"Эффективный менеджмент"? Каждый для себя открытия делает :-) Без обид, но к таким выводам приходят обычно в самом начале карьеры... Если клиентом дрожишь, конечно.

По-моему, какая-то херня... Или Вы, ув. Zorge, коррупционер? "Занесли" и "победили"? Или "развели" и "победили"? Надолго ли, в нашей действительности?

ИМХО, психология проста: клиент должен ощущать комфорт и успокоение от общения со своим консультантом, консультант же, в свою очередь, должен ощущать намного больше: что давно давал хороший совет и вот наконец он принят; что задержка между "дачей совета" и его воплощением точно привела к определённым издержкам, но каким, х..й знает, "будем смотреть".

Если разговор с клиентом психологически, и фактически, строится так, что, типа, "давай 00 000 000" и всё уладится", нужно понимать, что для клиента это - не комфорт, а выломанные в данной ситуации руки. Это раз. А два, ИМХО, при такой манере ведения дел "тревожный чемоданчик" (а именно: неказистый спорткостюм, парфюм в пластике, иные вещи, как говорится, "первой необходимости") должен находиться и дома, и в машине, и на работе, и даже в гостях. Мало ли что? Может, государство решило ликвидировать таких дельцов и начать именно с Вас?

Каждый из нас ведет переговоры с целью сказать "Давай ______" насколько профессионализма хватит, в моем случае не коррупции ни развода нет. есть клиент который в юриспруденции понимает только то что юрист это человек который идет в суд и за 50 штук выигрывает его. все. такие плохо понимают как и что делается в делах антикризисных. Вот и платил человек эти щтуки чтоб бегали по судам, а когда рейдеры наехали мы знаем что болыми пробежками в суд проблему не решить. Дай денег и Расслабся - означает что на все ключевые позиции сядут профессионалы которые дорого стоят но и дело свое знают и выправят ситуацию, что и было сделано! кстати одним из этих профи был один из вас (который и был катализатором названной суммы, он тоже остался доволен). и все сделалось без серых схем, законно и надо отдать должное с поддержкой властей, которые понимали что к чему.

Извините, но тема не кажется ли Вам похожей на сюжет "Дубровского" у Пушкина? Все мы, в той или иной степени, пользуемся этим замечательным подарком Александра Сергеевича, но, как понял я, речь в топике была не об этом... Честно говоря, даже не могу представить себя на месте топикстартера: чтобы клиенты спрашивали у меня, зае...ля ли я или вообще отдыхаю - какая-то нереальная для меня величина.

Знаете, некоторое время назад, полагая, что в этом - суть, я проходил обучение науке ведения юридического бизнеса и психологии общения с клиентом (в частности) у знаковых ребят, таких как Cleary&Gottlieb, White&Сase и др., и совершенно отчётливо понял, что их стандарты неприменимы (а зачастую - неприемлемы) для российского среднего бизнеса.

......Честно говоря, даже не могу представить себя на месте топикстартера: чтобы клиенты спрашивали у меня, зае...ля ли я.... Я тоже не могу этого представить потому что мне такой вопрос не задавали, я его задавал. Стандарты иностранных ребят у нас зачастую неприемлемы? Вот уже одно полезное мнение по части психологии, а она присутствует везде, я наверно тему не совсем корректно изложил, просто хотел выслушать мнения бывалых людей в той или иной ситуации в работе, выходящей за рамки юристпуденции. например я столкнулся еще с тем что уровень доверия к себе тоже можно регулировать, но далеко не все это понимают и используют в своей работе. есть даже такие которые вместо того чобы думать только о деле и о результате, занимаются самолюбованием и само рекламой.

+1. Очень мало кто из западников ведет себя прилично. Наших проходимцев тоже хватает. У меня клиентка одна 4 миллиона рублей потратила до того, как нашла адвокатов за 80 тысяч, которые её полностью устроили... Были и из сорбонны персонажи.

Тут каждый на себя работает - и каждому с этим жить. Некоторым хватает и "Заплати х000000" - и отдыхать. Некоторые и свои вкладывают. Лично я поэтому считаю придурью фактический запрет "Success fee", который недавно обсуждался. Хотя обходить все уже научились, всё равно - свинство.

Aztek!Достал уже мне минусы ставить,успокойся !  .!.

Ярик, не бзди и будь лишь читателем форума - это, ИМХО, единственный шанс отсюда не улететь.

