Спасибо за советы...

При Владении Недвигой в РФ, Офшор- нерезидент- подает копии учр и рег документов. Копию Устава- закажите в ИФНС. Там Вы найдете учредителей офшорки- может быть что угодно. Решение- в форме резолюции , апостилировано в стране нерезидента, переведено в России и нотариально заверено. ДОлжны быть приложены свежие ( на текущий год) доки подтверждающие наличие в реестре самой офшорки ( например Гудстендинг, для Делавера).

Кинуть могут, спору нет. Страхуйте риск утраты права собственности.

Хотите точнее- обращайтессь- на конкретных документах проконсультирую

Цитата из #3

При Владении Недвигой в РФ, Офшор- нерезидент- подает копии учр и рег документов. Копию Устава- закажите в ИФНС. Там Вы найдете учредителей офшорки- может быть что угодно. Решение- в форме резолюции , апостилировано в стране нерезидента, переведено в России и нотариально заверено. ДОлжны быть приложены свежие ( на текущий год) доки подтверждающие наличие в реестре самой офшорки ( например Гудстендинг, для Делавера).

Кинуть могут, спору нет. Страхуйте риск утраты права собственности.

Хотите точнее- обращайтессь- на конкретных документах проконсультирую

Может у кого еще мысли по поводу сказанного есть?

Цитата из #5Может у кого еще мысли по поводу сказанного есть?

Да мыслей рой!

Самая простая из них - появится третье лицо и будет утверждать, что ООО распорядилось "правом" (так, в кавычках, в Иске будет написано) продажи недвижимости, которым на дату заключения договора с физ.лицом уже не обладало вследствие реализации и, соответственно, утраты этого самого права по причине, например, заключения предварительного договора, да ещё и регулируемого, к примеру, не российским материальным правом.

Та же история и с договором комиссии: российское ООО заключает с, к примеру, ирландской LTD договор комиссии, по которому последнее от своего имени, но по поручению и за счёт ООО обязуется в период (срок), скажем, 100 лет (можно 10 лет, можно 10 месяцев), продать недвижимость ООО. Потом можно устроить междусобойчик между ООО и LTD с целью "подбить базу" под формулировку "...либо выбыло из их владения иным путём помимо их воли" (это если применяется российское законодательство с его статьёй 302 ГК РФ - фантазия насчёт "иных путей" выбытия недвижимости помимо воли ООО зависит от эрудированности Истца) и "причесать" (вогнать в юридические рамки) последнюю. Задача ООО - получить от дружественного третьего лица (Истца) в отношении себя (Ответчика) формулировку суда (как правило, третейского) о том, что недвижимость выбыла из владения ООО "иным путём помимо воли этого ООО, как юридического лица" - то же "распоряжение" несуществующим "правом" вполне может быть признано дружественным третейским судом в качестве "иного пути, помимо воли ООО".

Учредитель или же само ООО в "своём" же третейском суде сможет доказать отсутствие полномочий у генерального директора на подписание сделки - дело в том, что даже явно незаконное решение третейского суда не так-то просто оспорить, а зачастую и вообще невозможно!..

Ну а затем, с решением "карманного" третейского суда можно смело идти в обычный, районный суд с Иском к добросовестному покупателю-"физику" и смело его "кидать" хоть налево, хоть направо, хоть сами знаете куда, хе-хе! В общем, тяжёлая у него житуха будет - нервная и беспокойная из-за страха утраты недвижимости путём "отмотки обратно"!

Подстраховка в виде череды последующих добросовестных далеко не всегда срабатывает - есть способы заблокировать перерегистрацию недвижимости в ФРС МЮ РФ!

Цитата из #6

Да мыслей рой!

Самая простая из них - появится третье лицо и будет утверждать, что ООО распорядилось "правом" (так, в кавычках, в Иске будет написано) продажи недвижимости, которым на дату заключения договора с физ.лицом уже не обладало вследствие реализации и, соответственно, утраты этого самого права по причине, например, заключения предварительного договора, да ещё и регулируемого, к примеру, не российским материальным правом.

