Форумы
| Скупка акций, долей, паев. Аресты на акции. | |||||
|
Тема: Скупка акций
|
|||||
Участнег Рейтинг: 18
Сообщений: 5
|
1
27 Окт 2007, 09:46
|
||||
|
|
|||||
Участнег
Цитата из #1Есть ОАО. Членам Совета директоров принадлежит более 80 процентов акций. Остальное - в основном нанешним и бывшим работникам, которым часто поступают звонки с настоятельным предложением продать акции. Интересно, чего добиваются скупщики? Земля находится в долгосрочной аренде. Нравятся мне такие вопросы. Таких ОАО, у которых земля в долгосрочной аренде море, но кроме земли у одних еще десяток-другой зданий, а других только какое-нибудь специализированное оборудование. Так вот одно будут скупать, а другое только если есть заказ. К какому типу относитесь Вы выбирайте сами.
Рейд-скаут
А какие еще активы находятся/находились в собственности ОАО?
Участнег
Есть производственные здания в центре города, но что даст менее 20% акций, даже если предположить, что их все удастся выкупить у мелких акционеров, что вряд ли осуществимо. К тому же производство из центра планируется все равно выводить
Участнег
Цитата из #4Есть производственные здания в центре города, но что даст менее 20% акций, даже если предположить, что их все удастся выкупить у мелких акционеров, что вряд ли осуществимо. К тому же производство из центра планируется все равно выводить
С мотивами ясно, тем более что и производство хотите за город вынести.
А Вы знаете что в СД нет крота?
Участнег
По поводу крота трудно сказать...
А что значит "с мотивами всё ясно, тем более что и производство хотите за город вынести"
Рейд-скаут
Данное ОАО, на мой взгляд, вполне рейдпригодно.
А сколько в СД человек?
Участнег
5
Участнег
Цитата из #6
По поводу крота трудно сказать...
А что значит "с мотивами всё ясно, тем более что и производство хотите за город вынести"
С мотивами... Ну ведь сами говорите есть недвижимость в центре - это и есть мотив. А поводу тем более, что хотите перенести производство за город - т.е. есть уже намеки на то, чтобы освободить недвижимость в центре (а может ОАО уже начало это делать?) плюс может есть уже намеки на покупку недвижимости за городом.Рейд-скаут
5 человек со своими интересами....
Участнег
То есть без кого-то из СД здесь никак не обойтись? Других вариантов нет?
Участнег
Да, и ещё такой момент, что обзванивают акционеров по старому реестру, т.е. с тех пор в нем уже произошли изменения
Участнег
Цитата из #11То есть без кого-то из СД здесь никак не обойтись? Других вариантов нет? Все зависит от целей. Может и захватывать вас никто не собирается. Скупять акций погринмейлят, деньжат срубят и продадут вам же акции по хорошей цене.
Рейд-скаут
А изменения произошли какого характера? Насколько существенные? Как давно?
На мой взгляд, гринмейл это слишком безобидно в данной ситуации.
Участнег
Что в Уставе?
____________________________________________________
Если делать, то щас - если Что.
Участнег
Цитата из #14
А изменения произошли какого характера? Насколько существенные? Как давно?
На мой взгляд, гринмейл это слишком безобидно в данной ситуации.
GM не такая уж безобидная штука, тем более, что не надо связываться с продажей активов. Деньги в чистом виде и никакой уголовщины.Рейд-скаут
А что сложного в продаже активов?
Гринмейл, как правило, приносит меньше прибыли.
Но суть не в этом, мы пытаемся здесь понять, что хотят неизвестные люди, которые обзванивают акционеров по старому реестру.
Участнег
Товарисщ Царь!))) Звиняйте за т.с. лирическое отступление, но прибыль прибыли рознь. А по поводу продажи активов... время, риски.
А с акционерами в общем-то ясно. Вот только вопрос к топикстартеру: А что там с дивидентами у Общества?
Рейд-скаут
сколько процентов составляет распыл?
Рейд-скаут
Уважаемый DoctorEvil !
Простите за банальность, но данный вид бизнеса, изначально связан с большими рисками.
Тем не менее, большинство крупных российских компаний делают акцент именно на покупке активов, а не на гринмейле. По Вашему, с чем это связано?
