Промах конечно есть. Серьезный промах или нет - судить вам.Если доказан умысел, то это будет 159 УК

Конечно же, 159 УК РФ. Начиная от того, что по юр.адресу вашего клона начнет приходить корреспонденция (уведомления от фондов о постановке на учет, определения от суда) которую получит ООО-цель и тут же примет контрмеры. Даже если вы это как-то обойдете, и получите исполнительный лист, без приставов вам его исполнить будет непросто - в банке никто не станет маяться с инкассовыми поручениями от ЮЛ. А уж когда выяснится суть вашей схемы - на ваших учредителя и директора ООО-клона замечательно возбудят УД.Вы тогда уж исполнительный лист подделайте - проще, быстрее и результат будет тот же.

А если схему немного модернизировать и открыть в банке ООО-цели, счет ООО-клона, это для подстраховки, если суть схемы вскроется, то можно будет утверждать, что мы к ООО-клону претензии имеем, а не к ООО-цели, и все предыдущие действия это не схема атаки, а просто ряд совпадений.

В этом случае ООО-цель еще быстрее узнает о вашей деятельности - операционисты в банке сообщат еще до поступления исполнительного листа. А уж когда придет исп.лист - уж точно все выяснят до списания денег.

Цитата из #3Конечно же, 159 УК РФ. Начиная от того, что по юр.адресу вашего клона начнет приходить корреспонденция (уведомления от фондов о постановке на учет, определения от суда) которую получит ООО-цель и тут же примет контрмеры. Даже если вы это как-то обойдете, и получите исполнительный лист, без приставов вам его исполнить будет непросто - в банке никто не станет маяться с инкассовыми поручениями от ЮЛ. А уж когда выяснится суть вашей схемы - на ваших учредителя и директора ООО-клона замечательно возбудят УД.Вы тогда уж исполнительный лист подделайте - проще, быстрее и результат будет тот же. Тема с клонами настолько избита и мне кажется абсолютно нерабочая

Цитата из #5В этом случае ООО-цель еще быстрее узнает о вашей деятельности - операционисты в банке сообщат еще до поступления исполнительного листа. А уж когда придет исп.лист - уж точно все выяснят до списания денег. Согласен, тогда еще немного модернизируем схему - в банке ООО-цели открываем счет ООО находящегося по тому же юр. адресу что и ООО-цель, после чего меняем название этого ООО на название ООО-цели, а банк об этом уведомляется с небольшой задержкой. Соответственно операционисты банка не смогут сообщить ООО-цели о том, что у нее появился клон.

были такие случаи, только испл. листы приносили налоговики или приставы - нам банк просто тупо звонил и уточнял что делать...

Тема полностью не проходная.Как правило операционисты в банке знают своих клиентов. И контактные телефончики имеют, чтобы при случае созвониться.

Цитата из #9Тема полностью не проходная.Как правило операционисты в банке знают своих клиентов. И контактные телефончики имеют, чтобы при случае созвониться. Ну ладно предположим, что исполняющий банк оповестил своего клиента.. И ЧТО?!?!?!В этой ситуации банк исполнитель что-либо изменить в пользу клиента все равно не сможет Я еще раз процитирую Положение ЦБР от 3 октября2002 года № 2_П «О безналичных расчетах в Российской Федерации» предполагает списание денежных средств со счетов плательщиков в бесспорном порядке (п. 12.1.). А согласно п. 12.9. того же положения ЦБР, банки не рассматривают по существу возражений плательщиков против списания денежных средств с их счетов в подобных ситуациях.

С точки зрения техники такое конечно возможно . Но с точки зрения практики.. Спалите клона с момента регистрации, письма о постановке на учет и т.д. будут приходить. Спалите когда придет лист в банк, банк клиенту на 90% позвонит и придумает как не исполнять кривое инкассовое. Ну и не забывайте про 159. Ее доказать будет давольно не сложно.

По практике банки инкассовые от ЮЛ не принимают к исполнению. Только от госорганов. Если бы все происходило как вы описываете, народ в суды за взысканием бы не ходил - накатал себе инкассовое и пусть другая сторона обжалует списание. Если вы сунетесь с инкассовым, от вас потребуют и ИЛ, и судебное решение, и постановление приставов. Вдобавок наверняка проверят, в отношении какого ЮЛ оно вынесено (если совпадают названия).

