Если нужны судебные акты. то скину. 

Выложить допустимо? 

Ща почеркаю идентификационные данные и скину. 

Должны ему отказать, хотя...в СОЮ всякое бывает

Требуйте арбитража, последняя практика ВАС РФ (выложена на сайте) говорит, что это спец. компетенция арбитража

иск подписан 19 июля, когда на почту подала и когда суд принял его к производству не знаю - только завтра пойду дело фоткать, так что главное, чтобы попал по новый закон (надо отдельно посмотреть когда начали действовать особые правила подведомственности АС).

З.Ы. укажите реквизиты практики. пожалуйста .

Не совсем понятно, как решение суда о признании договора недействительным влияет на права истца?

Понятия не имею - тока начал изучать ее иск, но чувствую все равно ее права не нарушаются,  да и про реституцию она не заявила, а самое главное. что второй договор недействительный "в силу первого".

Это все-таки "она" =)

Переводите в арбитраж, СОЮ - очень скользкая тема.

Это она и ее мама - вместе мутят кашу - если более точно.

По поводу перевода в АС - тоже так думаю, сейчас практику смотрю. если есть что. то скидывайте на форум. 

Проблемка может быть (тьфу3стук). Она может четко стать на позицию нарушения гражданских прав. Тода прийдеца бодаца в сою

а че вы денги за долю на депозит нотариуса не положили. ваше обязательство по выплате считалось бы исполненым, а сейчас право не считалось бы нарушенным, так как реально не былобы влияния факта продажи. а че, дом то поди в рынок продали, да еще и все в белую?

по поводу практики...

на сайте ВАС раздел "Постановления Президиума", где-то в пределах первых двух страниц

так что не ленитесь, посмотрите....

кстати, увидете много чего интересного пока искать будете

А ест возможность писать ответы в одном посте?

Смею предположить, что реституция ей не оч нужна, она просто денег выморозить хочет.

Только вот у меня один вопрос не совсем по теме-нежвижка ушла, как Вы говорите, через два договора дарения, но ведь дарение между коммерческими организациями запрещено. Этот запрет был обойден?

Ту HBerdmen: она заказчиков достала и они даже ей копейки не захотели платить, вот и не скинули на дипозит нотариуса (хотя заяву об этом написали ей)

Ту Претор: никак не могу найти, хоть название, дату и номер укажите - сам найду. 

Ту Peter Parker: Запрет обошли - прокладка был физик. дарение нужно было. т.к. земял в долях была (сособственников около 40. сейчас все оформили и землю выделили в натуре) и договор. по которому ООО купила недвигу был с пелюлей - при возмездном отчуждении надо брать согласие у муниципалов. а они бы его месяц клепали.

Решения суда можно скачать здесь 

 Ознакомившись: уверен что чОловеку "перепутавшему основания, по которым можно распорядиться долей, спутав выход участника из общества с выделом доли" (искренне порадовало) ничо не светит.

Ну возникло обязательство у трио до вывода и чо, вывод каким боком нарушил ее права на получение фиксированной стоимости доли? Все вопросы в трио (а оно в небытие)

Это все так, но у СОЮ может быть свое особое мнение на этот счет (я уже ничему не удивляюсь у них), так что надо бегом в арбитраж

Согласен =)

Дохрена мероприятий.

Много, видимо, времени прошло.

СИД жив?

Ту  WaterPater: СИД  жив здоров, для нас доступен, для остальных нет. а что значит "дохрена мероприятий"? 

Был у судьи (ознакамливался с делом) - она вообще не знает про второй суд в арбитраже - сказала, что если б знала, то обеспечение не наложила бы так как истцу надо чуть больше 0,5 ляма, а недвига стоит больше 15 (там истица сама подложила оценку) + сразу видно что права не нарушаются = несарозмерность обеспечения. 

Еще уже было одно судебное заседание (!), просто нас не потому адресу уведомили (мы его как раз в тот период изменили) - придется восстанавливать срок на обжалование обеспечения и принятия иска к производству.