Рейд-скаут
Цитата из #4Есть производственные здания в центре города, но что даст менее 20% акций, даже если предположить, что их все удастся выкупить у мелких акционеров, что вряд ли осуществимо. К тому же производство из центра планируется все равно выводить
Во первых - гринмэйл;
во вторых - если крот в СД, то это его тема, пакет крота + недостающий пакет до блок. пакета = смотрите темы форума :))))
Рейд-скаут
Вполне может быть, что неизвестные "пробивают" старый реестр на актуальность + оценивают сколько можно "пропылесосить".
Участнег
Цитата из #20
Уважаемый DoctorEvil !
Простите за банальность, но данный вид бизнеса, изначально связан с большими рисками.
Тем не менее, большинство крупных российских компаний делают акцент именно на покупке активов, а не на гринмейле. По Вашему, с чем это связано?
К своему сожалению, я статистики по рынку не имею. Но гринмейл более цивилизованный способ отъема денег, отсюда следует если Вы правы по статистике, то она говорит о:
1) несформированности рынка;
2) несформировавшейся псилологии, опять-таки в силу молодости рынка как такового.
Но риск риску рознь. Одно дело риск уголовного приследования, а другое недополучение прибыли.
Рейд-скаут
Уверен,что подобной статистики на рынке не существует, в силу особенностей данного бизнеса.
С первым и вторым пунктом соглашусь.
На мой взгляд здесь должен быть еще один немаловажный пункт: национальная особенность.
По поводу уголовного преследования: почему Вы думаете, что оно грозит только поглотителям?
Участнег
Цитата из #24
Уверен,что подобной статистики на рынке не существует, в силу особенностей данного бизнеса.
С первым и вторым пунктом соглашусь.
На мой взгляд здесь должен быть еще один немаловажный пункт: национальная особенность.
По поводу уголовного преследования: почему Вы думаете, что оно грозит только поглотителям?
Что имеете в виду под национальной особенностью?
По поводу уголовки... потому, что GM - борьба юристов, а основные способы поглощения зачастую связаны с уголовкой. При этом так называемые белые способы очень часто более криминально доказуемые, чем чОрные. Т.е. на скупщиков акций чаще сажают (осуждают), чем на чернушников, в силу специфики последних.
Рейд-скаут
Я имею ввиду то, что российский рынок m&a разительно отличается от западного (страны бывшего соцлагеря в расчет не беру).На мой взгляд, что гринмейл, что поглощение - это ряд комплексных мероприятий, включающих в себя как борьбу юристов, так и другие методы давления на противника. А следовательно, уголовное преследование может быть и в одном и в другом случае.
Рейд-скаут
Цитата из #26
Я имею ввиду то, что российский рынок m&a разительно отличается от западного (страны бывшего соцлагеря в расчет не беру).На мой взгляд, что гринмейл, что поглощение - это ряд комплексных мероприятий, включающих в себя как борьбу юристов, так и другие методы давления на противника. А следовательно, уголовное преследование может быть и в одном и в другом случае.
для меня ГМ как один из элементов стратегии.
Чистый ГМ воспринимаю как откат при нереализованном проекте.
Рейд-скаут
Полностью с Вами согласен, коллега!
Вот только уважаемый DoctorEvil считает иначе.
Рейд-скаут
Не могу согласиться с Doctor"ом Evil"ом относительно вопроса отсутвия УЛ при ГМ. По моему мнению, если рейд м.б. и арбитражной сделкой, то в ГМ практически всегда вырисовываются признаки вымогательства
Участнег
И всё-таки что же делать Автору?! Ему, наверное, сейчас плевать - что лучше ГМ или тотальтный захват...
Рейд-скаут
А что делать? при такой ситуации с распылом реально консолидировав 16,67 % ввести в СД своего члена.
Участнег
Цитата из #31А что делать? при такой ситуации с распылом реально консолидировав 16,67 % ввести в СД своего члена.
М-м-м... Так, насколько, Я понял - Автор и так является или членом СД или учредителем, в общем, кем-то из жертвы. А про наличие крота, точнее возможное наличие - уже говорилось... Вроде бы вопрос подразумевал - 1) что происходит? 2)а как защитится?
Или Я что-то упустил?
Рейд-скаут
Цитата из #32
М-м-м... Так, насколько, Я понял - Автор и так является или членом СД или учредителем, в общем, кем-то из жертвы. А про наличие крота, точнее возможное наличие - уже говорилось... Вроде бы вопрос подразумевал - 1) что происходит? 2)а как защитится?
