статья в инете есть? так что теперь мы не мошенники,а разбойники?)))))))

Именно так и получается )... Вот живешь себе, работаешь честно и не знаешь, под какой статьей на самом деле ходишь )....

В инете статьи нет. Есть только анонс на сайте журнала - "вот здесь"

меня друзья из СК дааавно "предупреждали" найдут они "управу" на нас

прочитаю как "доберусь"))))) что нового?как жизнь?

Да все нормально. Спасибо ). Только сейчас реже получается на любимый сайт заходить... ну я про захват.ру ) .... Кстати, если есть какие-то оригинальные идеи, темы для статей, пишите Главнокомандующему Журнала - Ивану Рожнову. Знаю, что жаждущих написать статью в наипантовейший захватнический журнал у него уже очередь выстроилась.. но для своих... для zахватчиков он исключение может сделать... если материал интересный...

Напомню email Главнокомандующего - korpus@arbitr-praktika.ru

ок,как "срок" давности истечет-напишу парочку статей как из удачных так и не удачных рейдов))))

кидок на краденное "по понятиям" не предъявляется.

надо подарить Ерченко молоток, ведро гвоздей и 2 отвертки- пусть отверки в глаза воткнет, а в голову гвоздей вобьет. - пусть откроет ук и почитает диспозицию ст 162

Я брал номер (предыдущий) почтитать у друга. Он подписан. Журнал понравился. Зеленый журнал исписался. А здесь есть изюмчик. То что сделали его дорогим - поддерживаю: серкреты задешево не продюца. Секреты zахвата дорогого стоят ).. PS. В каких магазинах журнал продается?

А рейдерство - это всегда отъем собственности. Если помните у хищения есть несколько статей - мошенничество, разбой, грабеж. Какую статью здесь применить - простор фантазии ПОО. Хотя очень редко хищение подтягивают, чаще останавливаются на подделке документов или взятке..

Цитата из #11надо подарить Ерченко молоток, ведро гвоздей и 2 отвертки- пусть отверки в глаза воткнет, а в голову гвоздей вобьет. - пусть откроет ук и почитает диспозицию ст 162 Всё - таки заставили зарегистрироваться. "Дi_al", ты кто? Где я тебя делал?

Дааа...отличный поворот))))...Что-то агрессивный сайт стал у нас)))Zлой...охотничий)))...просто рейдерским духом тянет))))) Кстати, наконец с трудом раздобыл статью... Статья понравилась очень...журнал тоже... Кстати,как подписаться можно?

А можете в сканкопии выложить эту статью? У меня, где олени и медведи на улицах тусят, умных журналов не продается.

2 Ерченко. Или в вордовском формате (хоть чуть-чуть) можете выложить?

Умные журналы отлично доставляют по подписке. Как подписаться? Смешной вопрос, подписные каталоги, сайт издательства, через редакцию можно хоть один номер выписать. Скан тут выкладывать конечно не надо, но по договоренности с ReZnikом, некоторые моменты статьи он выложит. Можно и в полемику с г-ном Ерченко вступить, но именно в полемику,разговор, но не глупые di_alовские обзывалки.

Да. di_al переборщил. по-децки как-то. несерьезно.

Вот анонс статьи на сайте журнала "Корпоративные споры" (остальное чуть позже)..) : Уголовно-правовая квалификация технологии повторного внеочередного общего собрания акционеров Леонид Владимирович ЕРЧЕНКО, адвокат (г. Москва) Цель настоящей публикации — определить, является ли технология поглощения компаний путем проведения внеочередного общего собрания акционеров с умышленными нарушениями акционерного, иного законодательства и последующим физическим завладением активами компании общественно опасным деянием на рынке слияний и поглощений. Если да, то как подобное деяние должно квалифицироваться правоохранительными органами? Автор полагает, что статья поможет участникам рынка M&A правильно построить отношения друг с другом, установить, перешел контроль над управлением акционерным обществом от одних лиц к другим правомерно или по крайней мере без нарушений уголовного законодательства либо имел место элементарный отъем компании у ее законных владельцев. Данная статья поможет правоохранительным органам не только правильно оценить действия рейдеров, но и определить предмет доказывания, источники доказательств уголовно-наказуемой рейдерской деятельности. Далее, для удобства, технология проведения повторного внеочередного общего собрания акционеров будет обозначаться аббревиатурой ПВОСА. Под рейдерами будем понимать только лиц (захватчиков), применяющих технологию ПВОСА и силу при завладении активами акционерного общества. • Правовое содержание технологии ПВОСА • Уголовно-правовая квалификация технологии ПВОСА

Ндаааа.. вот только попробуй следака убедить что ПВОСА - разбой, мошенничество или грабеж! 1 из миллиона следаков над этим сможет задуматься ... я не говорю "возбудиться"... а только задуматься. Но как предположение - очень интересное. Если и практика по такому пути двинется - нам, приличным юристам, станет тяжело.

