Форумы
Форумы
| M&A Планирование. Хочу вот этот заводик | |||||
|
Тема: Признание ДДД притворной сделкой
|
|||||
|
Участнег Рейтинг: 35
Сообщений: 4
|
1
10 Янв 2011, 21:30
|
||||
|
|
|||||

Гуру M&A
Одаряемый распоряжался имуществом (долей) от своего имени? Голосовал, созывал, запрашивал?
Даритель был под ударом (аресты, обременения, развод, обязательства по имуществу)?
Одаряемый совершеннолетний? Зависим от дарителя?
Участнег
Одаряемый никаких действий с долей не совершал. Даритель под ударом не был. одаряемый совершеннолетний,не зависим от дарителя. Иск подан от общества.
Гуру M&A
Встречного подарка не было?
Какие у общества основания считать сделку притворной?
Участнег
Уточню немного: дарение было сделано вместо купли продажи для того чтобы обойти преимущественное право других участников общества. Общество естественно против такого пордяка дел и подало иск .
Гуру M&A
У истца есть доказательства, что одаряемый передавал дарителю какое-нибудь имущество в счет дара? Полагаю маловероятно.
Шансы на победу истца, скорее всего, маловероятны. Как в исковом истец аргументирует притворность сделки?
Участнег
Даже если суд и сочтёт сделку притворной - и что с того? Это ж не мнимая сделка! При притворной сделке применяются правила, регулирующие ту сделку, которую стороны в действиттельности совершили. Так что, "что в лоб - что по лбу" - без разницы!
Гуру M&A
Не "без разницы". Обращение права покупателя на лицо, право которого было ущемлено - это существенно, более того, это и есть цель. И, как правильно написал еч Nordee, всё зависит от наличия доказательств встречного дара. Включая движняк по счету дарителя.
Участнег
Хм, а что, кроме как сделок дарения и продажи-покупки "никаких" других в природе "не существует"???!!! Сделки мены, к примеру, или же уступки?
Гуру M&A
Мена или уступка не могут обходить преимущественное право в полной мере, как ДД. ДД в насоящее время - это универсальная открывашка ЗАО и ООО. Однако есть небольшая трабла, что суды очень бодро признают сделки подобного рода мнимыми, в общем переводят их в ДКП, а там идет нарушение преимущесвтенного права.
Тем не менее в любом случае нужно смотреть материалы дела, дабы выяснить, какие события предшествовали ДД. А вдруг, высниться, что уведомление было ;-)
Причем законное, а собственники сами прощелкали... Мало ли =)
Гуру M&A
А зачем же нужно уведомление при дарении доли?
Гуру M&A
Камрад, вы очень прямолинейно все читаете ))) Неужели нужно объяснять мой пост?
Гуру M&A
Привычка буквального толкования) да, объясните мне, "непонятливому", ведь сами сказали, что тут все учатся)
Гуру M&A
При правильном подходе, имеет смысл провести некоторые мероприятия, направленные на тот случай, когда даже при признании ДД - ДКП, режим "уведомления" будет не нарушен и перевод одного вида договора в другой не будет нести правовых последствий расторжения данного договора.
Так понятнее? =)
Гуру M&A
У меня этот способ вызывает сомнения. На практике пробовали такой вариант?)
Гуру M&A
Пробовали )) С небольшими оговорками - получилось )))
М&Aгистр
Ув. Aztek, поскольку в текущей модели закона уведомление представляет собой оферту, почти безотзывную. Идея может оказаться рискованной - другие участники могут акцептовать такую оферту. Тем более, как следует из топика, гена - не на стороне дарителя и вряд ли засаботирует рассылку оферты... ИМХО.
Гуру M&A
РИски есть, спору нет ) ОДнако мы начинаем уже говорить про детали, которые снижают эти риски.
О чем мне упоминать не хотелось бы.
Гуру M&A
Это типа "ноу-хау", а секреты только за деньги)))
Гуру M&A
Ага =) Нужно же мне за иппотеку платить ;-)
Участнег
Сотрудницы почты, КАК ПРАВИЛО НИКОГДА не проверяют соответствие содержимого конверта ценного письма (или же ценной бандероли) описи. Они просто заверяют опись, да и всё. Вложить же в конверт можно всё, что угодно!
Да ещё и наложенным платежём направить получателю (например, на 100000 рублей), умолчав об этом в тексте описи...
Насчёт "Мена или уступка не могут обходить преимущественное право в полной мере, как ДД. " - не согласен!
Гуру M&A
Если не согласен - приведи норму =)
Здесь все учатся =)
Участнег
"Если не согласен - приведи норму =)" - приведу, Шурик, приведу...в порядке очереди...
Ты, какГ бы, первый...
Гуру M&A
Любитель фамильярничать ) Тем не менее вопрос мой не снимается.
Гуру M&A
Кстати, я тоже задумался, ведь ФЗ "Об ООО" говорит о преимущественном праве покупки, нигде не сказано о преимущественном праве мены или уступки.
Гуру M&A
"Продажа либо отчуждение иным образом доли или части доли в уставном капитале общества третьим лицам допускается с соблюдением требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом, если это не запрещено уставом общества." (с) 21 п.2 ФЗ об ООО.
Формально и дарение подходит.
Гуру M&A
Дарение 100% без преимущественного права, но запрет на отчуждение доли 3-м лицам, действительно может быть педусмотрен уставом ООО.
Zахватчег
Вообще раньше дарение обычно прокатыввало (на практике было не раз). Очень сложно доказуема притворность - по крайней мере ФАС МО подходил чисто формально (в отличии от, например, ФАС СКО). Но советую обратить внимание на п. 3 Инф. Письма ВАС РФ №131 от 25.06.2009г., где ВАС прямо указал на возможные признаки притворности сделки по дарению как способа обхода преимущественного права. И пусть вас не смущает, что данное письмо касается ЗАО. ЗАО и ООО по сути имеют одинаковою правовую природу.
Сейчас, считаю, наиболее оптимальные способы для обхода преимущественного права - это внесение в УК иной организации или мена (кстати про мену см. п. 1 этого письма, где прямо суд указал, что мена не является обходом преимущественного права:)).
Гуру M&A
Видимо Вы допустили опечатку п. 1 этого письма как раз указывает, что мена является обходом перимущественного права)
Гуру M&A
ФАС ЮФО очень часто признает ДД, как мнимую сделку. Делается акцент не на факте ДД, а на сопутствующих обстоятельствах. Например, если было дарени 1-ой акции, а затем были куплены еще 5-99% у того же продавца, то такой договор будет признан мнимым однозначно. Были прецеденты. В иных случаях все зависит от представителя стороны ;-)
Вообще, ФАС ЮФО очень жестко к этому подходит, разговаривал как-то с судьей соответсвующей коллегии. Много интересного узнал ;-)
Гуру M&A
Надо будет попробовать. Я обычно встречную возмездность доказывал :-)
Гуру M&A
Ну да, как вариант =) Особенно ежели расписку в получении бабла найти - вообще кошерный вариант =)