Поправки вполне в русле нынешней политики - не покидает ощущение, что власти озабочены исключительно тем как побольше и полегче отобрать. Очевидно, следом отменят или сильно ограничат презумпцию добросовестности налогоплательщиков... Чтож, ряд методов противодействия против конфискации остался неизменным еще с советских времен !

Однако, мировая практика показывает, что "нет меры более действенной", чем конфискация. Необходимость доказывания добросовестности нажитого имущества существовало не только в Союзе. По сей день такая практика известна очень многим "истинно-демократическим" странам мира. В частности этот принцип точно присутствует в некоторых штатах США, если мне не изменяет память - в Японии и др... Кстати в начале 90-х годов существовал в России-Матушке некий законопроект "О борьбе с организованной преступностью" в ст. 47 которого обсуждалось именно право на конфискацию имущества органами следствия в случае непредоставлении доказательсв, подтверждающих законное владение собственностью.Постановка вопроса таким боком, конечно, интересна... Но вот к "добросовестным приобретателям" с такой формулировкой не подкопаешься...;-) Очередная уловка под дурака?PS. А в целом - чем не дополнительный способ госрейда?

Цитата из #3Однако, мировая практика показывает, что "нет меры более действенной", чем конфискация. Необходимость доказывания добросовестности нажитого имущества существовало не только в Союзе. По сей день такая практика известна очень многим "истинно-демократическим" странам мира. В частности этот принцип точно присутствует в некоторых штатах США, если мне не изменяет память - в Японии и др... Кстати в начале 90-х годов существовал в России-Матушке некий законопроект "О борьбе с организованной преступностью" в ст. 47 которого обсуждалось именно право на конфискацию имущества органами следствия в случае непредоставлении доказательсв, подтверждающих законное владение собственностью.Постановка вопроса таким боком, конечно, интересна... Но вот к "добросовестным приобретателям" с такой формулировкой не подкопаешься...;-) Очередная уловка под дурака?PS. А в целом - чем не дополнительный способ госрейда?

Вот именно, что дополнительный способ госрейда.

_______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Так не воруйте, Уважаемые, или воруйте с умом (:

нужно же как то оправдывать свои действия...

Макиавелли в произведении "Государь" высказывался категорически против изъятия собственности подданых. Человеку, у которого нет никакого имущества, нечего терять. Представьте себе 1 млн осужденных, экспроприированных человек в год. После отбытия наказания чем они займутся, как вы думаете?