Приличным камрадам будет нелегко. Т.к. 90% всех захватов постоены на ПВОСА. Ох, г-н Ерченко )) .... давайте лучше про другое писать... а то и правда глядишь практика ПОО поменяется... )))

..... сам не боишся, что следственная практика по этому пути пойдет???? :)

Цитата из #23..... сам не боишся, что следственная практика по этому пути пойдет???? :) Что гвоздей в голову вобъют или, как говорится не рой яму другому...? Нет, не боюсь ни того ни другого. В первом случае боятся я устал еще, как только ходить научился. Во втором - я думаю практика по этому пути не успеет развиться, поскольку очень и очень многим значимым в нашем обществе лицам такая практика не выгодна, а следователей в ведомственных ВУЗах готовят преподаватели либо из "бывших", которые, как сказал один из моих опонентов, считают словосочетание "акционерное право" ругательным либо теоретики, которые все преподают по методичкам. Далее, со временем всё в рейдерской деятельности будет делаться боле-менее цивилизовано без танков и БТРов. На счет распространения своей статьи для дискуссии с удовольствием, но по условиями договора с редакцией журнала "Корпоративные споры" я этого сделать не могу, но я думаю, что какие - то тезисы редакция журнала разрешит разместить на этом сайте, что скорее всего будет сделано через администрацию этого сайта.

Статья очень интересная. И видно что написана сильным теоретиком с богатой практикой. Но само предположение по поводу разбоя в действиях по смене ГД и СД через ПВОСА)).... я б отнес к очень и очень смелым ... поясню... 1. Я вообще не считаю что в действиях рейдера при ПВОСА можно усмотреть хищение, т.к. постарадавшая сторона в статьях УК посвященных хищению выступает кто? правильно само общество (т.к. завладевают имуществом общества а не акционеров). Получается что каждая смена ГД на ГОСА и ВОСА можно будет легко трактовать как хищение. Принес в ИМНС заявление о смене ГД - а тебя в кандалы - за завладение имуществом юрлица. 2. Субъективная сторона хищения предполагает умысел. А вот этот момент автор в своей статье скромно обошел молчание. Вот умысел - это оооочччченннь главное... и труднодоказуемое.... Как это ПО докажут умысел в хищении? Тут в бытовых преступлениях умудряются недоказать... при всей очевидности... а в высокотенологичных случаях и подавно - знаю только один пример - Ходорковский. Пример единственный !!! 3. Автор пишет, что это открытое хищение. Какое ж оно открытое, если рейдер все ВОСА, ПВОСА проводит на коленке? и враг о них узнает только постфактум, когда ГД поменяли в ЕГРЮЛ.... 4. Технология ПВОСА написана в самом ФЗ "Об АО". Чтоб подтянуть рейдера за ПВОСА надо отдельную статью в УК писать. При всех вопросах "критики" мне статья очень понравилась. Просто фсегда получается что на одно и то же мнение можно найти 2 противоположные точки зрения. Все разложено по полочкам. Чувствуется, писал сильный юрист-практик. Сама идея неординарная. 5 баллов за статью.

Да. С доказываем умысла во всех статьях хищения очень непросто. Ведь в любом рейдер всегда все обставлено так что все кончики в одну точку свести проблематично.

