Форумы
Форумы
| ООО. Общество с ограниченной ответственностью | |||||
|
Тема: Рыгачи воздействия на участников ООО
|
|||||
|
Zахватчег Рейтинг: 3410
Сообщений: 107
|
1
09 Дек 2010, 16:46
Ситуация следующая:
Есть ООО, в котором 3 участника, (один - 45%, два других (брат и сестра) по 27,5 %, соответственно вместе 55%).
Гендир – один из двоих, обладающих 27,5 %.
ООО успешно функционирует, отчетность должным образом сдается.
Но существует проблема: внутренние неурядицы среди участников общества, как-то: игнорирование пожеланий лица, обладающего 45 % доли в части ведения хозяйственной деятельности, непонятки во внутренней отчетности по распределению прибыли, отнесение расходом генерального директора – к расходам компании, попытка «55-процентниками» всячески абстрагировать «45-процентника» от деятельности компании. И главное, что по факту – не придерешься – все вроде в порядке, деятельность ведется, отчетность в норме, прибыль распределяется – но явствует «хамское» отношение к участнику общества, по всей видимости сопряженное с корыстным аспектом.
Ясно, что можно топотеть ногами, угрожать, писать претензии и обращаться к судебному порядку урегулирования вопроса - но как понимаете - не всегда целесообразно.
Хотелось бы узнать, дорогие камрады, Ваше видение дополнительных возможных вариантов постановки лиц вышеуказанных на свое место – дабы не игнорировались ничьи интересы.
Заранее благодарен.
|
||||
|
«Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу…» Ис. 53:12
|
|||||

М&Aгистр
Найти родственые связи: детей на иглу, родителей в лес (земелька сейчас только жесТковата)
М&Aгистр
Ничего, скоро оттепель
Участнег
либо надавить при помощи админресурса и поставить их (55%) на место, либо придется воевать
Гуру M&A
Начинайте писать претензии и обжаловать ОСУ. По степени противодействия можно понять откуда идет "хамство", прост наглость или за ним стоит реальная сила. Отработайте по закону, должны сами пойти на диалог.
Zахватчег
В марте будет следующее ОСУ.
Гуру M&A
Не нужно ждать марта, задалбывайте претензиями и письмами на ГД. По 1-2 письма в неделю + по заявлению в неделю в любой надзорный орган. До марта они будут уже в нужной кондиции.
Рейд-скаут
Лучше сразу в несколько надзорных органов. Потом как поймете "откуда ноги растут" можно уже от полученной инфы выплясывать...
Гуру M&A
Если закинуться сразу и везде - то можно просто физически не отследить обратную реакцию по всем учреждениям. А все их следует отработать на 100%
Рейд-скаут
Зачем же сразу везде?! Я имел ввиду несколько органов 2-3. И сразу смотреть.
Гуру M&A
Тогда уж перечисляйте, какие органы, а то 2-3 органа - это что у нас? Комиссия по надзору за общеобразовательными учреждениями, ФАС и Росатом? =)
Гуру M&A
Госкино и Росцирк :-)
Первая тройка - трудовая, прокуратура и налоговая:-) Только туда с абы чем не пойдёшь, готовиться надо.
Гуру M&A
"...если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото!" (с) Высоцкий
Эх, не подсказывали бы вы Манагеру, хотел от него услышать ответ =)
По остальным пунктам согласен. еще ОБЭП можно пригласить... +)
Рейд-скаут
Подразумевал прокуратуру, Обэп,и естественно налоговую. При получении инфы о реакции данных органов уже можно понять есть кто-то за противоборствующей стороной или нет. Дальше от полученной информации выстраивать свои действия.
Гуру M&A
Да, согласен, только предположил бы, что СЭС в некоторых случаях более действенна, чем остальные проверки. А так же еще хорошая вещь - трудовая инспекция, как написал ДНК =)
Рейд-скаут
Безусловно тоже две полезные организации,но как я понимаю,человек хочет сначала прощупать аппонентов,а потом уже их "кошмарить". Тогда и СЭС пойдет и трудовая...
Гуру M&A
На скока я понял, челоек реально не знает, чего он хочет...
Причем теряет драгоценное время.
Рейд-скаут
Каков вопрос-такие и ответы.... ))) Пусть думает.
Гуру M&A
Лучше пусть действует, а то ни обратной связи, ни конкретных вопросов, так общее мнение и пожелание получить максимум информации.