Практика.Взыскивали сами с одного ООО на основании ИЛ и судебного решения (г. Москва) в пользу другого ООО.К приставам даже не ходили,пришли напрямую в банк ответчика с листом и решением + небольшой сувенир чтоб не слили должнику.Милая дама вместе с нами оформила документы и в течении 10 дней получили все деньги на р/с ООО взыскателя.

Цитата из #13Практика.Взыскивали сами с одного ООО на основании ИЛ и судебного решения (г. Москва) в пользу другого ООО.К приставам даже не ходили,пришли напрямую в банк ответчика с листом и решением + небольшой сувенир чтоб не слили должнику.Милая дама вместе с нами оформила документы и в течении 10 дней получили все деньги на р/с ООО взыскателя. Это, конечно хорошо, однако, предположу, что у Вас были нормальные документы и прозрачная ситуация, в ином случае, есть мнение, что банк вообще не будет ничего переводить, пока не установит точно, какое именно лицо имеется в виду. Даже не представляю, какой это должен быть банк, что бы так ступить. А СБ банка сто пудофф пожелает узнать, кто это захотел делать клон?

Цитата из #14Это, конечно хорошо, однако, предположу, что у Вас были нормальные документы и прозрачная ситуация, в ином случае, есть мнение, что банк вообще не будет ничего переводить, пока не установит точно, какое именно лицо имеется в виду. Даже не представляю, какой это должен быть банк, что бы так ступить. А СБ банка сто пудофф пожелает узнать, кто это захотел делать клон? Во-во!А еще милая дама обязательно вспомнит, кто ей приносил шоколадку.......

Цитата из #15Во-во!А еще милая дама обязательно вспомнит, кто ей приносил шоколадку....... Дамы банковские, они вообще отличаются умом и сообразительностью (= (с)

эту ситуацию изначально "надо делать" под банк. Точнее под клерка в банке с которым у вас будет понимание и который разумеется будет в доле. В принципе он же и подберет цель. И еще, - капусту вы тоже будете обналичивать. Правильные пацаны вас там могут поджидать. так что надо искать лоха.

Угу, и которого (клерка то бишь) потом и посадят, или затаскают по следователям так, что он расскажет даже чего не было.

Что касается ситуации с банком, могу добавить в продолжение темы такую ситуацию. Есть кредитор и есть фирма банкрот. Кредитор имея на руках исполнительный лист не лезт в реестр, а тупо выставляет лист к счету должника-банкрота. Банк исполняет исполнительный лист. Кредитор в шоколаде - ждать очереди не нужно. Реально все работает

Насколько я понял есть вероятность и того и другого исхода. Поэтому нужно страховаться. Но ст.159 все-равно светит.

что обсуждать-то. 159 всё равно светит.

умеючи 159 -ю можно к любому телодвижению приписать.

банкир 100 % должен быть в доле

Да ну, нах такой расклад - у банка будут проблемы, а типа "не знал что банкрот и не должен был знать" - не катит, так как арест с скорее всего кто нить накладывал на р.с., а при банкротстве его же сняли - полюбак банк должен знать что незя так деньги перечислять.

А если изготовить п/п о перечислении арендной платы по договору аренды на счет известного банку контрагента (для чего создать клона не цели, а контрагента) и направить в банк цели?

Цитата из #2

Промах конечно есть. Серьезный промах или нет - судить вам.

Если доказан умысел, то это будет 159 УК

Чистой воды мошенничество. Полностью согласен.

В любом случае - конечный итог ст. 159 УК РФ. Если компания -цель не лох, они вам быстро ответят.

На практике, взыскивали с ООО. В том же городе оказалось ООО с таким же фирм наименоваием. Они к приставу, мол это не мы. Пристав сразу к нам. В итоге - точно не должник. БАнк, тем более, бдительный.

Вероятность возбуждения УД по ст.159 УК РФ достаточно велика, однако перспективы данного УД не однозначны (поди докажи умысел) + акуратнее необходимо работать, страховаться. Существует вероятность перевода спора в гражданско-правовое русло - типа неосновательное обогащение взыскателя. А судиться (при правильном раскладе) можно до морковкиного заговения. Решение - за инициатором схемы, а целесообразность реализации схемы полностью зависит от цены вопроса и от "грамотной страховки". Рентабельность должна быть соответствующая. Но тема, сама по себе, немного топорна.