Та же история и с договором комиссии: российское ООО заключает с, к примеру, ирландской LTD договор комиссии, по которому последнее от своего имени, но по поручению и за счёт ООО обязуется в период (срок), скажем, 100 лет (можно 10 лет, можно 10 месяцев), продать недвижимость ООО. Потом можно устроить междусобойчик между ООО и LTD с целью "подбить базу" под формулировку "...либо выбыло из их владения иным путём помимо их воли" (это если применяется российское законодательство с его статьёй 302 ГК РФ - фантазия насчёт "иных путей" выбытия недвижимости помимо воли ООО зависит от эрудированности Истца) и "причесать" (вогнать в юридические рамки) последнюю. Задача ООО - получить от дружественного третьего лица (Истца) в отношении себя (Ответчика) формулировку суда (как правило, третейского) о том, что недвижимость выбыла из владения ООО "иным путём помимо воли этого ООО, как юридического лица" - то же "распоряжение" несуществующим "правом" вполне может быть признано дружественным третейским судом в качестве "иного пути, помимо воли ООО".

Учредитель или же само ООО в "своём" же третейском суде сможет доказать отсутствие полномочий у генерального директора на подписание сделки - дело в том, что даже явно незаконное решение третейского суда не так-то просто оспорить, а зачастую и вообще невозможно!..

Ну а затем, с решением "карманного" третейского суда можно смело идти в обычный, районный суд с Иском к добросовестному покупателю-"физику" и смело его "кидать" хоть налево, хоть направо, хоть сами знаете куда, хе-хе! В общем, тяжёлая у него житуха будет - нервная и беспокойная из-за страха утраты недвижимости путём "отмотки обратно"!

Подстраховка в виде череды последующих добросовестных далеко не всегда срабатывает - есть способы заблокировать перерегистрацию недвижимости в ФРС МЮ РФ!

а исполнительный лист на решение третейского суда получать не собираетесь? так с решением и пойдете? ("прямо по списку и пойдем - М. Жванецкий (all rights reserved)")

и вся схема к чертям собачьим при выдаче исполлиста летит...

кстати - а что за орган такой - ФРС МЮ РФ ???

если вы про Федеральную регистрационную службу то она так и называется, но в ее вопросы не входят блокирование перерегистраций, если же конечно это не блокирование регистрации предприятия как имущественного комплекса.

Для таких мелочей есть территориальные органы ФРС.

Цитата из #7

а исполнительный лист на решение третейского суда получать не собираетесь? так с решением и пойдете? ("прямо по списку и пойдем - М. Жванецкий (all rights reserved)")

и вся схема к чертям собачьим при выдаче исполлиста летит...

кстати - а что за орган такой - ФРС МЮ РФ ???

если вы про Федеральную регистрационную службу то она так и называется, но в ее вопросы не входят блокирование перерегистраций, если же конечно это не блокирование регистрации предприятия как имущественного комплекса.

Для таких мелочей есть территориальные органы ФРС.

А зачем им исполнительный лист?

Как я понял, решение третейского суда нужно всего лишь для легитимации "кидка", т.е. для преюдиции при признании сделки к-п между ООО и физиком недействительной...

По поводу ненужности исп. листа ясно, но мне в силу неопытности не понятно, почему вся схема полетит-то - обжаловать кто-то будет исп. действия или суд исп. лист не выдаст по мотиверовке "не соответствует законодательству?"

Цитата из #9

По поводу ненужности исп. листа ясно, но мне в силу неопытности не понятно, почему вся схема полетит-то - обжаловать кто-то будет исп. действия или суд исп. лист не выдаст по мотиверовке "не соответствует законодательству?"

Без исп. листа легитимизации не будет, в общем, решение ТС останется нереализваннным

Цитата из #7

а исполнительный лист на решение третейского суда получать не собираетесь? так с решением и пойдете? ("прямо по списку и пойдем - М. Жванецкий (all rights reserved)")

и вся схема к чертям собачьим при выдаче исполлиста летит...

кстати - а что за орган такой - ФРС МЮ РФ ???

если вы про Федеральную регистрационную службу то она так и называется, но в ее вопросы не входят блокирование перерегистраций, если же конечно это не блокирование регистрации предприятия как имущественного комплекса.

Для таких мелочей есть территориальные органы ФРС.

"и вся схема к чертям собачьим при выдаче исполлиста летит..." - хм, интересно, а какой исполнительный лист может быть в решении по спору, обоснованному, к примеру, статьёй 174 ГК РФ (при условии, разумеется, что стороны сделки выбрали право РФ для её регулирования)? Какой госорган что должен принудительно (???!!!) исполнять?! То, что в решении третейского суда будет констатирован факт того, к примеру, что некий Петя Печкин, действуя от имени ООО превысил данные ему последним полномочия либо вообще их не имел на дату заключения сделки с покупателем-"физиком" - это пристав "должен" будет "исполнять", что ли?!