Кста, практики по перетягиванию в АС не нашел - сегодня устанавливаю новый гарант - может там есть (там по поиску легче искать).  Уважаемый Претор. может все таки дадите ссылку?

З.Ы. срок то по основаниям того, что мы адрес изменили, восстановят?

сроки: да т.к. не обеспечены мероприятия предусмотренные 113 

Если сама судья говорит о несоразмерности, подайте ходатойства о снятии. вдруг прокатит. Ну и вносите таки быбки на депозит. Сейчас еще не поздно.

Депозит нах - не хотят заказчики деньги давать (они уже не рады, что недвигу оттяпали и ни копейки не дадут истцу).

Ходатайства и жалобы пишу. Только не найду практику по перетягиванию в АС, ну пока не найду (путь наш тернист и упрям ((((-:  Если есть то скидывайте.

Выкладываю исковое - только сильно не смейтесь. Жду комментариев.

Скачать. 

Ну определением размера доли занимался арбитраж.

Поскольку дама на момент совершения сделки не являлась участником общества, пущай попробует доказать каким куем ее права были нарушены, соответственно откуда право оспаривать сделку? Тем паче в СОЮ???

Бредятина.

Я бы закинул судье ходатайство с указанием неподведомственности СОЮ поскок исковые требования лежат в сфере экономической деятельности общества. 

Поскольку размер доли определен АС... вообщем думаю судья ее нах. пошлет

ч. 3 ст. 22 ГПК 

 Посмотрел еще и ст. 33 АПК.

Аргументируйте и победа за Вами!

Спасибо громное. Ст. 33 нормуль будет. так как сама по себе утрата гражданином статуса участника общества не исключает возможность возникновения между обществом и бывшим участником общества споров, связанных с реализацией последним прав, которые возникли у него непосредственно в связи с его участием в обществе 

Думаю сделать так - сначала ходатайство о подведомственности, если не прокатит, то сразу же ходатайство о снятии обеспечения, если и это не катит, то обжаловать определение об обеспечении (сроки к моменту заседания не истекут - нас то уведомили каряво). а если просру суд, то в кассации буду на это давить.

А вообще, возможна ли здесь реституция, с учетом мнения КС?

Нет, однозначно! 

 "а если просру суд, то в кассации буду на это давить." - ха-ха-ха - "мастер" "класс"!!!  А на ЧТО ИМЕННО "на это"-то давить собираетесь?!

На то, что на основании статьи 220 ГПК РФ должно быть прекращено производство по делу, так как дело не подлежит рассмотрению и разрешению в суде в порядке гражданского судопроизводства по основаниям, предусмотренным пунктом 1 части первой статьи 134 ГПК РФ (заявление не подлежит рассмотрению и разрешению в порядке гражданского судопроизводства, поскольку заявление рассматривается и разрешается в ином судебном порядке) 

РАЗНИЦА в том, что по указанной Претором ссылке в Постановлении ВАС РФ речь идёт о физическом лице Чернышовой, обладающей корпоративными правами - долей в хозяйственном обществе в размере 22,22 %; в вашем же случае речь идёт о физическом лице, УЖЕ утратившей статус обладательницы корпоративных прав, утрату которых ДВАЖДЫ констатировал в судебных актах арбитражный суд! Кроме того, оспариваемые сделки заключены и совершены ПОЗЖЕ утраты истцей корпоративных прав!

P.S. Если она в иске НАПЕЧАТАЛА, что, ПО ЕЁ МНЕНИЮ, иск вытекает из корпоративных отношений, ТО, САМО ПО СЕБЕ УКАЗАНИЕ НА ЭТО - НЕ ОЗНАЧАЕТ И НЕ МОЖЕТ ОЗНАЧАТЬ ТО, ЧТО ИСТИЦА НЕ ЗАБЛУЖДАЕТСЯ! В иске она могла напечатать ВСЁ, ЧТО УГОДНО, вплоть до того, что она пришелец в "Альфа-Центавра".