Гуру M&A
Очень удобно, только ненадёжно :-) Как аорто-коронарное шунтирование по учебнику-комиксу делать :-)
Гуру M&A
Ну и аналогииу вас, коллега =)
Я бы сказал, как собрать АКА с закрытими глазами, сделать можно, даже случайно, только очень сильно повезти должно.
И еще, нужно, чтоб никто не мешал =)
А где ж такие условия взять?
Гуру M&A
На пищёвке - да, на производстве классно работает пожарная инспекция по заяве "а они складируют горючку/ГСМ на складе готовой продукции!" Всегда находят :-)
Гуру M&A
Ростехнадзор, иногда, если ест ьпереплан - архнадзор и граднадзор. ТОлку - минимум, но мозг вынесут на 1-2 =)
М&Aгистр
Полностью согласен с Aztek,пишите письма,тем более что без Вашего участия ни кворума,ни одобрения крупной сделки...
Гуру M&A
Так и я ж про тоже =)
Гуру M&A
Предыдущие ораторы правы, но при вашем очень неплохом раскладе нужно бы стратегию нападок выработать. Как писал ув. Aztek, нужно знать, откуда пойдет противодействие, плюс нужно довести их до кондиции.
Имхо, первой жертвой должен пасть генеральный директор.
Гуру M&A
Согласен, ГД всегда первая мишень, так как у него все печати и подпись его акредитована в банках и т.д.
Оперативный управленец вылетает первым...
Гуру M&A
Вообще я б под убытки и дисквалификацию подводил. При таких раскладах, как пишет ОП, дело явно несложное :-)
Гуру M&A
Трудовой инспекции настучать? =)
Гуру M&A
Конечно. Если только есть беззарплатный персонаж, ну или иные "огорченные обстоятельствами" :-)
Трудовая, кстати, сейчас сама прокуроров подтягивает в Москве :-)
Гуру M&A
Ну это нужна какая-никакая предварительная работа по объекту. Раз на раз не приходится, хотя казалось бы, чего проще, ан нет... не всегда.
А что там с прокурорами, можно поподробнее?
Гуру M&A
При трудовых спорах они сами прокурорских в процесс подтягивают. Почему - не знаю, но делают.
Гуру M&A
Для доп давления на работодателей?
Гуру M&A
Видимо, да. Им тоже статистика нужна :-)
Гуру M&A
Угу, особенно к концу года показатели. Как ни странно =)
Участнег
Обратитесь к " уважаемым " товарищам и ситуация сразу решиться на " раз".
Гуру M&A
Вы братву имеете в виду? =)
Участнег
Вы какой-то недогадливый! Наверно правильный специалист. В жизни все бывает.
Гуру M&A
Я уточняю, в юриспруденции недоговоронности только мешают, а уж намеки - это вообще удел нечистоплотных специалистов =)
Гуру M&A
С братвой уж говорено-переговорено всё. С шушерой дело иметь себе дороже, с авторитетными опять в правовую плоскость возвращается. Комитет уже даже по подконтрольным активам ни хрена не решает, только по "нужным" и то немного.
А догадываться о ваших предложениях, коллега - телепаты в отпуске, извините. Есть что сказать - пишите, загадочность честному рейдеру не к лицу :-)
Гуру M&A
Ещё подумалось в тему. Вы проверки инициировали? Налоговая насчет затрат директора в курсе?
Если они такие нехорошие, может, ну их? Потребовать выдела доли имущества тоже выход. И инструмент.
Гуру M&A
Угу, только выдел будет идти по воле юр лица, вряд ли дадут вывести те активы, которые интересуют. Так что, момент довольно спорный, хотя как вариант - подойдет.
Гуру M&A
Как вариант и предлагаю. Если у общества нет оборотки на балансе - что норма при "чернушном" обороте - очень существенная угроза.
Гуру M&A
Ну, могут под шумок слить на аукционе своей фирме за бесценок имущку, а стоимость - компенсировать... Мало ли. Не стоит шутить с этим.
Гуру M&A
Мы приходим опять к тому, с чего начинали. Со спеца на задачу:-) Особенно если ресурса нет.
У меня один заводик в замкадье отчудил похожим образом. Недвижку вывел в дочки, оч грамотно, шаг в их сторону - и земля уходила крестьянам, заводы - рабочим и т.д. Я даже эту схему на вооружение взял:-) так там через ФСБ запирали регистрацию недвижки, когда их возвращали в рамки здравого смысла...