Или Я что-то упустил?
Отвечаю))
1. что происходит - происходит обзвон акционеров))
2. как защититься - на этот вопрос у меня есть несколько вопросов:
- у кого реестр?
- вносились ли в реестр новые акционеры?
- помиомо того что СД принадлежит 80%, наколько они (ЧСД) согласованны?
Рейд-скаут
Автору не мешало бы отвечать на поставленные вопросы.
Тяжело найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет...
Участнег
Цитата из #29
Не могу согласиться с Doctor"ом Evil"ом относительно вопроса отсутвия УЛ при ГМ. По моему мнению, если рейд м.б. и арбитражной сделкой, то в ГМ практически всегда вырисовываются признаки вымогательства
Заинтересовала Ваша позиция. Можно подробнее о признаках вымогательства? Всю жизнь думал, что ГМ осуществляется только в правовом поле.
ЗЫ: Интересуюсь не праздно ввиду наличия реализующегося проекта.
Участнег
Цитата из #35
Заинтересовала Ваша позиция. Можно подробнее о признаках вымогательства? Всю жизнь думал, что ГМ осуществляется только в правовом поле.
ЗЫ: Интересуюсь не праздно ввиду наличия реализующегося проекта.
При большом желании и ресурсах можно квалифицировать деяние, как "шантаж", "вымогательство", затем при наличии совокупности ГМейлеров добавить ОПГ...Участнег
Цитата из #36При большом желании и ресурсах можно квалифицировать деяние, как "шантаж", "вымогательство", затем при наличии совокупности ГМейлеров добавить ОПГ... В моем случае такого ресурса у эмитента нету. По каким конкретно признакам мона квалифицировать как шантаж и вымогательство? Обращения в ФСФР, к эмитенту с требованием представить инфу, заявления в ФНС, прокуратуру, трудинспекцию, предложения купить акции? дык все ж законно!:)
Участнег
Цитата из #29
Не могу согласиться с Doctor"ом Evil"ом относительно вопроса отсутвия УЛ при ГМ. По моему мнению, если рейд м.б. и арбитражной сделкой, то в ГМ практически всегда вырисовываются признаки вымогательства
В отношении ГМ, умение обходиться без вымогательства подчеркивает профессионала.
По поводу поглощения, как арбитражной сделки - м.б., но это частные случаи и компании работающие на рынке исключительно M&A, как Вы сами выразились прибегают к ГМ. А компании работающие по ГМ никогда не прибегают к поглощению, что говорит о ГМ как о конечной стратегии. Типичный пример МинФин или... ну поскольку в рейтинге их нет, то не будем о них упамянать.
Участнег
Цитата из #26
Я имею ввиду то, что российский рынок m&a разительно отличается от западного (страны бывшего соцлагеря в расчет не беру).На мой взгляд, что гринмейл, что поглощение - это ряд комплексных мероприятий, включающих в себя как борьбу юристов, так и другие методы давления на противника. А следовательно, уголовное преследование может быть и в одном и в другом случае.
По поводу национальных особенностей так и не понял. Если можно поподробнее. Т.к. прихожу к мнению, что Вы в конечном итоге имеете в виду отсутствие должного законодательства на данном рынке.
По поводу борьбы могу сказать следущие и любимое ВВП дзюдо и айкидо являются видами борьбы. Но во втором случае отсутствует нападение как таковое противник сам себя наказывает. Если Вы действуете в ГМ как в дзюдо, то я просто могу сказать, что Ваши методы не совсем современны.
Рейд-скаут
Ни я ни Его Величество Царь ни умаляли значение ГМ. Но все же конечная цель m&a - это установление контроля, а не получение "отступных"
Рейд-скаут
По поводу национальных особенностей поясняю:
российский рынок m&a такой, какой он есть, в силу ли особенностей законодательства или менталитета, или еще чего-нибудь, но он абсолютно непохож на западный рынок.
А что вы считаете должным законодательством? Для кого оно должно?
Ваше сравнение с восточными единоборствами конечно красиво, но не приминимо, НА МОЙ ВЗГЛЯД, к рынку m&a.
Разве ГМ не предполагает нападения?
Купим какой-нить % акций чего-нить и будем сидеть сложа руки? И это Вы называете современным?
P.S. Возможно я что-то не так понял. Поправьте меня.
