Войти / Вступить в клуб
      Форумы
Поиск по сайту
 
 
Логин 
Пароль 
 
Zабыли пароль? Регистрация
  1. M&A Консультанты
  2. M&A Филиалы
  3. M&A Рейтинги
  4. Новости
  5. Форумы
  6. Zахват на ВИДЕО
  7. Zахват на Карте
  8. Услуги
  9. Продажа бизнеса
  10. Продажа акций
  11. Продажа долгов
  12. Продажа земель
  13. Месторождения
  14. Резюме
  15. Вакансии
  16. Книжная полка
  17. Семинары
  18. Опросы
  19. Анекдоты
  20. Словарь рейдера
  21. Интернет Часовня
  22. чОрный уголок
  23. Рейдерская Игра
  24. О проекте
  25. F.A.Q.
  26. Гостевая
Форумы
Форумы

M&A Планирование. Хочу вот этот заводик
Тема: Признание ДДД притворной сделкой
bovespa +35
Участнег



Рейтинг: 35
Сообщений: 4
1 10 Янв 2011, 21:30

Всем добрый вечер,с прошедшими и будущими. Не разобрался пока во всех ветках форума,поэтому напишу сюда, если что поправьте. Столкнулся с иском о признании договора дарения доли притворной сделкой,каковы шансы истца на победу в суде? Кто сталкивался. Даритель и одаряемый в теме.


Гринмейл ОАО
По всем вопросам обращаться на почту greenmailers@gmail.com
greenmailers@gmail.com
Комментарии (31):
ДНК +18353
Гуру M&A

Рейтинг: 18353
Сообщений: 1592
#2 10 Янв 2011, 22:02

Одаряемый распоряжался имуществом (долей) от своего имени? Голосовал, созывал, запрашивал?

Даритель был под ударом (аресты, обременения, развод, обязательства по имуществу)?

Одаряемый совершеннолетний? Зависим от дарителя?

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
bovespa +35
Участнег

Рейтинг: 35
Сообщений: 4
#3 10 Янв 2011, 22:44

Одаряемый никаких  действий с долей не совершал. Даритель под ударом не был. одаряемый совершеннолетний,не зависим от дарителя. Иск подан от общества.

   
ДНК +18353
Гуру M&A

Рейтинг: 18353
Сообщений: 1592
#4 10 Янв 2011, 23:20

Встречного подарка не было?

Какие у общества основания считать сделку притворной?

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
bovespa +35
Участнег

Рейтинг: 35
Сообщений: 4
#5 10 Янв 2011, 23:51

Уточню немного: дарение было сделано вместо купли продажи  для того чтобы обойти преимущественное право других участников общества. Общество естественно против такого пордяка дел и подало иск . 

   
Nordee +16104
Гуру M&A

Рейтинг: 16104
Сообщений: 1171
greenmailers@gmail.com
#6 11 Янв 2011, 01:09

У истца есть доказательства, что одаряемый передавал дарителю какое-нибудь имущество в счет дара? Полагаю маловероятно.

Шансы на победу истца, скорее всего, маловероятны. Как в исковом истец аргументирует притворность сделки?

   
Активно ищу интересную работу. В личку
Закон +287
Участнег

Рейтинг: 287
Сообщений: 483
Бывший ОЙмякон
#7 11 Янв 2011, 06:23

Даже если суд и сочтёт сделку притворной - и что с того? Это ж не мнимая сделка! При притворной сделке применяются правила, регулирующие ту сделку, которую стороны в действиттельности совершили. Так что, "что в лоб - что по лбу" - без разницы!

   
ДНК +18353
Гуру M&A

Рейтинг: 18353
Сообщений: 1592
#8 11 Янв 2011, 08:53

Не "без разницы". Обращение права покупателя на лицо, право которого было ущемлено - это существенно, более того, это и есть цель. И, как правильно написал еч Nordee, всё зависит от наличия доказательств встречного дара. Включая движняк по счету дарителя.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Закон +287
Участнег

Рейтинг: 287
Сообщений: 483
Бывший ОЙмякон
#9 11 Янв 2011, 12:17

 Хм, а что, кроме как сделок дарения и продажи-покупки "никаких" других в природе "не существует"???!!! Сделки мены, к примеру, или же уступки? 

   
Aztek +13441
Гуру M&A

Рейтинг: 13441
Сообщений: 8218
заказчик
#10 11 Янв 2011, 12:35

Мена или уступка не могут обходить преимущественное право в полной мере, как ДД. ДД в насоящее время - это универсальная открывашка ЗАО и ООО. Однако есть небольшая трабла, что суды очень бодро признают сделки подобного рода мнимыми, в общем переводят их в ДКП, а там идет нарушение преимущесвтенного права.