Гуру M&A
Ого, не скинете в личку, колега? Интересно было бы посмотрет на роль ФСБ в схеме о_О
Zахватчег
Добрый день, Господа!
Благодарю за столь активное участие в теме.
Еще раз немного поясню: участник общества, обладатель 45-процентной доли - тётенька, которая на данный момент планов по отжатию других долей не имеет. Участия большого в бизнесе не принимает - ее пока это устраивает. Главная ее цель сейчас - вынести мозг Гене, чеб цобако уважал интересы других участников.
Есть веские основания полагать - что ведется двойная бухгалтерия. Все белое - "делится поровну, почестноку",
чёрное - соответственно... - Надо это исправить.
Вообщем, тут многое сказано про инициирование проверок, написание заявлений и т.д.
При этом хотелось бы не светить ее [участницы] "доброе имя" - а так, чтоб вся процедура проверок "сама-собой" пошла, если возможно, подскажите варианты.
Заранее благодарен.
С уважением, Р.Т.
Гуру M&A
Её доброе имя светить и не нужно. Она - акционер, ей и карты в руки как акционеру - "Сиди и голосуй, когда вызовут!"
В вашем случае имеет место стандартная процедура в 2-3 хода, называется "Гена-Крокодил" с чернухой, ущербом и, возможно, дисквалификацией. Рабиндранат Девендранатович, вы б деталей вбросили: форма общества (видимо ООО, что хорошо); регулярный ли стул (в смысле, общие собрания), регион.
Гуру M&A
Согласен, детали необходимы. А инкогнито нарушать никтоен требует =)
Zахватчег
ООО,
ОСУ - раз в год, следующее в марте.
Регион - Москва.
Zахватчег
С дисквалификацией понятно.
Вопрос в другом: Гена ушлый - с бумагами и отчетностью все пучком.
Как проверяющие органы натравить - да так чеб они еще и не солоно хлебавши не ушли.
Потому как Гена могёт жалобы начать катать на "кошмариние бизнеса"... Вот и думаю...
Из активов есть коммерческая недвижмость, сдаваемая в аренду, несколько аптек... ну еще кое-чего по мелочи.
Рейд-скаут
Если органы вцепяться,то никакая отчетность не спасет. Нужно им просто подсветить,где и что нужно найти.
Жалобы-пусть себе пишет на здоровье.
По поводу органов,так вообще одним ресурсом взять можно. Был случай похожий, приехали следователи с "масками" изъяли всю бухгалтерию,якобы для проверки, и все, ГД сам ушел по быстрому.
Гуру M&A
Жалобы по любому будут, как их избежать - никак.
Как натравить органы, чтобы не ушли несолоно хлебавши - это вопрос чисто технический. Нужно смотреть, и общаться. Причем больше общаться, чем смотреть )))
Рейд-скаут
Причем еще по делу и знать с кем.
Гуру M&A
Ну, это как раз таки и есть техника ))
Обычно именно за нее и платят )))
Zахватчег
У когонить имеется ресурс в г. Красногорск?
Хотя - есть мысли по официальному инициировать без ресурса - через заявление некого контрагента, о предположительном наличии СП в действиях Гены в ОБЭП, ну и по остальным органам соответственно.
Что скажете, господа? Знакомый прокурорский сотрудник грит менты в крайней степени заинтересованы в таких моментах.
Гуру M&A
Правильно говорит. Только у них запал через месяц остывает, поддерживать надо.
Понятно, что ОСУ раз в год. Вопрос регулярности их проведения в прошлом и корректности оных. Далее: ушлый Гена - это хорошо, они самоуверенные. В остальном драг еч Aztek прав - это и есть техника.
Чернухи нет ли в фирме? Аренды неофициальной? Занижения цен? Сдачи самому себе?
Рейд-скаут
+1 Если есть инфа подобного рода,то можно и без ресурса попробовать. Как уже писал подсветить им нужно.
Гуру M&A
О! Ечем меня еще никтоне нарекал )))
Будете первым ))
Рейд-скаут
Попробуйте прослушку гены наладить... или направьте к гене кого-нибудь типа контрагента потенциального, типа сделку совершить, а там уж как говорится насколько фантазии хватит, может и гена на чем-нибудь и спалится.... Типа часть денег официально через счет, а часть налом... подумайте...