Цитата из #1

Госдума готовит поправки в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы, которые позволят отбирать у преступников любое имущество, законность приобретения которого они не смогут доказать. Таким образом, депутаты рассчитывают окупить расходы на борьбу с преступностью, составляющие около триллиона рублей в год. В первую очередь презумпции невиновности лишат чиновников, так как это позволяет сделать конвенция ООН.О подготовке поправок, расширяющих применение конфискации, вчера сообщил зампредседателя думского комитета по безопасности Михаил Гришанков. Депутат хочет переложить на обвиняемого бремя доказывания законности приобретенного имущества «при наличии достаточных оснований полагать, что имущество получено противоправным путем». Сейчас доказывать незаконность обогащения должен следователь, и в большинстве случаев это не удается. В минувшем году из 936 тыс. осужденных конфискации подверглись лишь 479 человек, а стоимость отобранного имущества составила 35 млн. рублей. Это гораздо меньше, чем было получено в виде уголовных штрафов (1 млрд. рублей) или административных штрафов (8 млрд. рублей).Уголовный кодекс устанавливает конфискацию имущества как дополнительную меру наказания по 45 преступлениям, в том числе за убийство, похищение людей, подделку денег, взяточничество, терроризм, торговлю наркотиками и государственную измену. Как сообщил вчера зампредседателя Верховного суда Александр Карпов, в основном конфискацией наказывают наркоторговцев, контрабандистов и нелегальных лесорубов. Депутат Александр Гуров недоволен применением этой меры и заявил, что «список конфискованного можно отдать Задорнову». Имея в виду, видимо, юмориста, а не экономиста. Парламентарий привел примеры из списка конфискованного у преступников в последнее время: «шнур электрический, мобильный телефон без указания стоимости, три старых трактора, замороженное мясо и кондитерские изделия». «Где виллы и яхты? Где чемоданы с деньгами для финансирования терроризма?» – недоумевал г-н Гуров.Михаил Гришанков объясняет столь малый объем изъятого у преступников тем, что конфискация в Уголовном кодексе существует в виде отдельной главы и применяется судьями по их усмотрению. К тому же в перечне преступлений, за которые нужно отбирать имущество, отсутствует мошенничество, что не позволяет подвергать конфискации организаторов строительных пирамид. Председатель комитета Совета Федерации по правовым и судебным вопросам Анатолий Лысков предлагает сделать конфискацию имущества единым наказанием вместе с лишением свободы, как было в советском Уголовном кодексе. Сенатор также хочет распространить конфискацию на коррупционеров и рейдеров. По мнению Александра Гурова, широкое применение конфискации может сделать борьбу с преступностью доходным для государства делом, как это происходит в США. В России в минувшем году на правоохранительную деятельность потратили 674 млрд. рублей, ущерб от противоправных действий составил еще 282 млрд. рублей, а у преступников отобрали похищенных денег и имущества лишь на 115 млрд. рублей. Как пояснил судья Александр Карпов, если ловят наркоторговца, то конфисковать удается только те деньги, которые тот получил при контрольной закупке. Исключение – конфискация гаража у маньяка из Ростова-на-Дону, где он держал похищенную девушку. Правда, гараж отобрали, как орудие преступления, так как маньяк его специально оборудовал.Международные соглашения в настоящий момент позволяют России отменить презумпцию только в отношении коррупционеров. Заставить чиновников доказывать законность приобретения имущества позволяет ратифицированная Россией в 2006 году Конвенция ООН по борьбе с коррупцией. Директор российского филиала Международного центра антикоррупционных исследований «Трансперенси Интернешнл» Елена Панфилова говорит «НИ», что презумпция невиновности в этом случае не действует. Однако говорить о конфискации имущества как средстве борьбы с коррупцией пока что нельзя, потому что определения самой коррупции в российском УК до сих пор нет. Г-жа Панфилова также опасается, что в нашей стране конфискацию будут использовать для сведения счетов с противниками и конкурентами: «Кому-то понравился особнячок на Рублевке, и он заберет его себе».В большинстве стран мира общая конфискация запрещена. Изымают в доход государства только орудия преступлений и доходы от криминальных операций. В некоторых странах конфискация предусмотрена за отдельные особо тяжкие преступления, например, во Франции за наркоторговлю, в Италии – за связь с мафией, в США – за терроризм. В Китае, КНДР и Белоруссии конфисковать у преступника можно все, кроме квартиры, одежды, мебели и детских вещей.

Источник: Новые известия

Хотелось услышать мнения комрадов, по новым поправкам.

____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #8Не думаю, что это будет грамотный шаг властей. Рейд получит новый, исключительно действенный инструмент раскулачивания. Зачем выкупать доли, паи, акции? Завели УД на собсвтенника главного, и на этой волне все раскулачили... Опасная игрушка получится.

конечно никакой это не грамотный ход властей - история повторяется.....

___________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #9

конечно никакой это не грамотный ход властей - история повторяется.....

___________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #10Вы имеете в виду продразверстку? Или нечто иное? =)

и последние три года после НЭПа.

_____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Нет, господа - скорее то, чем все здесь занимаются... Именно и только рейд. К слову... Вам никогда не приходило в голову, что власть сегодняшная не клан-сопрано, не мафиозная семья, не партийная номенклатура, котрой ее всегда было принято обличать. Это не что иное как корпорация... Большая властная корпорация с собственной системой безопасности и собственными методами завоевания и расширения рынка... Скажем пусть ей станет Гаспром... (хотя это лишь мое личное предположение), котрая в конце 90-х выиграла в войне с другими корпорациями за кресло президента...Интересное кино тогда получается: Маркс был прав и Россия тогда вошла в эпоху госкапитализма... А что, собственно мешает? В Америке Морганы и Рокфеллеры. В Англии - биржевой капил.В остальной Европпе - крупные промышленники... А у нас.. :-)PS. Дальше хотелось бы выслушать Ваши комментарии, многоуважаемые!

Цитата из #12Нет, господа - скорее то, чем все здесь занимаются... Именно и только рейд. К слову... Вам никогда не приходило в голову, что власть сегодняшная не клан-сопрано, не мафиозная семья, не партийная номенклатура, котрой ее всегда было принято обличать. Это не что иное как корпорация... Большая властная корпорация с собственной системой безопасности и собственными методами завоевания и расширения рынка... Скажем пусть ей станет Гаспром... (хотя это лишь мое личное предположение), котрая в конце 90-х выиграла в войне с другими корпорациями за кресло президента...Интересное кино тогда получается: Маркс был прав и Россия тогда вошла в эпоху госкапитализма... А что, собственно мешает? В Америке Морганы и Рокфеллеры. В Англии - биржевой капил.В остальной Европпе - крупные промышленники... А у нас.. :-)PS. Дальше хотелось бы выслушать Ваши комментарии, многоуважаемые! Начнем с того, что в последнее время - это стало тенденцией во всех странах. Корпорация Россия, где-то уже мы это слышали. Не правда ли? Кроме того мирвидно вступил в такую фазу развития, что у руля становятся не безсеребрянники с идеями, а очень обеспеченные люди. И мир все дальше удаляется от демократии в чистом виде. А политики от идейных руководителей или коммисаров в кожанках. Маркс был прав, политика - это высшая стадия развития бизнеса.

