Форумы
Форумы
| Арбитражный суд, Дела гражданские. АПК и ГПК. Экспертиза | |||||
|
Тема: Принцип разумности
|
|||||
|
Участнег Рейтинг: 198
Сообщений: 126
|
1
05 Фев 2011, 13:39
Сложилась такая практика у арбитражных судов что взыскивает за оплату юристов с ответчика суммы 200 000–300 000 рублей, ссылаясь на принцип «разумности пределов судебных издержек», который закреплен в процессуальном законодательстве, а на самом деле цена составляет 500000-1000000. как через суд взыскать всю сумму, документы и чеки и все такое в порядке. |
||||
|
|
|||||

Гуру M&A
Разбивайте процессы, договаривайтесь с другой стороной - адвокат там также заинтересован. Или выводите в другую юрисдикцию, если это возможно.
Гуру M&A
Попробуйте обжаловать в вышестоящей инстанции
Участнег
нашел тут письмо ВАс что бы суды не боялись присуждать больше суммы за услуги юристов, будем пробовать выходить с этим письмом. И скорее всего будем делать так как сказал ДНК
Zахватчег
А скинте, плз., реквизиты данного письма!!
Участнег
Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 9 апреля 2009 г. N 6284/07
Zахватчег
Спасибо!
Гуру M&A
Ааа, так они боятся.... :-)
Участнег
они не боятся, но им не позволяет честь и совесть брать меньше вот интервью
Антон Иванов, председатель Высшего арбитражного суда- Вы решили сделать прозрачной оплату труда адвокатов, чтобы вычислять реальные суммы судебных издержек. Но адвокаты боятся, что это первый шаг на пути к госрегулированию их тарифов. Они правы? - Когда возникает необходимость взыскивать с проигравшей стороны судебные издержки, судьи часто затрудняются в оценке их обоснованности. Чаще всего они склоняются к их занижению, что, несомненно, ущемляет права лиц, участвующих в деле. Но подход судей объясним - ведь у них нет никакого обоснованного механизма исчисления издержек. Многие говорили о том, что мы хотим вывести некую унифицированную ставку. Но надо понимать, что единый для всех размер невозможен: ставки зависят и от сложности дел, и от квалификации адвокатов. И никто не будет отступать от этих принципов. Но мы хотим, чтобы судья мог обратиться к реестру и узнать, какова почасовая ставка у конкретного адвоката по конкретному виду дела. После подсчета потраченных им часов получилась бы объективная оценка издержек. Сам адвокат не обязан оказывать услуги по этим ставкам. Он может брать и больше. - А меньше может? - Нет. Он должен заявить минимальную ставку, по которой он согласен оказывать услуги. - Будут ли эти ставки проверяться на соответствие реальным? Ничего ведь не мешает устроить сговор с клиентом - взять с него $50, а с проигравшей стороны взыскать $300. - Расходы могут быть взысканы, только если они реально уплачены. Клиент должен заплатить адвокату этот гонорар, а документы об оплате представить в суд. И тогда адвокату придется задекларировать полученный гонорар в налоговой инспекции. Так что обманывать нет смысла. - Адвокаты говорят, что большинство договоров предполагает не почасовые ставки, а так называемый "гонорар успеха" - проценты от выигрыша. Как быть в этом случае? - Клиент может договариваться с адвокатом о каком угодно гонораре, в том числе о "гонораре успеха". Но такой гонорар не должен взыскиваться с проигравшей стороны.
Гуру M&A
При всём при этом нет никаких норм, устанавливающих обязанность судей вообще взыскивать этот гонорар.
P.S. Статья дилетантская вышла.
Участнег
может она для пафоса конечно, но у мурманска получилось, так что можно пробовать...
Zахватчег
Получилось что? Взыскать гонорар успеха?)
Участнег
и это и нервы попортить налоговикам, больше думаю не будут судиться.
Рейд-скаут
Год назад сам копал эту тему.
Самое крупное что нашел - у Гольцблата и Пепеляева 800 000 на расходы представителей суд затвердил.
Но там дело было не на миллион и не на два.
На семинаре у Пепеляевского представителя поинтересовался механизмом.
В общем ничего необычного, бычная усидчивость и дотошность:
- Список всех лиц занятых в процессе
- Список кто сколько часов и на что потратил
- Подтверждающие и обосновывающие документы
Типа: Курьер, поездка 30 февраля для подачи иска, расходы: маршрутка 2 конца (билеты приложены), метро 2 конца (билеты приложены), время в пути 2 часа (справка о заработной плате и пересчет на 2 часа приложены). Секретарь, звонки по телефону (распечатка, стоимость межгорода, справка о зарплате в пересчете на потраченное время) и т.п.
И так по каждому действию.
Обоснование - папка толщиной с само дело.
Тут сложно оспорить.
А когда "хочу писят тыщ" - суд ясен пень зарежет.
Участнег
Это точно,но даже собранные все документы, не всегда помогают((( доказывали все по каждой бумажке, но судья вынес решение от своей разумности)))
Zахватчег
Ув. камрад IgorZhim: улыбнул судя, " выносящий решение от своей разумности"...
Zахватчег
разумность у каждого судьи может быть своя, иногда к справедливости вообще отнощения не имеющая
Гуру M&A
Я так понимаю, что резюме одно: раз на раз не приходится.... Плюс еще большое значение имеет юриздикция. В СОЮ как то все не очень получается с компенсацией, в арбитраже - более вменяемая ситуация.