Форумы
| Общие вопросы корпоративного права | |||||
|
Тема: смерть заемщика
|
|||||
Zахватчег Рейтинг: 1879
Сообщений: 684
|
1
04 Авг 2010, 12:34
вопрос. наверное, где-то уже обсуждался. и не совсем к корпоративному праву относится. но тем не менее.на мой взгляд. актуален. жил-был заемщик (по кредитному договору в банке занял мульон). потом вдруг взял и умер (по постановлению об отказе в ВУД - самоубийство). страхование - не работает. и жила-была у него жена - поручитель по тому самому договору. после смерти по заявлению банка судья районного суда производит замену в исполнительном листе.\ и она теперь со своей зарплаты в 500- у.е. выплачивает банку тот самый кредит. есть ли смысл обжаловать? кредитный договор прекращается смертью заемщика и поручительство прекращением основного обязательства или я не прав?
|
||||
|
|
|||||
Zахватчег
забыл написать... в наследство наследники не вступали. квартиру заемщик продал еще при жизни. авто не было. и другого имущества
Участнег
Откройте 363 ГК))
Сцуко самая страшшшная тема
Zахватчег
если поставить себя на место этой женщины. то на самом деле страшная.
Гуру M&A
Жалко, конечно, женщину, но всех не пожалеешь. Так вышло. Что можно сделать? Сходить в кредитный коммитет, проговорить с представителями банка, авось там люди найдутся... Это русский вариант. Есть еще иностранный - выводить доходы в черный вариант (переход на серйю з.п. в конверте), а потом уже делать вариант русский ;-)
Подумайте об этом =)
Zахватчег
Статья 363. Ответственность поручителя
1. При неисполнении или ненадлежащем исполнении должником обеспеченного поручительством обязательства поручитель и должник отвечают перед кредитором солидарно, если законом или договором поручительства не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя.
2. Поручитель отвечает перед кредитором в том же объеме, как и должник, включая уплату процентов, возмещение судебных издержек по взысканию долга и других убытков кредитора, вызванных неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства должником, если иное не предусмотрено договором поручительства.
3. Лица, совместно давшие поручительство, отвечают перед кредитором солидарно, если иное не предусмотрено договором поручительства.
но есть же...
Статья 418. Прекращение обязательства смертью гражданина
1. Обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника.
2. Обязательство прекращается смертью кредитора, если исполнение предназначено лично для кредитора либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью кредитора.
и еще.....
Статья 367. Прекращение поручительства
1. Поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего.
2. Поручительство прекращается с переводом на другое лицо долга по обеспеченному поручительством обязательству, если поручитель не дал кредитору согласия отвечать за нового должника.
3. Поручительство прекращается, если кредитор отказался принять надлежащее исполнение, предложенное должником или поручителем.
4. Поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано. Если такой срок не установлен, оно прекращается, если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю. Когда срок исполнения основного обязательства не указан и не может быть определен или определен моментом востребования, поручительство прекращается, если кредитор не предъявит иска к поручителю в течение двух лет со дня заключения договора поручительства.
Участнег
Вы чуть-чуть, наверное, оговорились - жена была привлечена ни как поручитель, а как наследник:
В случае смерти должника ответственность по его долгам несут наследники должника в пределах полученного наследства, причем наследники отвечают по долгам солидарно (п. 1 ст. 1175 ГК РФ). Ответственность наследников установлена лишь в пределах полученного наследства. То бишь наследники не могут быть принуждены отвечать по долгам наследодателя иным имуществом, которое не входит в наследственную массу.
Смотрите определение ВС РФ от 19 августа 2008 г. N 36-В08-21 и будет щастье)
Участнег
Там как раз сказали, что в наследство не всупал ни кто
Гуру M&A
Угу, а еще написанно в конституции РФ, что мы живем в Правовом государстве и подобных вопросов не должно возникать по попределению. Считаю, что статья 363, выкладывать которую сдесь не вижу смысла, а остальные, приведенные Вам - не подпадают под данную ситуацию. Вернее показывают почему действует именно 363.
Zахватчег
благодарствую
за участие!
Zахватчег
я не оговорился. жена при жизни мужа была его поручителем по кредиту. потом муж самоубился. однако при жизни еще продал квартиру, которая впрочем не была залогом по кредиту. и ничего после смерти своей не оставил. жена в наследство не вступала (потому что вступать некуда - имущества нет). однако суд по исполнительному листу. который выдали по иску банка еще при жизни мужа. после его смерти заменил покойного мужа на его жену (поручителя по кредиту). вот такая ситуация
Участнег
Почитайте определение вдумчиво. Если так радеете за женщину - попробуйте отбить на невозможность взыскания руководствуясь выводами, содержащимися в определении
Участнег
А шансы - один на сто
Гуру M&A
Повторюсь, на всякий случай, сходите в банк, пообщайтесь с ними.
Zахватчег
Утвержден
Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 28 мая 2008 года
ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2008 ГОДА
(Извлечение)
Ответы на вопросы
Вопросы, возникающие из гражданских правоотношений
Вопрос 1: Возможно ли взыскание кредитной задолженности в случае смерти должника с поручителя (который по договору с кредитной организацией несет солидарную ответственность с должником в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения им обязательства по погашению кредита, а также несет ответственность за любого нового должника), если есть наследники должника и наследственное имущество? Если нет наследственного имущества?
Ответ: В силу ст. 361 и 363 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору поручительства поручитель обязывается перед кредитором другого лица отвечать за исполнение последним его обязательств полностью или в части. При неисполнении или ненадлежащем исполнении должником обеспеченного поручительством обязательства поручитель и должник отвечают перед кредитором солидарно, если законом или договором поручительства не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя.
Согласно ст. 1112 ГК РФ в состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.
Статьей 1175 ГК РФ установлено, что наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к ним наследственного имущества. Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам. До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к наследственному имуществу.
Таким образом, наследник должника при условии принятия им наследства становится должником перед кредитором в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.
Если в договоре поручительства содержится условие о согласии поручителя отвечать за любого нового должника, поручитель становится ответственным за исполнение наследником обязательства (п. 2 ст. 367 ГК РФ).
Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает (п. 1 ст. 416 ГК РФ).
Поскольку в силу закона наследник отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества (ст. 1175 ГК РФ), то при отсутствии или недостаточности наследственного имущества кредитное обязательство прекращается невозможностью исполнения соответственно полностью или в недостающей части наследственного имущества (п. 1 ст. 416 ГК РФ).
В соответствии с п. 1 ст. 367 ГК РФ поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего.
Исходя из содержания приведенных правовых норм, поручительство прекращается в той части, в которой прекращается обеспеченное им обязательство, и поручитель должен нести ответственность перед кредитором в пределах стоимости наследственного имущества.
Таким образом, в случае смерти должника и при наличии наследников и наследственного имущества взыскание кредитной задолженности возможно с поручителя в пределах стоимости наследственного имущества (если в договоре поручителя с кредитной организацией поручитель дал кредитору согласие отвечать за нового должника).
Гуру M&A
Ох, не думаю я что проканает такой вариант, х не думаю. Это должен быть какой-нит очень дремучий судья.