P.P.S. "Фишка" в том, что арбитражный суд присудил её деньги В ТВЁРДОЙ СУММЕ  . Поэтому ставить вопрос об уменьшении активов вследствие якобы ничтожности "чего-либо" имеет смысл лишь тогда, когда после отчуждения размер (сумма) остатка активов не позволяет выплатить эту самую твёрдую сумму! 

А вообще, зря девка или тётка не обратилась ко мне - имея в активе 30 % я, получив от неё доверенность, провёл бы повторное внеочередное собрание, через суд удалил бы лишних участников общества и АБСОЛЮТНО ВСЕ активы этого общества прибрал бы к её рукам! 

Не кто и не спорит, что она уже утратила корпоративные права, и судебные акты я читал, только сделки были заключены всеми участниками исходя из предпринимательской цели. о чем есть отказные материалы в ОБЭП и УНП, а также их заявления в СОЮ о том же, даже если учесть, что она действукет в своих личных интересах без корпоративного намека, то все равно ее интересы вытекают из того, что она раньше была участником Общества, а это опять же корпоратив. Можно также откинуть все эти размышления про ее мотивацию, а оставить две ОООшки, которые провели сделки в своей обычной экономичеси-предпринимательской деятельности, которые она и оспаривает - разве это СОЮ?

Если я не прав,  то поправьте и обоснуйте почему данное дело должно рассматривать СОЮ. А вообще мы можем сколько угодно теоретизировать, а на практике вчера суд у меня принял хлдатайство о прекращении производства и сделал перерыв до завтра подумать и почитать отказные материалы, при этом намерен передать дело в АС (я такой статьи в ГПК не нашел, по которой подведомтсвенность меняется с СОЮ в АС, при этом есть практика на уровне субъекта, где говорится, что так не правильно).

По поводу обращения девки к Вам - у нее денег на Вас не хватило бы.

По поводу твердой суммы - так еще надо доказать, что  размер (сумма) остатка активов не позволяет выплатить эту самую твёрдую сумму после продажи недвиги, а на мой взгляд, это может быть какая-либо бумага от приставов о невозможности взыскать долг или что-то в этом роде (может письмо из налоговой о том, что по итогам отчетности Общества денег у нее мало и то не факт - там УСН и баланса нету, из чего можно предположить, что мало ли на ОООшке есть недвига - пусть разыскивает) - нельзя же так прийти и сказать, что фирма не может выплатить долг - а тут еще письмо придет в АС о том, что пусть приезжает и забирает деньги.

К тому же, как я уже говорил, до приставов девка не дойдет да и до фирмы тоже - туда билет на самолет очень дорогой, а почта ходит ооочень долго и иногда теряется, а денег у девки нет.

"...только сделки были заключены всеми участниками исходя из предпринимательской цели..." - А КАКУЮ "предпринимательскую" цель, то есть цель ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ, "может" "преследовать" ДАРЕНИЕ, ТО ЕСТЬ БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ ОТЧУЖДЕНИЕ, ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ - СУБЬЕКТОМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ недвижимости физическому лицу? КАКАЯ-ТАКАЯ "прибыль" у ООО от этой сделки?! Да и спорит ООО в суде с ПРОСТО ФИЗИЧЕСКИМ лицом!

"По поводу твердой суммы - так еще надо доказать, что размер (сумма) остатка активов не позволяет выплатить эту самую твёрдую сумму после продажи недвиги, а на мой взгляд, это может быть какая-либо бумага от приставов о невозможности взыскать долг или что-то в этом роде (может письмо из налоговой о том, что по итогам отчетности Общества денег у нее мало и то не факт - там УСН и баланса нету, из чего можно предположить, что мало ли на ОООшке есть недвига - пусть разыскивает) - нельзя же так прийти и сказать, что фирма не может выплатить долг - а тут еще письмо придет в АС о том, что пусть приезжает и забирает деньги." - так а я О ЧЁМ?!  Не О ТОМ ЖЕ?!  И я ж о том же самом речь вёл - девице/истице ещё ДОКАЗАТЬ нужно то, что "сухой" остаток активов (после их "вывода") "не позволяет" заплатить твёрдый размер (сумму) денежных средств, который ей заплатить суд обязал это самое общество с ограниченной ответственностью!   