Начнёшь писать чего-нибудь по делу, думаю, модеры тебя простят: покемоны нам тоже нужны, для статистики.

Я вообще молчу уже, никого не трогаю и не мешаю ни кому, но Ацтек мне минусы фигачит, а это -4 балла, если минус поставил топикастартер. Ничье мне прощение не нужно и прощать меня не за что,так как я ничего не совершил.Кому это нам нужны? Мне кажется стоит кому-то самооценку-то убавить на пол тона ниже!

Кстати спасибо за подсказку насчет топистартеровского минуса, не в тему здесь пишешь, разборки можно в личку перенести.

 Поделюсь простым наблюдением , полученным самостоятельно - правда делает человека свободнее , и хоть следущее моё предложение вступает в противоречие с современной человеческой моралью , искусственно насаждаемой в мозг из всевозможных источников - можно заниматься бизнесом и не врать , поверьте , парни , можно . Я работаю и общаюсь с разным контингентом - от мелкокриминально мыслящих маргиналов до известных персонажей от решения которых зависят судьбы людей и солидные бюджеты - и со всеми веду абсолютно честно дело , не лгу ни на йоту  . Опять таки имею собственную теорию о вреде лжи как на чисто физиологическом уровне так и на кармическом , а также и на вашем бизнесе целиком (сразу оговорюсь , что не состою ни в каких сектах , с официальных конфессий и их маскарадов только улыбаюсь) . Если интересна такая лирика на данном ресурсе  - могу тему расскрыть =)

Интересна. Общность мыслей всегда интересна :-) 

Поддержу вас,камрад. Тоже всем говорю как есть. Очень сильно помогает в работе с заказчиками. 

Согласен с тем что можно работать честно, более того и зарабатывать можно честно, лично знаю таких!

Друзья-камрады, а может Ярика всё-таки разневолить?  То, что он - гондон-пидарас-и Ярик пожизненный - никем не оспаривается. Пусть херачит свои мысли никчёмные - все камрады ведь в состоянии оценить глубину мышления Ярика.

Вот ты ублюдок ебаный! Я почему таких юриков долбаных презираю??Ммм? Да потому что ломали мы таких, и видел я что они как последние мрази извивались.

Больше отвечать не буду, слишком много чести!

Послушай, гондонище, то, что ты здесь остался под своим ником - заслуга явно не твоя. Сиди спокойно и делай вид, что речь - не о тебе.

Но если ты, пёс вонючий, ещё раз здесь свой обосранный хвост поднимешь - тут уж не серчай, мы тебя, пидараса, введём в список "особо ценных людей"! Ты, дружище, действительно, лучше помалкивай - камрады загасят тебя потоком незнакомых доселе слов. Не соревнуйся- попал случайно, вот и сиди тихо... Может, ты, ярик, и хороший парень, но пойми - в наших делах  ты ни хера не волочёшь. Чего тут спорить-напрягаться?

ПРОСЬБА ЛИЧНЫЕ РАЗБОРКИ ПЕРЕНЕСТИ В ЛИЧКУ

 гнев плохая штука и в порыве гнева можно наговорить много плохого..единицы поймут тебя правильно, а других ты ополчишь против себя((( лучше не вступать в полемику, даже если он плохой человек,а если есть к этому человеку свои претензии встреться с ним да поговори лично, ну уж в крайней мере набейте друг другу морды)) С уважением ко всем!

У знакомого юриста существует следующая система общения с клиентами, где с учетом суд. практики нельзя более-менее однозначно сказать, в чью пользу сложится иск: делается упор на то, что дело сложное и 50/50. Но хоть дело и сложное, до клиента доводится, что "есть выход" и в суде. Стоит столько-то ___________. Клиент платит. В реале никакого выхода нет и не было, деньги кладуться в карман. Если суд в пользу клиента - вот, мол, денюшки сработали)) Если в пользу врагов - сорри, судью переупили (надавили свыше, и т.д.). Деньги, соответственно не возвращаются.

Вернуть их назад клиент также права никакого не имеет, поскольку передача их никоим образом не оформлялась.

Вот такое вот мошенничество)))

Кстати, насколько знаю, был случай, когда с помощью такого "выхода" выигралось дело, и клиент еще довольный оставался, рекомендации давал ))))

Сталкивались с подобным. Мне лично поступали предложения работать подобным образом-отказался и ни разу не пожалел. Не близки мне такие подходы видно.))) 

