платеж за период после введения процедуры.

Все кредиторы визжать когда их денег лишают. И что с того? Я просто заткну уши. Себе -- пальцами. Судье - пачками купюр.

Цитата из #89

8. При расторжении договора, исполнение по которому было предоставлено кредитором до возбуждения дела о банкротстве, в том числе когда такое расторжение произошло по инициативе кредитора в связи с допущенным должником нарушением, все выраженные в деньгах требования кредитора к должнику квалифицируются для целей Закона о банкротстве как требования, подлежащие включению в реестр требований кредиторов.с другой стороны15. Для целей квалификации в качестве текущих платежей требований, основанных на утвержденном судом мировом соглашении, предусматривающем сроки, порядок и способы исполнения РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО обязательства (например, отсрочку или рассрочку его исполнения), следует принимать дату возникновения этого обязательства.На мой взгляд, по логике пленума это реестр.

не не. не подходит п. 8 для аренды. Вопервых исполнение по нему длящееся, а вовторых договор расторгнут будет по инициативе должника а не кредитора.