Тем не менее в любом случае нужно смотреть материалы дела, дабы выяснить, какие события предшествовали ДД. А вдруг, высниться, что уведомление было ;-)

Причем законное, а собственники сами прощелкали... Мало ли =)

   
"Ну хорошо, тогда я построю свой Газпром, с Блэкджеком и шлюхами" (с)
Nordee +16104
Гуру M&A

Рейтинг: 16104
Сообщений: 1171
greenmailers@gmail.com
#11 11 Янв 2011, 13:36

А зачем же нужно уведомление при дарении доли?

   
Активно ищу интересную работу. В личку
Aztek +13441
Гуру M&A

Рейтинг: 13441
Сообщений: 8218
заказчик
#12 11 Янв 2011, 13:38

Камрад, вы очень прямолинейно все читаете ))) Неужели нужно объяснять мой пост?

   
"Ну хорошо, тогда я построю свой Газпром, с Блэкджеком и шлюхами" (с)
Nordee +16104
Гуру M&A

Рейтинг: 16104
Сообщений: 1171
greenmailers@gmail.com
#13 11 Янв 2011, 14:54

Привычка буквального толкования) да, объясните мне, "непонятливому", ведь сами сказали, что тут все учатся)

   
Активно ищу интересную работу. В личку
Aztek +13441
Гуру M&A

Рейтинг: 13441
Сообщений: 8218
заказчик
#14 11 Янв 2011, 16:16

При правильном подходе, имеет смысл провести некоторые мероприятия, направленные на тот случай, когда даже при признании ДД - ДКП, режим "уведомления" будет не нарушен и перевод одного вида договора в другой не будет нести правовых последствий расторжения данного договора.

Так понятнее? =)

   
"Ну хорошо, тогда я построю свой Газпром, с Блэкджеком и шлюхами" (с)
Nordee +16104
Гуру M&A

Рейтинг: 16104
Сообщений: 1171
greenmailers@gmail.com
#15 11 Янв 2011, 16:37

У меня этот способ вызывает сомнения. На практике пробовали  такой вариант?)

   
Активно ищу интересную работу. В личку
Aztek +13441
Гуру M&A

Рейтинг: 13441
Сообщений: 8218
заказчик
#16 11 Янв 2011, 16:47

Пробовали )) С небольшими оговорками - получилось )))

   
"Ну хорошо, тогда я построю свой Газпром, с Блэкджеком и шлюхами" (с)
Letnab +8071
М&Aгистр

Рейтинг: 8071
Сообщений: 677
#17 12 Янв 2011, 08:56

Ув. Aztek, поскольку в текущей модели закона уведомление представляет собой оферту, почти безотзывную. Идея может оказаться рискованной - другие участники могут акцептовать такую оферту. Тем более, как следует из топика, гена - не на стороне дарителя и вряд ли засаботирует рассылку оферты... ИМХО. 

   
Aztek +13441
Гуру M&A

Рейтинг: 13441
Сообщений: 8218
заказчик
#18 12 Янв 2011, 09:15

РИски есть, спору нет ) ОДнако мы начинаем уже говорить про детали, которые снижают эти риски.

О чем мне упоминать не хотелось бы.

   
"Ну хорошо, тогда я построю свой Газпром, с Блэкджеком и шлюхами" (с)
Nordee +16104
Гуру M&A

Рейтинг: 16104
Сообщений: 1171
greenmailers@gmail.com
#19 13 Янв 2011, 14:13

Это типа "ноу-хау", а секреты только за деньги)))

   
Активно ищу интересную работу. В личку
Aztek +13441
Гуру M&A

Рейтинг: 13441
Сообщений: 8218
заказчик
#20 14 Янв 2011, 12:45

Ага =) Нужно же мне за иппотеку платить ;-)

   
"Ну хорошо, тогда я построю свой Газпром, с Блэкджеком и шлюхами" (с)
Закон +287
Участнег

Рейтинг: 287
Сообщений: 483
Бывший ОЙмякон
#21 11 Янв 2011, 13:18

Сотрудницы почты, КАК ПРАВИЛО НИКОГДА не проверяют соответствие содержимого конверта ценного письма (или же ценной бандероли) описи. Они просто заверяют опись, да и всё. Вложить же в конверт можно всё, что угодно!  Да ещё и наложенным платежём направить получателю (например, на 100000 рублей), умолчав об этом в тексте описи...

Насчёт "Мена или уступка не могут обходить преимущественное право в полной мере, как ДД. " - не согласен!

   
Aztek +13441
Гуру M&A

Рейтинг: 13441
Сообщений: 8218
заказчик
#22 11 Янв 2011, 13:28

Если не согласен - приведи норму =)

Здесь все учатся =)

   
"Ну хорошо, тогда я построю свой Газпром, с Блэкджеком и шлюхами" (с)
Закон +287
Участнег

Рейтинг: 287
Сообщений: 483
Бывший ОЙмякон
#23 11 Янв 2011, 13:42

"Если не согласен - приведи норму =)"  - приведу, Шурик, приведу...в порядке очереди... Ты, какГ бы, первый... 

   
Aztek +13441
Гуру M&A

Рейтинг: 13441
Сообщений: 8218
заказчик
#24 11 Янв 2011, 14:32

Любитель фамильярничать ) Тем не менее вопрос мой не снимается.

   
"Ну хорошо, тогда я построю свой Газпром, с Блэкджеком и шлюхами" (с)
Nordee +16104
Гуру M&A

Рейтинг: 16104
Сообщений: 1171
greenmailers@gmail.com
#25 11 Янв 2011, 16:40

Кстати, я тоже задумался, ведь ФЗ "Об ООО" говорит о преимущественном праве покупки, нигде не сказано о преимущественном праве мены или уступки.

   
Активно ищу интересную работу. В личку
ДНК +18353
Гуру M&A

Рейтинг: 18353
Сообщений: 1592
#26 11 Янв 2011, 18:10

"Продажа либо отчуждение иным образом доли или части доли в уставном капитале общества третьим лицам допускается с соблюдением требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом, если это не запрещено уставом общества." (с) 21 п.2 ФЗ об ООО.

Формально и дарение подходит.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Nordee +16104
Гуру M&A

Рейтинг: 16104
Сообщений: 1171
greenmailers@gmail.com
#27 11 Янв 2011, 20:33

Дарение 100% без преимущественного права, но запрет на отчуждение доли 3-м лицам, действительно может быть педусмотрен уставом ООО.

   
Активно ищу интересную работу. В личку
Key Say +1694
Zахватчег

Рейтинг: 1694
Сообщений: 737
Caramba!
#28 14 Янв 2011, 15:03

Вообще раньше дарение обычно прокатыввало (на практике было не раз). Очень сложно доказуема притворность - по крайней мере ФАС МО подходил чисто формально (в отличии от, например, ФАС СКО). Но советую обратить внимание на п. 3 Инф. Письма ВАС РФ №131 от 25.06.2009г., где ВАС прямо указал на возможные признаки притворности сделки по дарению как способа обхода преимущественного права. И пусть вас не смущает, что данное письмо касается ЗАО. ЗАО и ООО по сути имеют одинаковою правовую природу.

Сейчас, считаю, наиболее оптимальные способы для обхода преимущественного права - это внесение в УК иной организации или мена (кстати про мену см. п. 1 этого письма, где прямо суд указал, что мена не является обходом преимущественного права:)).

   
Si vis pacem - para bellum
Nordee +16104
Гуру M&A

Рейтинг: 16104
Сообщений: 1171
greenmailers@gmail.com
#29 26 Янв 2011, 17:49

Видимо Вы допустили опечатку п. 1 этого письма как раз указывает, что мена является обходом перимущественного права)

   
Активно ищу интересную работу. В личку
Aztek +13441
Гуру M&A

Рейтинг: 13441
Сообщений: 8218
заказчик
#30 27 Янв 2011, 09:29

ФАС ЮФО очень часто признает ДД, как мнимую сделку. Делается акцент не на факте ДД, а на сопутствующих обстоятельствах. Например, если было дарени 1-ой акции, а затем были куплены еще 5-99% у того же продавца, то такой договор будет признан мнимым однозначно. Были прецеденты. В иных случаях все зависит от представителя стороны ;-)

Вообще, ФАС ЮФО очень жестко к этому подходит, разговаривал как-то с судьей соответсвующей коллегии. Много интересного узнал ;-)

   
"Ну хорошо, тогда я построю свой Газпром, с Блэкджеком и шлюхами" (с)
ДНК +18353
Гуру M&A

Рейтинг: 18353
Сообщений: 1592
#31 27 Янв 2011, 11:40

Надо будет попробовать. Я обычно встречную возмездность доказывал :-) 

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Aztek +13441
Гуру M&A

Рейтинг: 13441
Сообщений: 8218
заказчик
#32 28 Янв 2011, 10:11

Ну да, как вариант =) Особенно ежели расписку в получении бабла найти - вообще кошерный вариант =)

   
"Ну хорошо, тогда я построю свой Газпром, с Блэкджеком и шлюхами" (с)
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи
M&A Консультанты M&A Филиалы M&A Рейтинги Новости Форумы Zахват на ВИДЕО Zахват на Карте Услуги Продажа бизнеса Продажа акций Продажа долгов Продажа земель Месторождения Биржа труда Книжная полка Семинары Опросы Анекдоты Словарь рейдера Интернет Часовня чОрный уголок Рейдерская Игра О проекте F.A.Q. Гостевая

Название сайта захват.ру — пиар-ход для привлечения аудитории к обсуждению темы корпоративных войн и вопросам слияний и поглощений.
Мы не занимаемся пропагандой противоправной деятельности по криминальному захвату чужого имущества.
Мы анализируем — почему это происходит и как с этим можно бороться. И анализируем хорошо: большая рейдерская война в Москве закончилась и
слияния и поглощения в России уже давно как перешли в цивилизованную плоскость.