Цитата из #25Статья очень интересная. И видно что написана сильным теоретиком с богатой практикой. Но само предположение по поводу разбоя в действиях по смене ГД и СД через ПВОСА)).... я б отнес к очень и очень смелым ... поясню... 1. Я вообще не считаю что в действиях рейдера при ПВОСА можно усмотреть хищение, т.к. постарадавшая сторона в статьях УК посвященных хищению выступает кто? правильно само общество (т.к. завладевают имуществом общества а не акционеров). Получается что каждая смена ГД на ГОСА и ВОСА можно будет легко трактовать как хищение. Принес в ИМНС заявление о смене ГД - а тебя в кандалы - за завладение имуществом юрлица. 2. Субъективная сторона хищения предполагает умысел. А вот этот момент автор в своей статье скромно обошел молчание. Вот умысел - это оооочччченннь главное... и труднодоказуемое.... Как это ПО докажут умысел в хищении? Тут в бытовых преступлениях умудряются недоказать... при всей очевидности... а в высокотенологичных случаях и подавно - знаю только один пример - Ходорковский. Пример единственный !!! 3. Автор пишет, что это открытое хищение. Какое ж оно открытое, если рейдер все ВОСА, ПВОСА проводит на коленке? и враг о них узнает только постфактум, когда ГД поменяли в ЕГРЮЛ.... 4. Технология ПВОСА написана в самом ФЗ "Об АО". Чтоб подтянуть рейдера за ПВОСА надо отдельную статью в УК писать. При всех вопросах "критики" мне статья очень понравилась. Просто фсегда получается что на одно и то же мнение можно найти 2 противоположные точки зрения. Все разложено по полочкам. Чувствуется, писал сильный юрист-практик. Сама идея неординарная. 5 баллов за статью. 1.) "...Получается что каждая смена ГД на ГОСА и ВОСА можно будет легко трактовать как хищение. Принес в ИМНС заявление о смене ГД - а тебя в кандалы - за завладение имуществом юрлица..." Да, если это делается для дальнейшего завладения активами потерпевшего с применением насилия. Не забывайте, что в статье идет речь о правовой квалификации именно таких действий. И описанный вами случай должен квалифицироваться как приготовление к хищению. 2.) Определение умысла в данной статье не раскрыто не потому что он не поддается расскрытию, а наоборот с умыслом то как раз всё понятно, он в хищениях всегда прямой и рейдеры, готовясь к хищению чужого имущества с примененеим насилия, сознают общественно - опасный характер своих действий, предвидят наступление обществено - опасных последствий и желают их наступления. Особенно расписывать здесь нечего. В статье хотелось акцентировать внимание только на проблемных аспектах квалификации. Что кассается доказательств умысла рейдеров, применяющих технологию ПВОСА, то это уже другая тема, поскольку речь в данной статье идет исключительно о теории, а не о процессе. Кстати доказать умысел на хищение при этой технологии не не возможно. Трудно, но можно и уже есть определенный алгоритм действий. 3. "....Автор пишет, что это открытое хищение. Какое ж оно открытое, если рейдер все ВОСА, ПВОСА проводит на коленке? и враг о них узнает только постфактум, когда ГД поменяли в ЕГРЮЛ...." Автор пишет об открытом хищении не тогда, когда на коленки оформляется протокол ПВОСА, а тогда, когда происходит непосредственное получение доступа к активам организации с применением силы. 4. "... Технология ПВОСА написана в самом ФЗ "Об АО". Чтоб подтянуть рейдера за ПВОСА надо отдельную статью в УК писать..." В ГК РФ тоже написано, что можно брать денег в займы, однако если при получении займа заёмщик изначально не собирался возвращать деньги, то этой уже не сделка, а мошенничество. Поэтому здесь нужно всё тщательно взвесить, прежде чем такую норму писать, а то наши правоохранительные органы такое могут натворить. Может быть в каждом хищении досточно указать такие квалифицирующие признаки, как с использованием ненормативных актов, с испоьзованием подложных ненормативных актов, с введением в заблуждение должностных лиц и т.д.

2 Erchenko. Если есть постановление о возбуждении уголовного дела по ПВОСА ... с квалификацией разбой.. предлагаю поделиться с камрадми.. Ок? ) Будет очень интересно.

Фсем рекомендую... Журнал "Корпоративные споры" мегаинтересный. Таких zахватовских фишек как в нем нигде не найдете. Журнал не для широкого круга.. только для своих ... разговоры о захватах в интимной обстановке.... )) ... Всем настоятельно рекомендую на него подписаться... разоряйте своих работодателей...

Увы, это только теория. Как говорил мне один сотрудник правоохранительных органов, на это нет воли государя. Скажут привлекать за разбой, будем привлекать. Однако по одному дельцу, там где возбуждено мошенничество, я пытаюсь в порядке получения практики, убедить следаков переквалифицировать на разбой.

Цитата из #29Фсем рекомендую... Журнал "Корпоративные споры" мегаинтересный. Таких zахватовских фишек как в нем нигде не найдете. Журнал не для широкого круга.. только для своих ... разговоры о захватах в интимной обстановке.... )) ... Всем настоятельно рекомендую на него подписаться... разоряйте своих работодателей... На самом деле присоединяюсь. МЫсли там просто отличные, масса практики. Хорошие коментарии к законодательству... ;) Удачи, ребятам.

г-н Ерченко ... убедить получается? Для следователя - "разбойник" - тот, кто тырит сумочки, снимает шапки на улицах, угрожает ножом или пистолетом...... в университетах ... или милицейских школах... приводили только такие примеры... переубедить следователя думать, что разбойником может быть человек в белой рубашке и галстуке, и похищает он не сумочку, а уводит целый дом или совершает какие-то непонятные "записи в лицевых счетах системы ведения реестра" - будет очень непросто.. переломить косность мышления очень непросто... преступления "высокотехнологичные"..

Цитата из #33Сегодня у меня назначена встреча с сотрудником ПО,который закрыл,как он мне поведал вчера,злодея по 162...Рейдера. Отчёт предоставлю.Не в мп3 конечно;-) г-н Ерченко,неужели вы подписывали с издательством договор,по которому вы не можете больше нигде публиковать своё творение(или просто не хотите).Откроем ка скорее закон об авторских и смежных)) ОХ не верю))(с)Станиславский Будет интересно. MP3 тоже выкладывайте )

Цитата из #32г-н Ерченко ... убедить получается? Для следователя - "разбойник" - тот, кто тырит сумочки, снимает шапки на улицах, угрожает ножом или пистолетом...... в университетах ... или милицейских школах... приводили только такие примеры... переубедить следователя думать, что разбойником может быть человек в белой рубашке и галстуке, и похищает он не сумочку, а уводит целый дом или совершает какие-то непонятные "записи в лицевых счетах системы ведения реестра" - будет очень непросто.. переломить косность мышления очень непросто... преступления "высокотехнологичные".. Пока всё в процессе. Следака убедить не проблема, проблема убедить прокурора. Насчет договора с редакцией - действительно подписал. А что в законе об авторских и в смежных правах. Честно говоря особо в него не вникал. Будет время посмотрю.

Рейдеры заказали убийства адвоката.

21.11.2007. в 11.00 было совершено покушение на убийства адвоката Ерченко Л.В. Это связанно с его профессинальной деятельностью по защите акционеров ОАО "СМНУ-768". При выходе из подъезда адвоката чуть не застрелили. На данный момент ведется расследование....

......и когда же найдется управа на рейдеров.

Господа! А как же субъект, объект, субъективная сторона, объективная сторона - как разбой.

_____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

А что за mafiapress? Есть какой-то сайт, страница?

Реклама - двигатель торговли. Помните такое? )это относится и к журналу и бестселлеру "Рейдер" ЗЫ. По поводу Резник - это мой старый аккаунт. Древний ник, перекочевал с сайта reznik.ru (в честь адвоката Резника Г.М.). Reznik.ru был мой первый сайт. С Генри Марковичем знаком. Раньше часто общались. Сейчас я на захвате - zahvat (Захват Захватыч). Вот и вся история...

Цитата из #40

наипантовейший?)))

Значение слова не очень, это бросать пыль в глаза))

Журнал такой что ли?))

А, мне 100 ЕВРО за журнал жалко.. Просто пиар может и не плохой, но считаю цену завышенной.

Учитывая, что многое уже писалось, той же, например, Mafiapress, врят ли доходчивее будет материал:-)

И, про желающих много, тоже прикольно)))

Небось , г-ин Астахов без очереди?)))))))))

Все таки автор бестселлера "Рейдер", наиопытнейший))) (Радует меня это реклама в Подземке:D)

А, вообще, это конечно, не наезд. Общаюсь я так.

И вопрос возник, а Резник, это тот самый Резник??

Всем отличного вечера!!

давно на сайте болтаетесь, а основных героев и родоначальников не знаете:))

Цитата из #47

Хватить ерунду болтать....

может быть кто-то знает ФИО заказчика покушения?

Срочно, мне нужно узнать!

Cтранный Вы товарисч, кто же такое пишет.

___________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

я тоже слышал, что там реально в него стреляли

а заказчика я думаю можно все-таки найти - это скорее всего его враги

Цитата из #47

Хватить ерунду болтать....

может быть кто-то знает ФИО заказчика покушения?

Срочно, мне нужно узнать!

....есть мнение, что Ерченко заказали его бывшие компаньены по СМНУ -768 - Чапочкин и Гончаров..., по причине нежалания оплачивать ему гонорар...

моего занакомого Гончаров И. "кинул" в середине 90-х г., этот человек профессональный "кидальщик"...

наверно, это правда, потому, что слышал что Гончаров на деньги кидает даже сотрудников гос.орг...., даже если они делают так как он хочет.