Да. по теме топика. Я считаю это или популизм в чистом виде или такой вид страшилки, создание статьи по которой можно будет убирать неугодных. Хотя возможен вариант - это просто прощупывание почвы.

Как считают американцы демократия у них закончилась, когда была создана финансовая резервная система и у власти окончательно утвердился банковский капиталл...

Кто …? Бизнес иливласть? Бизнес властью? Власть бизнесом?Бизнес и есть власть! Власть и есть бизнес!

По топику: Похоже нарасправу с неугодными, на грани самоубийства! Обстоятельства имеют свойства изменяться.Кто-нибудь, и воспользоваться может.

Цитата из #13Начнем с того, что в последнее время - это стало тенденцией во всех странах. Корпорация Россия, где-то уже мы это слышали. Не правда ли? Кроме того мирвидно вступил в такую фазу развития, что у руля становятся не безсеребрянники с идеями, а очень обеспеченные люди. И мир все дальше удаляется от демократии в чистом виде. А политики от идейных руководителей или коммисаров в кожанках. Маркс был прав, политика - это высшая стадия развития бизнеса.

Полностью согласен с вами… и Марксом

Цитата из #11

и последние три года после НЭПа.

_____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #12Нет, господа - скорее то, чем все здесь занимаются... Именно и только рейд. К слову... Вам никогда не приходило в голову, что власть сегодняшная не клан-сопрано, не мафиозная семья, не партийная номенклатура, котрой ее всегда было принято обличать. Это не что иное как корпорация... Большая властная корпорация с собственной системой безопасности и собственными методами завоевания и расширения рынка... Скажем пусть ей станет Гаспром... (хотя это лишь мое личное предположение), котрая в конце 90-х выиграла в войне с другими корпорациями за кресло президента...Интересное кино тогда получается: Маркс был прав и Россия тогда вошла в эпоху госкапитализма... А что, собственно мешает? В Америке Морганы и Рокфеллеры. В Англии - биржевой капил.В остальной Европпе - крупные промышленники... А у нас.. :-)PS. Дальше хотелось бы выслушать Ваши комментарии, многоуважаемые! Ну, все вокруг есть корпорация. Аналогии можно проводить любые. Вот в ХIХ веке было модно все с организмами сравнивать, в ХХ с машинами. В ХХI с корпорациями =)

Цитата из #18С НЭПом в точку )))Чем дальше от 90-х, тем чаще вспоминаю эту историческую аналогию (только Борисову не говорите, а то будет спорить;-)).

Ок - молчу.

____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #20

Ок - молчу.

____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Насколько мне известно, инициатива простирается дальше и предполагает конфискацию имущества не только у коррупционеров, но и у членов их семей - при условии, что легальное происхождение имущества объяснить не удастся. Если по ходу подготовки будут уточнения, что имущество - это недвижимость, авто, ценные бумаги, ювелирка и предметы искусства - куда ни шло, иначе "беднягам" придётся объясняться по каждой зубной щётке...

Учитывая общепринятую модель "кнута и пряника", эта инициатива представляется, мягко говоря, половинчатой: нужно параллельно создать госслужащим действительно хорошие социальные условия, которые объективно будет жалко терять (вывести з/п на уровень, сопоставимый с бизнесом, льготную ипотечную поддержку и т.п.), и только после этого наказывать конфискацией за возникшие соблазны.

Мне кажется, что эта инициатива так и останется инициативой.

На пост 22. Социальные условия для чиновников, как и других госслужащих, работников бютжетных организаций, а так же наемных рабочих и служащих коммерческих организаций в рыночной экономике, это зарплата за которую они обязуются исполнять свои обязаности. А взятки, на которые приобретаются дорогая недвижимость и другие предметы роскоши, это уголовное преступление в любом обществе и должно наказываться не только лишением свободы но и конфискацией имущества приобретенное на не трудовые доходы. И вряд ли придут к тебе проверять на какую зарплату ты купил зубную щетку, на белую или серую зарплату. На эти зарплаты не приобретеш, то, что приобретают на взятки. Если примут справедливый Закон, то контралирующим органам будет не до зубных щеток, они не будут успевать конфисковывать имущество, приобретенное действительно на не трудовые доходы, и он будет сравним с бютжетом страны. Но для этого нужна политическая воля президента, гаранта Конституции.