Иными словами, НЕ ФАКТ, что САМО ПО СЕБЕ одаривание обществом недвижимостью физичекого лица хоть как-то ущемляет право истицы получить от общества причитающуюся ей денежную сумму в твёрдом размере.

участники в объяснениях написали, что отдали недвигу для того. чтобы новые сферы в бизнесе и перспективы в других отраслях начать, а недвига им мешала (правда, правда - так и написали.), они не хотели ее использовать как раньше - для торговли непродовольственными товарами - душа хотела другого.

Как говорится, ПАЦТАЛОМ! 

Да в обьяснениях можно написать (напечатать) ВСЁ, что угодно, вплоть до того, что недвижимость "мешала" им запустить спутник на обиту в целях предпринимательской деятельности (типа информацию, полученную со спутника продавать)... Да только ЧТО это "меняет"?! Факт-то остаётся ФАКТОМ - юридическое лицо одарило физическое лицо... Что непонятным "макаром" (способом защиты) стремится и пытается оспорить ещё одно просто физическое лицо. Так что, районный суд ОДНОЗНАЧНО! СУТЬ В ТОМ, ЧТО МЕЖДУ ОТВЕТЧИКАМИ И ИСТИЦЕЙ В ОСПАРИВАЕМЫХ ПОСЛЕДНЕЙ СДЕЛКАХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ КАКИХ БЫ ТО НИ БЫЛО ПРИЗНАКОВ НАЛИЧИЯ КАК КОРПОРАТИВНЫХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ, ТАК И ХОЗЯЙСТВЕННЫХ! 

P.S. Если Михаил Прохоров купил фуру ананасов - так ФАКТ этого ещё не означает и не может означать то, что он их купил исключительно как предприниматель, чтобы, например, впоследствии перепродать и получить от перепродажи прибыль - может, он их для многочисленных гостей какого-нибудь мероприятия купил - чтобы было что шампанским запивать! 

А нет препятствий для такого дарения, если сделка не крупная и не заинтересованная

Данная сделка была крупной, ее одобрили все участники, даже дирик на собсрании был и не возражал. законом не запрещено дарить от юрика физику и наоборот. 

Скорее всего Вы правы в отношении первой ОООшки и дарения физику - тут может быть и нет экономических отношений, ну хотя бы для физика - мало ли что он говорил, а вот для ООО под вопросом - когда одно юрлицо оказывает материальную помощь другому ввиде прощения долга, то тут сто процентов корпоратив, ведь это само-по себе "дарение"

Возможно к нашей ситуации можно как-то притянуть за уши данный обстоятельства.

Однако надо рассматривать саму волю истца и предмет ее иска, который связан с бывшим участием в ООО, даже без учета того бреда, где она пишет, что недвига повлияте на ее действительную стоимость доли, что само по себе уже экономические отношения и подведомтсвенность дела арбитражу. 

"Скорее всего Вы правы в отношении первой ОООшки и дарения физику - тут может быть и нет экономических отношений, ну хотя бы для физика - мало ли что он говорил, а вот для ООО под вопросом - когда одно юрлицо оказывает материальную помощь другому ввиде прощения долга, то тут сто процентов корпоратив, ведь это само-по себе "дарение" - НЕ ПОНЯЛ что означает фраза: "когда одно юрлицо оказывает материальную помощь другому ввиде прощения долга" - ТАК КТО Ж КОМУ НЕДВИЖИМОСТЬ ДАРИЛ И КТО КОМУ КАКОЙ-ТО ТАМ ДОЛГ ПРОЩАЛ?!  И при чём здесь контрагент юридическое лицо второго юридического лица - общества с ограниченной?!   Не говорите загадками в стиле: "а вот...(и пошло и поехало)"! Чётче, грамотнее и понятнее формулируйте свои мысли вообще, и вопросы, в частности! А то хрен поймёшь, - вначале, вроде бы, разговор об оспаривании сделок двойного дарения по схеме: "общество с ограниченнойответственностью "Альфа" подарила недвижимость Иванову Ивану, который подарил эту же недвижимость обществу с ограниченной ответственностью "Вета" речь шла, а теперь ещё и какое-то (кем кому? Основания? Х/з) прощение какого-то долга (денежного, что ли? Или какого-то иного? Х/з?) ПОЧЕМУ-ТО вклинилось!  

To Закон: уважаемый коллега, не могли бы Вы, буквально в общих чертах, научить меня, бестолочь, как с 30% в ООО проводить повторное ОСУ и затем "выкидывать" мажоров? Реально интересно: может, жизнь моя прошла мимо? Заранее благодарен.

Мне тоже интересно!!

ОК. спасибо огромное за комментарий. Буду обязательно информировать о процессе. 

В добавку к посту Претора: тоже хотел на это же постановление сослаться, но для СОЮ это не панацея: запросто могут рассмотреть (знаю кучу прецедентов). Поэтому на неподведомственность нужно ссылаться только как на альтернативное основание (где-нибудь между строк), - если судье надоест, сама прекратит производство по делу.

JPeters, тем не менее надо пробовать и идти до конца.

Не только СОЮ косячат, но и арбитражи. К примеру, суды трех инстанций арбитража мне отказали, а ВАС сказал, что передает дело в Президиум, так что осенью поеду.......

СОЮ это вообще отдельная тема. Как говорили большевики, их надо ликвидировать как класс

НЕ тРОгАЙте СОЮ!!!

Это частенько крайняя отдушина при решении вопросов! 

На возмездной основе или по тупости судей?

Взаимовыгодное сотрудничество)

Значит все-таки первый вариант?

Третий))))

Суд прекратил производство. Данный вопрос был вынесен судьей на их семинар в областном суде - там сказали, что надо прекращать (это мне помошник судьи сказала).

Ту Закон: про прощение долга я привел пример, что иногда безвозмездные сделки могут иметь отношение именно к предпринимательской и экономической  деятельности.

Соглашусь - тут, скорее всего, подведомственость АС. При рассмотрении дела истцу нужно будет доказать, что он является заинтересованным лицом по иску о п/н ничтожной сделки, какие его права нарушены и как удовлетворение иска приведет к восстановлению этих нарушенных прав. Учитывая, что вступившим в зак. силу судебным актом определна действительная стоимость выплаты доли истца, то доказть это истцу будет оччень сложно... А вот по поводу п/н самой сделки: если дарение на физика, а потом с физика на другое ю/л было произведено за короткий промежуток времени, то я бы на месте истца основанием иска ставил бы не злоупотребление правом, а притворность сделки - прикрытие двумя сделками с физиком прокладкой сделки по дарению недвижимости одного ю/л другому ю/л, что ,в свою очередь, запрещено законом!

Про притворность, а потом обязательно про мнимостьбудет их следующий шаг. Только опять же им надо показать свою заинтересованность, которой нет (исполнительно производство к тому времени будет не завершено, на мой взгляд - они еще даже исполнительный лист не получили).

Еще есть один выход у них - попробовать работать по линиии исполнительного производства и оспаривать эти сделки как ситуацию, направленную на сведения должника к неплатежеспособности, только я не знаю точно есть ли какие нормы по этому поводу кроме как в ФЗ О банкротстве (он тут не катит - срок большой прошел + она бывший участник и подать заяву не может).