"если вы про Федеральную регистрационную службу то она так и называется, но в ее вопросы не входят блокирование перерегистраций" - эти вопросы входят в предварительные меры по обеспечению исковых требований.

Цитата из #11

"и вся схема к чертям собачьим при выдаче исполлиста летит..." - хм, интересно, а какой исполнительный лист может быть в решении по спору, обоснованному, к примеру, статьёй 174 ГК РФ (при условии, разумеется, что стороны сделки выбрали право РФ для её ругулирования)? Какой госорган что должен принудительно (???!!!) исполнять?! То, что в решении третейского суда будет констатирован факт того, к примеру, что некий Петя Печкин, действуя от имени ООО превысил данные ему последним полномочия либо вообщеих не имел на дату заключения сделки с покупателем-"физиком" - это пристав "должен" будет "исполнять", что ли?!

"если вы про Федеральную регистрационную службу то она так и называется, но в ее вопросы не входят блокирование перерегистраций" - эти вопросы входят в предварительные меры по обеспечению исковых требований.

Цитата из #12да, но исполняет меры по обеспечке не Федеральная регистрационная служба а ее территориальный орган Да это уже детали... Факт остаётся фактом - "кинуть" покупателя-"физика" используя судебные органы не особо сложно!

Кинуть то можно, и лиц потом не сыщешь и денег не найдешь, но все же ответьте мне на ранее поставленный вопрос: "Почему при получении исп. листа полетит схема?" Ведь я то вообще не буду знать о каком-тоо третейском суде и его решении до поры до времени.

Цитата из #14Кинуть то можно, и лиц потом не сыщешь и денег не найдешь, но все же ответьте мне на ранее поставленный вопрос: "Почему при получении исп. листа полетит схема?" Ведь я то вообще не буду знать о каком-тоо третейском суде и его решении до поры до времени.

"Почему при получении исп. листа полетит схема?" - отвечаю - схемы (а их множество) НИКУДА НЕ ПОЛЕТЯТ! Описанные мной схемы ДЕЙСТВУЮЩИЕ!

А то, что покупатель-"физик" не будеть знать о решении третейского суда по спору об ограничении полномочий - так это ж естественно - "физик" же не сторона по делу по такому спору!

А незаконное решение третейского суда вообще может быть исполнено, в смысле исп. лист выдадут или приматаются?

Цитата из #16

А незаконное решение третейского суда вообще может быть исполнено, в смысле исп. лист выдадут или приматаются?

Приходим к выводу:

Для того, что бы было все ОК необходимо дать денег третейскому суду, а затем обычному суду для выдачи последним исполнительного листа. Если обратимся сразу в обычный суд, то и его надо покупать для того, что бы "случайно" не привлекли по своей инициативе третье лицо, то есть последнего собственника, так как он хоть и не сторона по делу, но его права затрагиваются.

Одним словосочитанием - чтоб быстро и без шума.

Цитата из #18

Приходим к выводу:

Для того, что бы было все ОК необходимо дать денег третейскому суду, а затем обычному суду для выдачи последним исполнительного листа. Если обратимся сразу в обычный суд, то и его надо покупать для того, что бы "случайно" не привлекли по своей инициативе третье лицо, то есть последнего собственника, так как он хоть и не сторона по делу, но его права затрагиваются.

Одним словосочитанием - чтоб быстро и без шума.

Да не поможет покупателю-"физику" вообще ничто! До тех пор, пока существует как, с одной стороны, ст. 174 ГК РФ, так и, с другой стороны, "карманные" третейские суды - в любом случае у покупателя всегда можно отобрать недвижимость обратно имея решение третейского суда о превышении полномочий либо о вообще отсутствии таковых у лица, заключившего от имени Истца сделку продажи-покупки с покупателем-"физиком"! Решение-то своего третейского суда будет окончательным и заранее известным! Его обжаловать будет невозможно, тем более, лицом, не участвовавшем в заключении пророгационного соглашения! По такому решению можно только оспаривать выдачу исполнительного документа на принудительное его исполнение, каковое, то есть принудительное исполнение, в данном конкретном случае, вообще не предусмотрено и даже не подразумевается! Продавцу нужен, по сути, подтверждённый решением своего третейским судом факт, влекущий вполне определённые юридические последствия - факт отсутствия полномочий Ивана Иванова на заключение сделки от имени ООО! И, можете не сомневаться в этом, такой факт в виде нужного решения своего третейского суда у продавца БУДЕТ!