Цитата из #24На пост 22. Социальные условия для чиновников, как и других госслужащих, работников бютжетных организаций, а так же наемных рабочих и служащих коммерческих организаций в рыночной экономике, это зарплата за которую они обязуются исполнять свои обязаности. А взятки, на которые приобретаются дорогая недвижимость и другие предметы роскоши, это уголовное преступление в любом обществе и должно наказываться не только лишением свободы но и конфискацией имущества приобретенное на не трудовые доходы. И вряд ли придут к тебе проверять на какую зарплату ты купил зубную щетку, на белую или серую зарплату. На эти зарплаты не приобретеш, то, что приобретают на взятки. Если примут справедливый Закон, то контралирующим органам будет не до зубных щеток, они не будут успевать конфисковывать имущество, приобретенное действительно на не трудовые доходы, и он будет сравним с бютжетом страны. Но для этого нужна политическая воля президента, гаранта Конституции.

Вы милиЦионЭр или студент? "cправедливый закон" ...ля.

______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #24На пост 22. Социальные условия для чиновников, как и других госслужащих, работников бютжетных организаций, а так же наемных рабочих и служащих коммерческих организаций в рыночной экономике, это зарплата за которую они обязуются исполнять свои обязаности. А взятки, на которые приобретаются дорогая недвижимость и другие предметы роскоши, это уголовное преступление в любом обществе и должно наказываться не только лишением свободы но и конфискацией имущества приобретенное на не трудовые доходы. И вряд ли придут к тебе проверять на какую зарплату ты купил зубную щетку, на белую или серую зарплату. На эти зарплаты не приобретеш, то, что приобретают на взятки. Если примут справедливый Закон, то контралирующим органам будет не до зубных щеток, они не будут успевать конфисковывать имущество, приобретенное действительно на не трудовые доходы, и он будет сравним с бютжетом страны. Но для этого нужна политическая воля президента, гаранта Конституции.

Давайте представим ситуацию, когда вводится только кнут, а про пряник умалчивается: т.е. денежное содержание госслужащих остаётся на прежнем уровне (в среднем, не более 20 000 руб., у министоров, если не ошибаюсь, з/п что-то около 100 тыс.), но вводится "жестокий" закон о конфискации, призванный воздержаться от коррупции. Чиновничье сообщество условно разделится на 2 категории: честых (!) людей, которые отказываются (или боятся, неважно) брать взятки и тем обеспечивать себе и своей семье достойную жизнь, и "не очень честных", которые будут продолжать считать себя умнее всех. Надеюсь, предполагается, что введением такого закона должна увеличиться первая категория; и тогда люди, не желающие работать за копейки, но не имеющие возможности это изменить, просто уйдут с госслужбы... И кто тогда будет выполнять государственные функции? Вторая категория... Фиаско...

Безусловно, Вы правы, что залогом успеха данного "похода" должно быть такое же понимание его цели на высшем государственном уровне...

Считаю, что большинство законов, принимаемых сейчас на 70 процентов есть популизм, пиар и лоббизм...1. Если ты избран на такой пост, то давай отрабатывай денежки (лоббизм);2. Если ты избран на такой пост, то, если уж не работаешь, то хоть создай видимость (ну прими законы о праздникаХ, о том, как лучше переставить слагаемые в Законе, при которых сумма в общем не меняется);3. Да и в конце-концов, чтобы верховная всласть оправдывала ожидания, да избрали ее на следующий срок без PR ей не обойтись.PS. Извиняюсь, если грубо

Цитата из #27Считаю, что большинство законов, принимаемых сейчас на 70 процентов есть популизм, пиар и лоббизм...1. Если ты избран на такой пост, то давай отрабатывай денежки (лоббизм);2. Если ты избран на такой пост, то, если уж не работаешь, то хоть создай видимость (ну прими законы о праздникаХ, о том, как лучше переставить слагаемые в Законе, при которых сумма в общем не меняется);3. Да и в конце-концов, чтобы верховная всласть оправдывала ожидания, да избрали ее на следующий срок без PR ей не обойтись.PS. Извиняюсь, если грубо 70%? Скорее все законы популизм + ПиАр + лобизм. А какие еще законы, по Вашему принимаются?

Цитата из #2870%? Скорее все законы популизм + ПиАр + лобизм. А какие еще законы, по Вашему принимаются? