| M&A Планирование. Хочу вот этот заводик | |||||
|
Тема: РЫНОЧНАЯ ПЛОЩАДЬ
|
|||||
|
Участнег Рейтинг: 73
Сообщений: 19
«Кроме богов, я не боюсь никого, а не доверяю очень многим из присутствующих».
|
1
16 Ноя 2010, 20:35
В небольшом городке, районом центре есть центральный рынок. Торгуют с/х продукцией, одеждой, продуктами питания и т.п Торговых точек значительное количество, плюс ларьки и кисоки, рынок открытого типа. Значительная часть рынка не достроина до конца. Запланированы обустройсива стационарных торговых точек, склады по продукцию и всевозможная инфраструктура. Очень заанчивое место. На сегодняшний день: управляющей компании нет, оплата с торгашей взымается на основе усных договоренностей. Изначально у рынка было два управляющих при этом все земельные документы были оформлены лиш на одного из них. С 2006 года законный владелец уехал из города (выясняю куда) оставил все партнеру. При этом все документы остаются за уехашим все на его фамилию. Официального разрешения у оставшегося партнера на осуществление подобной деятельности нет. городская и районая власть этот вопрос не контролирует не до этого. Какие могут быть варианты стать управляющим рынка?
Россия, республика Карелия
Регион: республика Карелия
Руководитель филиала:на срок 28 Фев 2012, 00:00 - 27 Май 2012, 23:59![]() инфо |
||||
|
«Давай возьмем деньги и не будем говорить о справедливости»
|
|||||


Участнег
1. вежливо поговорить с действующим управляющим и занять его место.
2. Подло спланировать операцию по захвату рынка, с подделкой документов, подписей, дачей взяток. (в райцентрах обычно на одном конце суп варят на другом уже едят))))
3. Разыскать хозяина документов и убедить его продать рынок (если он в его собственности)
кому принадлежит земля под рынком?
Участнег
что за вашей спиной есть!? деньги, чиновники, менты!? одного вашего хотения мало
Рейд-скаут
посмотрите кинофильм Антикиллер.
Вам понравится......... Заодно, получите парочку ответом на свои и наши вопросы
ЗЫ: администрация не контролирует говорите??? а менты, а блатные? вы сами на свои вопросы здраво посмотрите? если еще останутся несуразные вопросы, распросите ментов отвечающих за потреб рынок - они вам расскажут кто и скока с этого рынка получает.
Рейд-скаут
А может хозяин и уехал потому что его партнер выдавил? Как правильно написали комрды-одного хотения мало. Нужно больше информации! Если рынок в райцентре,то там,скорее всего,все в доле,от блатных до администрации.
Гуру M&A
Вот-вот.... Получают с такого рынка все кому не лень!
Участнег
Про кормушку немного переборщили, про ментов и администрацию тоже, а блатных и подавно нет, город непуганых идиотов. Кроме хозяина ни кто не кормится, глаза закрывают т.к. невозможно закрыть единственный рынок в районе. Документы на землю оформлены на уехавшего компаньена. В установленом порядке оставшийся на себя документы не оформил - забил. Хозяин отдавать "бизнес - кормушку" отдавать не желает и продовать тоже.
За мной администрация и ее ресурс, нормальные отношения с СЭС. С чего начать?
Рейд-скаут
С адекватной разведки и привлечения компетентных специалистов.
Если Вам кто-то что-то пообещал из администрации, то это вовсе не означает, что ресурс администрации за Вами)
Не видел ситуации, но, думается, Вы недооцениваете оппонента.
Участнег
Я - Администрция и ее ресурс
С недооценкой согласен, возможно и так. На что сделать упор в ходе разведки?
Рейд-скаут
ОРМ проведите))
Установите, кто контролирует актив. Судьбу пропавшего собственника. Проследите финансовые потоки, что куда и кому. Всю возможную информацию на контролилирующих лиц и их деловые связи и возможности. Для начала.
Я думал, в школе милиции такие азы преподают в ходе спецкурсов)Вы часом лекции не прогуливали?)
Гуру M&A
+1. Уточните, кто аренду собирает. Выйдете на 3-4 человек. Дальше - просмотреть всю цепочку.
Гуру M&A
Каким бюджетом располагаете?
Что-то не совсем понятно чего вы хотите, имея информацию - действуют, а не разговоры разговаривают.
"Администрация - это я", круто, почти Людовик, почти Французский ;-)
Гуру M&A
Вариантов захвата придумать можно, но предлагать не буду - данных чертовски мало. Данных давайте, сударь, причем по документарному оформлению, для начала. Вверху коллеги правильно спрашивали - земля чья?!