"...отказался и ни разу не пожалел..." - как сказал бы Станиславский: "Не верю!"!  Может, всё-таки, хоть один разок пожалел?!

Я с Manager'ом согласен. Об этом жалеть не стоит. Сам так не работаю, деньги бетру только если реально выходы есть.

Знаю вариацию такого способа: если процесс проигрывался - деньги возвращались :-) Этакая лотерея с Success fee в комплекте.

Приходит помощник судьи к своему шефу который рассматривает иск абрамовича к Березовскому и говорит:

- Пришел утром  Абромович и предлагает лимон баксов за решение суда в его пользу, а в обед Пришел Березовский и тоже предложил лимон баксов чтоб в его пользу решили

Судья говорит

- возьми у обоих, кто проиграет, тому вернем.

ДНК обьясни темноте что такое success fee.

Начет того, что можно честно работать, согласен, и выгода от этого очевидна, тебе доверяют, тебя рекомендуют, более того как побочный эффект, порядочные люди нюхом чувствуют непорядочных и подальше от них держаться.

Success fee - у нас "Гонорар успеха", или просто "Чаевые" - премия, которую адвокат получает только в случае выигрыша инстанции/дела.

Нет, там просто не о чем жалеть. Ведь если трезво подумать, то потерять можно намного больше.  

Такое все равно со временем дает отрицательный эффект, репутация, скандалы, возмущения, когда они вокруг человека накапливаются, клиенты от него отварачиваются, и путь такому молодцу - только лохов разводить, а это уже закрывает выход на серьезный уровень

У нас бля 80% аблокатов в раше такую тактику используют помойму... Ну а если и бабло не возвращать, то это ваще гандонство полнейшее...

Алекс, один Хабнер чего стоит ага? всех затмил)))

 А кто такой хабнер?

Один деятель юридических наук из одного города, который расклеил себя везде.

 Он уже временно не адвокат, лишили его на время...

 профессионально)))

Клиенты разные. С каждым приходится общаться по разному. С кем-то больше по понятиям, кто-то адекватный, понимает, что и как. Сам профи, просто времени и возможности нет. В общем работать можно в любом случае с любым человеком ;-)

Только себя наебывать не нужно тоже. Сделки с совестью - это не гут. Если тебе пофигу на ситуацию - работай, если нет, то себе же хуже только сделаешь.

И, кстати, понимаю как Летнаба, так и Зорге. Еще раз скажу, что все зависит от клиентов. Ведь и они могут дават деньги по расписанию, а могут выкруживать по куску в приход ;-)

"Сам профи, просто времени и возможности нет. "

1. профи в ЧЁМ?

2. ПОЧЕМУ времени нет?

2. ПОЧЕМУ возможности нет? 

Клиент профи, только нет времени уделить внимание вопросу, которым занимаюсь я, либо нет возможности лететь через всю страну. Поэтому вопросы закрываю я.

Что еще не понятно? Дотошный Вы мой? )))

"Поэтому вопросы закрываю я." - всегда? Любые? А если вопрос не закрывается?

Любой вопрос можно закрыть. Вопрос какими методами и сколько это будет стоить. 

Хварить "ярославить" =)

Посмотрите на каком вы сайте и подумайте о том, какие вопросы и как люди, общающиеся тут закрывают =)

"Лучший вопрос - не заданый вопрос" Дао де дзы =)

 Широко мыслите, камрад! Вам бы дипломатом работать! По моему мнению есть две группы: дни работают на результат, другие просто за деньги. А мотивации и те другие находят себе удобные, а еще часто пользуются теми, которые спущены по вертикали управления. 

У каждого свой стиль работы. Раньше по молодости реагировал на определенные слова и поступки, потом начал понимать что есть стиль работы, и слова или поступки подчинены этому стилю, т.е. разные люди могут говорить и делать одно и тоже, не результат будет разный, так как у один это делает ради одной цели, другой ради другой цели.

Например у меня был партнер, хороший и порядочный парень, но его подход у пунктуальности и шепетильности к деньгам был один а у меня другой, т.е. его стиль работы позволяет обешать, но задерживать (это бизнес =так можно) Другой понимает так- дал слово, отвечай за базар, задержал значит обидел=оскрбил. Вот если смотреть свысока на это то получается все нормально, просто притираешься друг к другу и работаешь нормально и все ок.

походу непонятно обьяснил)))

нормально обьяснили, уважаемый! Только, (имхо) это широкоизвестный факт, ведь все и каждый индивидуальны. Воспитание, образование, интересы, эрудированность и т.д. всё это влияет на человека, на его понимание мира, от этого и складывается мировозрение.