С уважением,

AKS

ОВД не любит 159-ю

Цитата из #17

эту ситуацию изначально "надо делать" под банк. Точнее под клерка в банке с которым у вас будет понимание и который разумеется будет в доле. В принципе он же и подберет цель. И еще, - капусту вы тоже будете обналичивать. Правильные пацаны вас там могут поджидать. так что надо искать лоха.

Сразу видно, грамотный подход...

Цитата из #24

Да ну, нах такой расклад - у банка будут проблемы, а типа "не знал что банкрот и не должен был знать" - не катит, так как арест с скорее всего кто нить накладывал на р.с., а при банкротстве его же сняли - полюбак банк должен знать что незя так деньги перечислять.

если конкурсное ввели, то карточку с образцами подписей АУ должен в банке поменять... Следовательно, банк не сможет сказать типа не знал, что банкротство....

Цитата из #22

умеючи 159 -ю можно к любому телодвижению приписать.

согласен, универсальная статья...

Цитата из #25

А если изготовить п/п о перечислении арендной платы по договору аренды на счет известного банку контрагента (для чего создать клона не цели, а контрагента) и направить в банк цели?

это что такое арендовать надо, чтобы одной платежкой сумму аренды выгонять в таком размере, чтоб еще хватило как Чичваркину в Лондоне жить?....

а вы откройте счет за границей и не обсждайте этот вопрос

У а чем закончилось то все? бабло отъимели?

У меня вот похожая ситуация, фирма ООО 2 задолжала моей ООО1 бабло, идет ща суд, но и так понятно что в нашу пользу, но у этого гражданина (ООО") есть бабки на счету, так мож я сразу после суда пойду к нему в банк и смогу их тупо перевести? или опять столько проверок, что лучше кооолекторам доверится? ВАШЕ МНЕНИЕ КОЛгЕКИ

щас бабло арестуйте в качестве мер по обеспечению, а получите лист на взыскание тащите срауже в банк с заявлением в котормо укажите номер вашего счета на который перевести бабло. Если должник с реальным баблом то какой смысл коллекторов кормить ?

Да 159 это,докажут на раз-два,Ваши доводы,уважаемый,в суде канать не будут, хотя если вам терять нечего- то вперед.Есть более легальне схемы-не пересекайтесь с уголовкой.Кончится может плохо-никакие деньги не понадобятся.А вообще схема закатана до безобразия.Разве что студенты про такое теперь не знают,не говоря уж о ПО.

Цитата из #32

согласен, универсальная статья...

Зачем к каждому?Тут все понятно как белый день.Хищение-форма безвозмездная,а мошенничество форма хищения.В противном случае это присвоение или растрата,или приченение ущерба собственнику без признаков хищения.

А, интересно приставы проверяют подлинность ИЛ?

... а "светиться" придется на ньюансах - реквизиты-то для списания откуда взялись ошибочные у пристава и/или у взыкателя? С точки зрения теории чистого права - это хищение организованной группой лиц по предварительному сговору ...

Судебные приставы-исполнители, как правило, не проверяют ИЛ на подлинность (если только сам ИЛ и/или ситуация не вызывает сомнения).

Цитата из #37

Да 159 это,докажут на раз-два,Ваши доводы,уважаемый,в суде канать не будут, хотя если вам терять нечего- то вперед.Есть более легальне схемы-не пересекайтесь с уголовкой.Кончится может плохо-никакие деньги не понадобятся.А вообще схема закатана до безобразия.Разве что студенты про такое теперь не знают,не говоря уж о ПО.

а че так все 159 ой боятся? никто не пробовал просто прийти в овд по месту предполагаемого деяния и заведомо проговрить развитие событий (за долю)?

А с кем разговаривать? Со старшим опером или ночальнегом овд? а Если подследственность потом на региональный БЭП передадут то чо тогда?

Цитата из #43

А с кем разговаривать? Со старшим опером или ночальнегом овд? а Если подследственность потом на региональный БЭП передадут то чо тогда?