Участнег
Воспользоволся советом и .....
Есть гражданин "Х" у которого есть ИП"Х" у него в аренде до 2015 года земля под рыночной площадью, в собственности небольшое строение на этом же рынке (потому и занимается этой деятельностью). Сейчас гр-н "Х" исчез куда то, куда не понятно. Есть гражданин "У" у него есть ООО "У и ко". ООО "У и ко" является управляющей компанией на рынке и получает ежегодно разрешение на осуществление своей деятельности. ООО "У и ко" для возможности осуществления своей деятельности с помощью договора аренды с ИП "Х" пользуется имуществом рынка.
На сегодняшний день: требования в соответсвии с №271-ФЗ не соблюдаются практически по всем пунктам. На ООО "У и ко" есть копии всех учредительных документов.
Будут ли какие либо наметки..
Гуру M&A
Договоры посмотреть надо. Если "Х" не прочухается - можно попробовать прорабтать тему. Админимтрация к вам как?
Участнег
Администрация города впринципе лояльна, в принципе подключить возможно
Рейд-скаут
Если лояльна, то можно красиво увести.
Участнег
Мне подсказали вариант про прессинг спомощью надзорных органов, но в большенстве случаев это только доля в деле. Нужна смена компании полностью. Такой вариант есть?
Гуру M&A
Есть. Копать под договор аренды
Гуру M&A
Вопросы задаете смешные, топик стартер...
Копать не надо ни для кого, ни под кого )))
Первый шаг - выяснете правовую форму взаимодействия между ИП Икс и УК Игрек, в связи с тем что по Вашей информации между администрацией района заключен долгосрочный договор аренды земельного участка на срок до 2015 года, с обязательной регистрацией его в ЕГРП.
Скорее всего, подписываются краткосрочные договоры субаренды земельного участка и помещений, но это лишь один из возможных вариантов.
Нельзя также исключать, что непосредственно перед самым своим отбытием в мир иной (шутка конечно) ИМ Икс не подписал договор субаренды земельного участка под рыночной площадью с УК Игрек и не зарегистрировал его надлежащим образом в ЕГРП в соответствии с ФЗ-122 "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", в любом случае для получения данной информации Вам необходимо обратиться за выпиской из ЕГРП в районный отдел территориального управления Росреестра.
После анализа полученной информации Вам необходимо будет при помощи привлеченных местных юристов выстроить стратегию по получению контроля над объектом недвижимости - земельным участком и частью находящихся на нем строений. Под таким контролем может в Вашем случае пониматься и приобретение в собственность по заниженной цене, и получение в долгосрочную аренды путем смены арендатора в результате уступки прав аренды бывшим арендатором, для чего в первую очередь потребуется наличие административного ресурса на уровне главы района, который является одной из сторон договора аренды земельного участка и может со своей стороны принять определенные действия по расторжению, изменению или прекращению указанного договора аренды, например, по причине убытия в неизвестном направлении ИП Иск как физического лица, либо по причине незаконного заключения договора субаренды земельного участка и строения с УК Икс в том случае, если заключение подобного договора субаренды без письменного разрешения администрации прямо запрещено в договоре аренды земельного участка.
Участнег
Думаю, НИЧЕГО у аффтора не получится
, ибо Карелия - страна дикая! 

Участнег
В том то и дело, что Карелия - страна дикая и все оформляется там дико:))
Закончил сбор информации до конца. Выяснил, что ЗУ начали оформлять в 2001 году довели до договора аренды и дальше остановились т.е. межевого дела нет, накадастр не поставили, договр в соответсвии с законодательством не зарегистрирован. При этом на этом же ЗУ зарегистрировано право собственности на асфальтовую площадку и небольшое здание, которое не существует в результате реконструкции, разрешение на которе было выдано "ДИКО" т.е. не в соотвтетвии с ГК РФ. Разрешения на деятельсноть по организации разничного рынка не имеет, так же отсутсвуют все необходимые док-ты на ее организацию
В связи с тем, что оказывается ЗУ юридически ничей, то палнирую начать обычное оформление ЗУ на себя, тем более, что все документы по оформлению ЗУ будут проходить через меня же. Строения в думаю оспорить в суде, как только ООО "У и КО" пронюхает о моих намерениях.
Какие будут коментарии.
Участнег
Интересно узнать - основываясь на какой именно норме гражданского и/или земельного законодательства вы планируете начать оформлять земельный участок именно на себя? Ведь если до сих пор ни у кого нет права собственности на этот самый земельный участок, то с чего вы взяли, что претендовать на такое право собственности можете именно вы? Насколько я понимаю, для того, чтобы собственник был установлен, требуется коллегиальное решение.