Еще очень многое определяет круг общения. 

Уважаемый, там написано " и т.д." 

Это наблюдения в контексте столкновений стиля работы москвичей и регионалов

 Каждый ведет себя по разному, но приходят к общему мнению

Клиент который приходит к тебе, то он тебя знает( от друзей,партнеров) и уже знает методы которыми ты работаешь, и ты можешь с ним говорить на чистоту...брать деньги и не делать или потом отмазываться, это себе во вред...но и клиента надо приучать работать честно и оплачивать вовремя... любая работы стоит денег...и в любом случае если дело не по силам тебе стоит сказать и отдать деньги а не пыжиться и делать вид что все нормально и все будет хорошо...надо знать свои силы и возможности...

 А вот и классика! "Давайте рассчитаемся! За что? Как за что?! За работу! А результат где? Но я же работал!" Мне, да и любому кто обратится с конкретной проблемой и желает получить конкретный результат, по барабану работал ты или на диване лежал, интересен результат! А если ты работал, а результата нет, то значит хреново работаешь и платить тебе нет смысла, надобно ещё с тебя снять за упущенное время на реагирование. Я правильно глаголю?

интересный подход, но ведь разговор не про банковские гарантии. человек работает над "щекотливым" вопросом и сразу заявляет что результат как было сказано выше - 50/50. иначе как можно работать честно? 

Честно можно работать по всякому.  В нашем деле доверие облегчает работу, недоверие тормозит, порой ой как сильно. Поэтому нам нужно не только о качестве работы думать но, и над своей репутацией работать. Притворство здесь не катит, если катит то ненадолго

Если результат 50/50, то можно и монетку подбросить. Еч sandy прав - платят за результат. Более того, работать по-другому - аморально.

 человек приходит говорит есть проблема..у меня хотят отнять часть бизнеса, говорим, мы проведем анализ это будет стоить N сумму, если мы сможем дать гарантию , что сделаем все четко, то потом после результата заплатишь вторую сумму... вот как то так

 Здесь согласен: мы делаем то-то, критерий успешности деятельности такой-то, результат деятельности такой-то.

Результат достигнут? Критерию соответствует? Извольте получить!

Работа проведена? Результата нет? Критерию не соответствует, но работа проведена? Свободны!

Особенно отлично происходит, когда в процессе работы (не проверки) выясняются такие факты про ситуацию, половину из которых заказчик не знал, а другую половину, забыл, сука, сказать, сочтя не сущесвтенными. нормально. Спора нет, перегибы бывают с обеих сторон, но понимать нужно четко, кто и что делает, кто и за что отвечает. Грамотно проведенные переговоры с клиентом снимают более половины рисков дальнейшего конфликта =)

Говорят самая лучшая дружба, дружба закрепленная договором))

Санди, кто по твоему может так сказать или сделать? Заказчик? Представь что мы все так работаем, заказчик будет говорить "Свободен!" сделал ты работу или не сделал, качественно или нет)))) Как считаешь? Много справедливыч и порядочных заказчиков ты встречал. Мне кажется мы живем в мире у каждого свое отношение к цене и качеству, соответственно и к оплате. Отсюда и рождаются потребность в маневрах, диалогах, предоплатах, гарантиях и т.д.

=) я кшно скажу неправильно и не верно и вообще просто похмелье у меня, но е...л я такого заказчика. Если ты не поставил "крючки", чтобы отмотать ситуацию обратно - это проблемы твои и только твои. В остальных случаях с заказчиком происходит описанное мной в первом предложении данной фразы. В специфику моей работы входит хороший риск штрафа по каждому эпизоду до суммы с шестью нулями. Любому такой суммы будет жаль. Причем если я гарантированно снимаю риски (без доп оплаты), в рамках заключенного соглашения, то вариант отмотать назад есть стабильно.

Нужно себя обезопасить при работе с различными людьми-заказчиками.

Ежели все проходит гладко, то и стоимость проекта в целом уменьшается, и скорость выполнения работы возрастает =) Причем на стоимости моей работы это практически не отражается. В рамках 3-5%, не более. Ну согласитесь, уменьшив бабло-емкость проекта в целом (сэкономив человеку деньги), имею полное право провести переговоры по небольшому бонусу.