Вы надеетесь "купить" чужой, "карманный" третейский суд, окончательное решение которого заранее известно???!!! Ну что же, - надейтесь! Как говорится, "надежда умирает последней", хе-хе!

Цитата из #19

Да не поможет покупателю-"физику" вообще ничто! До тех пор, пока существует как, с одной стороны, ст. 174 ГК РФ, так и, с другой стороны, "карманные" третейские суды - в любом случае у покупателя всегда можно отобрать недвижимость обратно имея решение третейского суда о превышении полномочий либо о вообще отсутствии таковых у лица, заключившего от имени Истца сделку продажи-покупки с покупателем-"физиком"! Решение-то своего третейского суда будет окончательным и заранее известным! Его обжаловать будет невозможно, тем более, лицом, не участвовавшем в заключении пророгационного соглашения! По такому решению можно только оспаривать выдачу исполнительного документа на принудительное его исполнение, каковое, то есть принудительное исполнение, в данном конкретном случае, вообще не предусмотрено и даже не подразумевается! Продавцу нужен, по сути, подтверждённый решением своего третейским судом факт, влекущий вполне определённые юридические последствия - факт отсутствия полномочий Ивана Иванова на заключение сделки от имени ООО! И, можете не сомневаться в этом, такой факт в виде нужного решения своего третейского суда у продавца БУДЕТ!

Вы надеетесь "купить" чужой, "карманный" третейский суд, окончательное решение которого заранее известно???!!! Ну что же, - надейтесь! Как говорится, "надежда умирает последней", хе-хе!

Согласен с Оймяконом.

И это решение третейского суда как уже писал в предыдущих постах, будет использовано в качестве преюдиции в процессе о признании последующей сделки с физиком недействительной, т.к. у ООО не было полномочий продавать.

Да не спорю я по поводу проигрыша, и так все понятно, но вот потянуть дело можно, если быть в курсе указанных мною выше событий!

Цитата из #1

Прграмма минимум:

Есть ООО. Органы управления данного ООО - Учредитель (участник), Совет директоров, Генеральный директор. У этого ООО еднственный учредитель - оффшорная компания - находится в Панаме. Согласно Уставу ООО его учредитель, т.е. та самая оффшорная компания, а скорее всего какое-то там лицо, должна одобрить сделку по отчуждению недвиги. Физическое лицо хочет купить энту недвигу, но у меня возникают воросы относительно скрытых моментов сделки (подводных камней) - есть ли такие, если есть, то какие? Может на что-то особо надо обратить внимание, какой-то НПА проштудировать, судебную практику какую посмотреть, а? Может вообще какая-то цепочка выстроится по одобрению - ООО - Offшорная компания - учредители Offшора и т.п. (или нет - я не знаю, ни разу не сталкивался) Подскажите пожалуйста, а я там сам как-нибудь...

Владение недвижимостью и земельными участками через оффшорную компанию может создать целый ряд налоговых преимуществ, включая легальное исключение налогов на прирост капитала, наследство и передачу имущества.

Кроме этого при оформлении зарубежной недвижимости на имя иностранной оффшорной компании достигается полная конфиденциальность имени реального владельца, т.к. в противном случае государственные и налоговые органы страны его проживания могут узнать о факте покупки недвижимости и потребовать объяснения о происхождении средств, что грозит неприятными налоговыми последствиями для владельца недвижимости.

Панамский Оффшор гарантирует клиенту полный контроль над своими средствами при сохранении полной конфиденциальности в зоне льготного налогообложения. Все операции, включая банковские и инвестиционные, проводятся при наличии корпоративной ответственности; при том, что имена директоров, акционеров и сотрудников не разглашаются. В большей части случаев, раскрытие оффшорным банком частной информации клиента запрещено законом. Это кое-какие сводки.

Рисковано, конечно.

Есть еще кое какая инфа по Панаме.Вышлю в личку. По недвижимости там мало правда говорят.