Участнег
Всмысле коллегиальное решение? А Вы оформляли когданить ЗУ?
Участнег
Коллегиальное - в смысле НЕСКОЛЬКО подписей требуется.
В Украине - оформлял. В России пока не доводилось.
Участнег
А-а-а, ну в этом Вы правы, естественно акт выбора земельного участка присутсвует, для его согласования необходимы подписи различных служб и ведомств, дальше процедура по составлению земельного дела....
Гуру M&A
Статус земли?
Участнег
Немножко не понял, какой он может быть?
Но все же:
- ЗУ на территории городского поселения, в центре.
- ЗУ начали оформлять но не довели до конца, можно сказать и не начали практически...
-или имеете в виду, земли резерва, гослесфонда, под ЛПХ или С/Х назначения...
Гуру M&A
Собственность города - ето понятно! Целевое назначение участка какое ?( для чего предназначен?)
Участнег
Не, не,не ЗУ не является собственность города, к городской администрации (далее- Город) он относится только тем что оня на территории города. Какого ли обременения ЗУ не имеет. Так как землей вообще распоряжается районная Администрация все его офрмление будет проходить через нее, но это не должно стать, надеюсь, проблемой. От Города в процессе оформления только согласование понадобится в Акте и в дальнейшем на деятельность.
Одним словом если все получится с оформлениемя на нем хоть дом себе смогу построить.......
Гуру M&A
ЗУ по умолчанию является собственностью государства. Дже если ЗУ, как таковой, не сформирован.
Гуру M&A
ЗУ начали оформлять но не довели до конца, можно сказать и не начали практически...
Оформлять техничку? Или что ?
Участнег
Прокосультировавшись в частной конторе по земельным отношениям процесс оформления этого ЗУ будет представлять собой обычный стандартный механизм, т.е. с самого нуля, Акт выбора ЗУ, кадастровые выписки, предварительное согласование т .п. именно это я и начинаю делать
Гуру M&A
Вы же в данный момент отношения не имеете к даному участку На основе чего вы будуте оформлять техничку?
Что гласит договор оренды? Он существует в природе?
Гуру M&A
А как насчет выиграть конкурс на получение указанного участка в долгосрочную аренду, с учетом уточнения обстоятельств ситуации? В любом случае, у Вас нет никаких правоустанавливающих документов на указанный земельный участок, которыми в соответствии с законодательством могут являться протокол конкурса и постановление главы администрации района, выпущенное на основание протокола конкурса на право заключения договора аренды указанного земельного участка.
Гуру M&A
Еслы вы Warior и есть административный ресурс изымайте у недобросевестного орендаря (наверняка есть нарушения) тем болие он уехал в неизвестном направлении И пускай город передаст ЗУ на конкурсной основе скажем вашей любимой теще. Вот и вся лирика .......
Гуру M&A
Если договор аренды был подписан с администрацией, но не был зарегистрирован и участок не был поставлен на кадастровый учет, попробуйте проработать с администрацией внесение изменений в распоряжение о выделении земельного участка в аренду с обязанностью оплатить постановку участка на кадастровый учет, пройти все инстанции и получить все согласования, в Вашей ситуации это может прокатить в качестве второго варианта, для избежания проведения контролируемого конкурса, либо переделайте документы с этого ИП на себя или свое юрлицо, договор все равно зарегистрирован не был, а в архивном отделе администрации районе не обязательно хранить его оригинал. Опять же, при наличии административного ресурса все должно пройти без затруднений, включая регистрацию договора аренды в Росреестре.
Участнег
"договор аренды был подписан с администрацией, но не был зарегистрирован и участок не был поставлен на кадастровый учет" все именно так + то постановление, которым З/У передавали не имеет своей силы. Кадастровые выписки прямо показывают, что З/У относится к землям поселений т.е. свободен. Избежание аукциона не требуется, его просто не будет, я просто его оформляю это нормально там где я живу... Порядок такой: сначала оформляю З/У в аренду до 3 х лет, после того как что либо построю на нем или оформлю в собственность (недвижимость - строение) начинаю оформлять в собственность.
Проблема в оформлении З/У встает в том что когда подам заявление в Администрацию на предварительноес согласование З/У документы не согласуют, т.к. на этом участке имеется зарегистрированная сбственность (асфальтавая площадка+павильон) зарегистрированная на пресловутое ООО "У и Ко". Есть копия свидетельства о регистрации на это ООО.
Что делать с этой "недвижкой"? встал в тупик...................