Конечно ест ьтакие вещи, как "точки не возврата", когда отмотка уже невозможна или нерентабельна в любом случае, в таких ситуациях стоит проговорить промежуточную оплату по процентам от общего оказания услуг. Вот как-то так.

p.s. Хотелось бы похмелиться и поспать, но волчьи законы буржуазного мира...

+1

Бывало, работал даже без договора - за результат платили исправно. За процесс никто платить не хочет. В том числе я.

Что до "крючков" - тут всё просто: соглашение о неразглашении в договор вставлено. Может, общаться с другой стороной и аморально - не знаю, ни разу не приходилось. Всегда все платили, даже без договора:-)

Вопрос "крючков", вопрос не в неразглашении, а в умении отмотать назад выполненную тобой работу, так сказать, качнуть ситуацию с другой стороны.

Вот про "другую сторону" и вопрос. "Статус кво", как правило, не восстановишь, а иначе - получится другой стороне помогать. Что нахаляву, считаю, недопустимо.

Завидую вашему таланту определять порядочного клиента))

На самом деле, любой клиент порядчен, если не давать ему почувствовать свободу в этом вопросе. Keep honest people honest.

вот вот)))

Любая работа должна оплачиваться.... но сумма будет зависеть от качества работы

От количества тоже, не менее важный фактор))))))

Гегель об этом сказал достаточно =)

Еще от сроков выполнения. 

Думаю что репутация больше дохода приносит чем развод или вынуждение платить.

Это так на 100%. 

     Учитель сказал: «Благородный муж думает о морали; низкий человек думает о том, как бы получше устроиться. Благородный муж думает о том, как бы не нарушить законы; низкий человек думает о том, как бы извлечь выгоду».

Лунь-Юй, 4:11

     Учитель сказал: «Человек, который не думает о том, что может случиться в будущем, обязательно вскоре столкнется с горестями».

Лунь-Юй, 15:12

Многие из нас читали и знают подобные истины, многие ли из знающих пользуються ими в жизни? Думаю нет. Некоторые привыкли что права придуманы для нас, а обязанности для других, в том числе и моральные. Но реальность порой ставит все на месте, часто дорогой ценой для забывщегося молодца, но даже тогда некоторые не исправляются, они привыкают к такому стилю работы, да и жизни вообще

Драг еч, свиньёй быть вообще проще:-) Не вдаваясь в прописные истины:-) 

Проще да, но уважаемей и богаче нет. Один из моих коллег рубит деньги, рубит и рубит (на мелочи, часто конфликтуя и разводя на бабки клиента), и учит меня как работать, а я можно сказать бездельничаю полгода в году, учусь, езжу по свету и т.д., но один мой контракт и полгада работы, приносит мне в несколько раз больше денег, чем его трехлетнее рубление денег)))

 Он вас видно и учит, что б вы работали так же как он.)))

Наверно, но чета неохота безграмотных бабок с дядьками на деньги разводить за консультации и составление договоров по шаблонам)))

 Видимо у каждого из Вас свое видение ведения бизнеса

Тут не виденье дело, а в выгоде скорее.))) 

Ечи, есть понятие регулярного дохода и единовременного. Лично я не могу позволить себе пренебрегать регулярным - мою армию кормить надо. И если 2-3 стажера обеспечивают доход всей конторе, пока большие гонорары не подойдут - что ж тут плохого? Им - стаж и навык, мне - спокойствие, клиенту - счастие и договоры... Все в выигрыше/

Истину говоришь, именно так и есть, но когда первый руководитель  сам тонет в мелочи, это диагноз того, что крупных дел не будет, да и его скоро перестанут всерьез воспринимать.

Когда два года назад начал строить самостоятельную практику, тоже имел идеализм в голове, полагал что возьму несколько клиентов на сопровождение, и тем самым обеспечу себе стабильный доход. Жизнь показала, что себя нужно ценить и по мелочам не размениваться, особенно на малый и средний бизнес, а также некоторые проблемные сферы - фармацевтическую, строительную, и некоторые другие, в которых как правило присутствует и безграничная глупость руководства, жадность владельцев и воровство сотрудников, ну об этом Вам камрад Агрессор с удовольствием расскажет )))

Самое важное на сегодняшний день для консультанта - найти свою нишу, хоть в жилищном строительстве, хоть в ритейле. Где как говорится коррупционные связи есть - туда и лезь )))

Ну и конечно основополагающий принцип российской экономики и эталон мотивации любого человека "в этой стране" (к сожалению, не могу всерьез говорить о наличии в современной России ни экономической системы в связи с отсутствием ее основных механизмов, ни государства как совокупности его признаков в теории государства и права в связи с отсутствием этих самых признаков), это конечно откаты. Большие, средние и маленькие. Распил бюджетных средств и денежных средств коммерческих организаций - самая важная задача для молодого, или не совсем молодого, но перспективного специалиста.