Рейд-скаут
Цитата из #40
Ни я ни Его Величество Царь ни умаляли значение ГМ. Но все же конечная цель m&a - это установление контроля, а не получение "отступных"
Полностью подтверждаю слова уважаемого коллеги!
Коллеги, покопайтесь в своей памяти и вспомните, часто ли ваши проекты заканчивались получением "отступных"?
Да еще не каждые "отступные", на мой взгляд, можно рассматривать как успешно реализованный проект.
Рейд-скаут
На мой взгляд ГМ это в подапвляющем большинстве случаев составляющая М&А. Хотя получить отступные тоже результат. Все зависит от размера отступных, который в прямой зависимости от размера объекта ГМ.
Все случаи индивидуальны.
Участнег
Цитата из #40
Ни я ни Его Величество Царь ни умаляли значение ГМ. Но все же конечная цель m&a - это установление контроля, а не получение "отступных"
Конечная цель любой коммерческой сделки ДЕНЬГИ. Я знаю команду людей которые вообще в РФ не владеют активами, а только счета в западных банках. Цель, которую они для себя всегда ставят быстро и без лишнего гимора слупить бабла, при разведке если понимают, что возможно застрять более чем на полгода не ввязываются. Не знаю статистики, возможно основная масса участников рынка M&A ставят себе задачи, вроде отхватить как можно больше активов, а потом спокойно ими управлять и развивать. Типа уйти на пенсию. Но есть такие, для которых активы являются обременением, лишний след для преследователей (каламбурчик конечно). И отходя от разговора о ГМ также скажу, что то о чем многие здесь кричат ст. 159 УК РФ. Если чОрные правильно работают и не светят свои физии где не поподя, то срубив в чернуху бабла, кто их посадит? Напишут как обычно произведено мошенничество неустановленными личностями. Я не ратую за тот или иной метод, но когда говорят мы работаем в белую скупаем акции, а вот они в черную подделывают такие-то и такие-то документы. А потом х..як и наши белые друзья греют парашу по обвинению в вымогательстве, а то и хуже. А афронеамериканцы курят бамбук. Возвращаясь к нашим баранам. Повторюсь в сотый раз перед тем как говорить это правильно, а это нет надо определиться: В ЧЕМ СОСТОИТ ЦЕЛЬ? Без ответа на этот вопрос все остальное становится пустым сотрясанием воздуха!Участнег
Цитата из #41
По поводу национальных особенностей поясняю:
российский рынок m&a такой, какой он есть, в силу ли особенностей законодательства или менталитета, или еще чего-нибудь, но он абсолютно непохож на западный рынок.
А что вы считаете должным законодательством? Для кого оно должно?
Ваше сравнение с восточными единоборствами конечно красиво, но не приминимо, НА МОЙ ВЗГЛЯД, к рынку m&a.
Разве ГМ не предполагает нападения?
Купим какой-нить % акций чего-нить и будем сидеть сложа руки? И это Вы называете современным?
P.S. Возможно я что-то не так понял. Поправьте меня.
Одим из основополагающих моментов многих западных законодательств является антимонопольное законодательство, которое выросло из антитрестового. Одним из моментов данного законодательства является следующий: структура скупившая пакет акций 5, 10, 20 (это не суть важно, т.к. прявязано к корпоративному праву) обязанно сделать предложение другим акционерам о выкупе акций. И соответственно если эта оферта не будет принята структура скупившая пакет обязана уменьшить его до какого-то миниума. У нас этого нет и соответственно скупка идет менее цивилизованными способами. Про корпоративные споры и ПО я вообще молчу, т.к. у нас все ПО законтрактованы еще при вступлении в должность. А национальные особенности - это совсем другое. Классический пример из области торговли. В каких странах сколько можно уторговать, т.е. фактически кто какие делает накрутки на товар. Хотя бывает и по другому. Опять-таки классический пример про индейцев, которые торгуют ради торговли, им это нравится, а не ради прибыли.
Про нападение и защиту. Это когда купив некоторый пакет акций одни начинают требовать документы все подряд, а другие просто созывают ВОСА и в повестку вставляют такие требования, которые не выгодны руководству и другим акционерам. А на ОСА в целом блокируют решения, которые жизненно необходимы АО. Книжный пример: К.Дарт и ЮКОС. Естественно если купив пакет акций покорно ждать у моря погоды, то жизни может не хватить.
Да еще пример из форума, когда скупается пакет акций для того чтобы получить прибыль при конвертации.