Zахватчег
Практически все вышеперечисленные нарушения по факту имеются.
Явствуют два вопроса, господа, если есть что сказать – прошу ответить по существу:
1. Возможна ли инициация проверки «залегендированным» заявителем без привлечения ресурса? 2. В случае инициации таких проверок и получения «положительного» результата – какими Вы видите перспективы процесса исключения Гены из участников Общества в связи с нарушениями, выявленными в ходе проверок надзорными органами, а также наложениями штрафов на Общество и дескридитацией образа компании перед контаргентами в связи с вышеизложенным в судебном порядке?Гуру M&A
1. Не о том думаете. Проверка без ресурса возможна. Инициировав её без подготовительных мероприятий рискуете пролететь и/или попасть на малые санкции, в любом случае спугнёте клиента. Какой бы не был заявитель.
2. Ст. 10 ФЗ. Опять же - нужно планомерно подготовить базу.
Рейд-скаут
Тут не то что клиента вспугнуть,тут надо цели поставленной добиться. Проверку надо подготовить. "-ое вытекает из первого и зависит от проведенной проверки.
Гуру M&A
Пожалуй, я бы говорил о том, что доказуху нужно готовить до проверки.
Рейд-скаут
Это и имел ввиду. Нужно четко понимать,что и где должна найти проверка. Чтобы прогнозировать последующие действия.
Гуру M&A
По чернухе я обычно готовлю через "засланцев" доказательства. Судья с такого подхода обычно офигевает :-)
Рейд-скаут
Здесь можно и без них обойтись,хотя можно и использовать для перестраховки.
Гуру M&A
Всем интересно работать на систематических нарушениях.
Рейд-скаут
И не только на них.))) Но это уже другая тема для отдельного топика.
Гуру M&A
Ст. 10 - ерунда, это примерно как ст. 44, только как пугач хорошо. Рекомендовал бы жать через УД. Начните, камрад, начните, менты сами подтянутся. Только нужно линию партии гнуть правильно.
Гуру M&A
Не-а. А41-17548/06 :-)
Гуру M&A
Рабиндранат, да займитесь уже делом, наймите себе нормального юриста, в конце концов )))
Рейд-скаут
А лучше группу.
Гуру M&A
Одного хорошего, если он не потянет, сам про группу скажет. Подберет под себя ))
Гуру M&A
Хороший будет с командой. Он потому и хороший, что не доверяет кому попало :-)
Гуру M&A
))) дело то не обязательно в наличии команды ))
Зависит от объема работы ))) Я вот часто сам все далал, команду только месяц как формировать начал )))
Объемы в гору поперли ))) А до этого, все нормально и без команды проходило ))))
Рейд-скаут
Зависит же еще и от квалификации! Тут просто количеством не возьмешь. Видно топикстартер и выбирает так долго.
Гуру M&A
Дело в том, что команда - механизм слаженный и притертый. И патрон должен знать, кто на какие кренделя и кундштюки способен. Самому всё делать мне уж лет пять как рук не хватает, хотя сам был такой же :-)
Нет, без команды не жизнь. Без команды можно выиграть, но нельзя выигрывать. Какая бы квалификация ни была.
Рейд-скаут
Все-таки чтобы собрать команду нужно время,потом время на "притирку", да и согласитесь,что если грести всех без разбора в коллектив,то далеко не уедешь.
Гуру M&A
Конечно. Я свою 5 лет собирал, А насчет "грести всех без разбору" - тут чутье важно.
Рейд-скаут
И профессиональный опыт тоже. Думаю у топикстартера пяти лет нет. Пусть хоть юриста грамотного найдет.
Гуру M&A
По моему тема немного не об этом =)
Предлагаю создать отдельно: "Как собрать команду" +)
Рейд-скаут
Поддерживаю. Была вроде уже такая тема.
Совет топикстартеру один-найти грамотного юриста и быстро действовать.
Гуру M&A
А зачем? "Как ездить на велосипеде"? Люди не ценят ничего, полученного бесплатно:-)
Рейд-скаут
Некоторые ценят,но их очень мало.
Гуру M&A
Найдите этого одного, заспиртуйте и в Париж, в Палату мер и весов, чтоб статистику не портил :-)
Рейд-скаут
Жестко.)))
Гуру M&A
Если так сделать, то это будет эталон, на него начнут равняться )) Может реально стоит именно так и сделать ? =0
Рейд-скаут
Тут видно дело не в доверии,а в ограниченном количестве средств.