Гуру M&A
Уверены, что застройка согласована? Если нет, то обязывайте сносить.
Участнег
Про застройку известно:
- все построенные объекты на данном З\У построены на основании разрешения на строительство, выданного не в соответствии с ГК, т.е. так как это не жилые помещения на строительство должна быть собрана документация в соответствии со ст.51 п.7 ГК - этого нет.
- от зарегистрированного павильона ничего уже не осталось, его нет в природе т.к. около 5 лет назад был разобран (реконструирован) и опять же реконструкция такого объекта должна по документам соответствовать требованиям ст. 51 п.7 ГК. - этого нет.
Может по этой информации можно будет за что то зацепится.
Zахватчег
Камрадам привет! После Scarfac попытаюсь добавить и не испортить.
Собственник земельного участка (муниципалитет), в порядке ст.272 ГК РФ, направляет в адрес ООО "У и Ко" постановление о прекращении аренды (т.к. дог. не прошел гос.рег.) и, следовательно, субаренды. Так же направляет свое предложение о размере компенсации за сносимые сооружения (кстати, павильоны не являются объектами капитального строительства, поэтому собственник обязан за свой счет его разобрать и увезти, а землю очистить от мусора; за асфальтовую площадку указать цену оценки БТИ). Если ООО "У и Ко" не офомит соглашение в порядке ст.272 ГК, то муниципы обращаются с иском в рай.суд. С админ.ресурсом все пройдет за 1-2 месяца. За это время параллельно заказать у землемеров "землеустроительное дело". Без конкурса получить з\у в аренду- можно "загреметь под фанфары". В газете помещается объявление о проведении конкурса на долгосрпочную аренду з\у для его целевого использования "Центральный рынок". Ну и всякие там обременения: районный архитектор, если надо, то намутит. Энергии Вам не занимать, полагаю, что все получится.
Участнег
Если ООО "У и Ко" подсуетится и начнёт узаконивать право собственности на полусамострой - асфальтовую площадку (полусамостроем асфальтовая площадка является потому, что договор аренды земельного участка, на котором эта асфальтовая площадка построена, всё же имел место, хоть и не был доведён до ума путём государственной его регистрации) через суд, а также, параллельно, пройдёт процедуру государственной регистрации договора аренды земельного участка - шансы получить земельный участок падают до цифры "0".
Да и конкурс ещё выиграть нужно...
Участнег
На самом деле то о чем говорит Закон должно было произойти много раньше (продолжить оформлять З\У ООО "У и Ко") в том то и дело что сегодняшний хозяин как то и не шевелится по поводу продолжения оформления документов, может я его не до оцениваю, но мне кажется что особо шевелиться по этому вопросу он не будет, хотя все возможно...
Участнег
Спасибо большое, ценная информация и в принципе реальная, возможности позволяют.
Но, все же если выступать частным лицом (не бес помощи муниципалитета) что то реальное можно сделать с регистрацией собственности на указанные выше строения?
Участнег
"Без конкурса получить з\у в аренду- можно "загреметь под фанфары""" - по этому поводу нашел информацию и думаю ей воспользоваться: на основании ст 29,34 ЗК РФ наша Администрация разработала Положение о предоставлении ЗУ на территории района, один из пунктов гласит; "Предоставление ЗУ для целей, связанных с использованием в коммерческих целях, при отсутствии социальной направленности предполагаемого капитального строительства, осуществляется исключительно на торгах.
Социальную направленность и отработаем
Участнег
Здраствуйте уважаемые. Очень cрочно нужно от 250 000 до 1 млн руб. Желательно надо набрать до 15 августа этого года. Спасибо, извините, если кому то, это не нравиться. Не кого не буду, больше беспокоить.
Или скажите, что надо, сделать за эти деньги, возможно я сделаю.
Greetings the respected. From 250 000 to 1 million rbl. to Whom it is not a pity translate. Requisites I will throw off on mail, necessarily, the Savings Bank. And as it is possible and on яндекс money. It is desirable it is necessary to type till August, 15th of this year. Thanks, excuse, if that it it not to be pleasant to whom. Or tell that is necessary, to make for this money, probably I will make.
P.S Ибрагимов В.Ф. dorognai@yandex.ru velit@bk.ru
Реквизиты:
Вернадское отделение СБ РФ № 7970 г.Москвы, филиал № 0757
ИНН 7707083893
Р/CЧ 30301810638000603818
К/CЧ 30101810400000000225
БИК 044525225 КПП 774403002
Счёт: 42307.810.4.3818.3906158.
Фамилия имя отечество: Ибрагимов Вэлит Фяритович
Извините ещё раз за беспокойство