В принципе согласен, но есть возможность оказывать более комплексные (дорогие) услуги. У серьезной проблемы всегда несколько граней, когда ты их все закрываешь, то услуга более полная и результат качественней. На вопрос что невозможно быть ассом во всех гранях, скажу что можно обьединять ассов многих граней в проектные команды, этим кто то тоже должен заниматься, кстати сказать такая работа ничуть не грустней чем выполнение узкоспечифических задач.

Как показывает практика, такие команды собираются под конкретный проект, а потом распадаются. Не могу вспомнить стабильной структуры, где были бы собраны специалисты  разных  профилей.

Она не может быть стабильной, так как в команду собираются независимые профессионалы, она именно проектная, вопрос в том что охотник за мелкими клиентами команду не соберет, по крайне мере толковую. а у бестолкой команды и проекты бестолковые, и проблем куча.

Это точно, камрад. Нужно еще учитывать, что многие гоняться за дешевизной и нанимают "профессионалов" за рубль, а потом думают, откуда у меня столько проблем. 

Тот кто нанимает за рубль, наступает на грабли и после этого становиться клиентом который понимает важность и сложность нашенй работы, но к тому времени ситуация как правило усугубляется и работа становиться дороже. Такова жизнь в постсоветсской России, где достаточно много предприятий где прявят красные директора и их непрофессиоанльные наследники

Фууу, сайт не работал, я уж думал Яр осуществил угрозу и пришли кранты сайту)))))))))))))))))

 нет вот только сейчас с тал работать, 3 дня не работал....

При чем при попытках все эти дни попавсть на сайт, проглядовался постоянно  в онлайн только ник ЯРА... (в редких удачных попытках, потом он снова падал)

О_о, Может захват захватили?

Судя по тому что в списке контактов: support онлайн, отбиваемся)

Яра тоже можно рассмотреть с психологической точки зрения, как .......психа который доиграется, есть люди которые пока не нарвутся и не схлопочат по голове, не успокояться, а успокоивщись, им еще надо, ... это входит в привычку

 Человек выбрал цель захватить сайт или напакастить, и ему сколько не бей по голове все равно делать будет

не будет, переломанные , а тем более мертвые сайтам, да и вообще никому не пакостят.

 я как понял у него обида на одного только человека тут)))мы про него говорим, он вон до магистра дошел, скоро наверное гуру станет))) и у него уже есть последователи))

Не завидуй))))))))))))))))))))))))))) политики и политические приемы есть везде, даже на сайтах))))))))

 У меня не на столько смекалка работает))) да и принципы есть)))

Принципы бывают разные =)

Мне кажется, с точки зрения общей психологии, пора бы уже ввести образовательный барьер при регистрации на сайте, потому что подвальщиков и водителей грузовиков с каждым днем становится все больше и больше, а также "полицейских" сержантов в их обличье )))

ага)) и выписку по счету , тоже с барьером ... ну скажем от 5 ед. деревянными))

тест на время. все

почему из флудильни темы поднимаюЦа?

так сам же и поднял)) ... а по тесту на время - хочешь меня в зрительный зал посадить? я не волшебник, а только учусь! 

  http://sergey-mavrodi.com/op/view_485.html  В поле инвайт введи MrRomanov (по приглашению) Приглашаю всех желающих стать участниками МММ-2011 .Каждому безвозмездно по 600 рублей. Вклады от 20 % мес и более (пенсионерам и льготникам 30% ) например вложили вы 10000 тр через месяц снимаете 12000.Система хорошо себя показала за целый год работы. Я сам участник системы .Знаю что говорю.Кредита у меня нет но я вложил свои 50000 и уже через месяц снял свои 10000 и подснимаю по чуть чуть каждый месяц.Попробуй сам.Там На сайте куча информации я думаю разберешься .Если что непонятно то пиши Помогу чем смогу .Между прочим в системе уже более 7 млн участников.Пишу об этом сюда потому что расчитываю на аналитическое мышление и опыт  присутствующих здесь людей.Который сами всё проверят и сделают для себя вывод.