Гуру M&A
Я предполагаю. что мы все втроем говорим о разном, поэтому к одному и не придем ))
Zахватчег
Так, я не понял - тема стала жить по приципу упырьской юридической конторы,
которая на все звонки клиентов только и может ответить: "Приходите к нам - мы вам поможем"?
Был задан конкретный вопрос - если нечего сказать - промолчи.
Пытаешься продвинуть свои услуги? имеется соответствующий раздел!
Рейд-скаут
Подключите ПО. Создайте неплохое освещение в прессе недобросовестного ГД. Это первоочередное. Дальше-по ситуации. Думаю и первых двух методов будет вполне достаточно.
Гуру M&A
Ув. Тагор, нет ничего плохого в том, чтоб нанять кого-то решать проблемы котороые вы, очевидно, решите менее эффективно.
Вся пакость вашей ситуации в том, что она требует времени (для детального изучения и воплощения действий) и знаний (для выработки стратегии и принятия адекватных решений). Для начала работы в теме всего уже достаточно.
Ждать фразы "Позвоните генерал-майору Иванову, скажите, от Иван Иваныча, он всё сделает", по-моему, несколько наивно...
Рейд-скаут
Поддерживаю. Если хотите начать действовать-то начинайте. Советы которые можно было дать с такими вводными все уже прозвучали.
Гуру M&A
Присоединяюсь к вышесказанному, чего вы ожидаете прочесть нового в этой теме то?
Рейд-скаут
Видно топикстартер хоте номера телефонов и ФИО тех к кому надо обратиться и точный текст, что сказать.)))
Гуру M&A
Трудовой договор с директором есть?
Гуру M&A
Вы, в смысле, на изучение, или просто н аналичие? =)
Гуру M&A
Мсье Тагор если поделится - будет шикарно, но пока меня интересует просто наличие:-) В его положении хорошо продусанны
Гуру M&A
* В его положении хорошо продуманный договор с директором - решение проблемы.
Гуру M&A
Угу, но на это тоже нужны деньги на юриста )))
Гуру M&A
Я с удовольствием выслушаю его за бесплатно. Даже советов дам. Но вот работаю бесплатно я только за очень большие деньги:-)
Гуру M&A
Ну, от того, что он выговорится, а вы выслушаете, драг еч, много пользы ли ему с того? ))
Гуру M&A
7. Учитель сказал: "Даже если мне принесут связку сушеного мяса, я не откажусь обучить". (Лунь-Юй, гл. 7)
Вдруг поможет :-) Главное, чтоб иллюзий не было. Обучить - одно, а вот работать за заказчика - другое :-)
Гуру M&A
Иллюзии зачастую опасны. Согласен =)
Рейд-скаут
Думаете успеете научить за короткое время?
Гуру M&A
Научить доверять советам юриста? )))
Рейд-скаут
Мыслить юридически.
Гуру M&A
5 лет вышки + 5 лет практики ))) И то не всегда =)
Zахватчег
Почитал,призадумался... Ув. ТС, Ваша доверительница, полагаю, движима эмоциями, как-то: наказать за хамство и крысятничество.
Оно , конешно, понятное дело... Только ведь, наверное надо приоритеты определить - чего она желает. Наказать - одно, а денег
чтобы у нее прибавилось-совсем другое, ибо любая войнушка стоит денег сама по себе ( камрады , надеюсь ,согласны), исход ее
ясен далеко не всегда, а результатом вполне может оказаться порушенный бизнес, в котором Ваша доверительница имеет45%.
Полагаю, следует на ОСУ(в марте, вроде) прийти (с юристом ,конешно,лучше)и попытаться поговорить с соучередителями
"по душам" оч спокойно,вежливо и доказательно.Как я понял, инфы для подобной беседы , у Вас достаточно. Предложите
"цивилизованный развод" с реальными выплатами по 45% ,включающими в себя недополученную прибыль. Если ее соучередители обладают мозгами,позволяющими им вести прибыльный ( насколько это видно из описания)бизнес, то они,
скорее всего оценят ситуацию адекватно, т.е. начнут переговоры по суммам и срокам выплат.Естессно, Ваша позиция должна
быть основана на доказательствах и переговоры эти по-любому должны быть должным образом зафиксированы.
Эт если цель-деньги, ну а, решать, конешно, Вам и Вашей доверительнице....