Тогда нужно идти по территориальности к следователю с готовыми для возбуждения уголовного дела документами. И договариваться со следователем.

Цитата из #44

Тогда нужно идти по территориальности к следователю с готовыми для возбуждения уголовного дела документами. И договариваться со следователем.

А если ночальнег другому следаку дело отпишет? ;)

ваще не вариант, вот только вчера отбили реальный исполнительный лист, банкиры первым делом звонют клиенту, патом, для затягивания времени и принятия мер, в течении полрабочего дня проверяют подлинность ИЛ, в том числе просят все, надлежаще заверенные копии (нотариальные) УчДоков, выписку не позже чем за 10 дней, заявление по форме, звонют в суды (причем начиная от суд пристава на посте охраны и потом тока к спецам), одновременно приостанавливают зачисление денежков на счет своего клиента, с которого взыскивают, под проверочку клиент снимает денежку и в итоге, под конец рабочего дня человекам объясняют, с предоставлением распечатки, што денежков на счете нет, иди те ка к приставам, тама быстрее будет, а то у них залежица на картотеке. а лицо спрячет активы. и идут такие ловкачи к приставам.

159 спорно будет, суд то был, решение то есть, просто представитель ошибся. но есче раз повторюсь, банк нидаст никогда денег по ИП и долю не возьмет, репутация понимаеш......

Да это раз на раз не приходится... списывает банк по ИЛ денежку-тока шуба заворачивается... И уведомляет по факту. И это не смотря на дружиские отношения со вторым лицом в этом банке.

Цитата из #46

ваще не вариант, вот только вчера отбили реальный исполнительный лист, банкиры первым делом звонют клиенту, патом, для затягивания времени и принятия мер, в течении полрабочего дня проверяют подлинность ИЛ, в том числе просят все, надлежаще заверенные копии (нотариальные) УчДоков, выписку не позже чем за 10 дней, заявление по форме, звонют в суды (причем начиная от суд пристава на посте охраны и потом тока к спецам), одновременно приостанавливают зачисление денежков на счет своего клиента, с которого взыскивают, под проверочку клиент снимает денежку и в итоге, под конец рабочего дня человекам объясняют, с предоставлением распечатки, што денежков на счете нет, иди те ка к приставам, тама быстрее будет, а то у них залежица на картотеке. а лицо спрячет активы. и идут такие ловкачи к приставам.159 спорно будет, суд то был, решение то есть, просто представитель ошибся. но есче раз повторюсь, банк нидаст никогда денег по ИП и долю не возьмет, репутация понимаеш......

Это скорее исключение чем правило. Часто так делают когда лист к ВИП клиенту и банк средней руки либо филиал в регионе. А вообще когда банк на стороне клиента делают именно так как вы описали.

Цитата из #48

Это скорее исключение чем правило. Часто так делают когда лист к ВИП клиенту и банк средней руки либо филиал в регионе. А вообще когда банк на стороне клиента делают именно так как вы описали.

хорошо, вот банк по липовому ИЛ снял бальшую денежку с клиента, клиент не доволен, банк ему тоже гасить ниче не будет. Шум разворачивается, все клиенты начинают нервничать, что банк вон он какой, по всяким непонятным документам списывает денежку, да еще и заинтересован наверно в этом, все срочно бегут в банк и начинают закрывать счета. Патом под этот же шумок бегут физики и начинают закрывать счета. в итоге банк ЛОХ из-за каких то малых денег. Операциониста, юриста, главбуха, администратора, и еще кого, ваще четвертуют лошадками.

Цитата из #49

хорошо, вот банк по липовому ИЛ снял бальшую денежку с клиента, клиент не доволен, банк ему тоже гасить ниче не будет. Шум разворачивается, все клиенты начинают нервничать, что банк вон он какой, по всяким непонятным документам списывает денежку, да еще и заинтересован наверно в этом, все срочно бегут в банк и начинают закрывать счета. Патом под этот же шумок бегут физики и начинают закрывать счета. в итоге банк ЛОХ из-за каких то малых денег. Операциониста, юриста, главбуха, администратора, и еще кого, ваще четвертуют лошадками.

Если лист левый, то взыскивайте с банка. Можно это сделать вполне успешно.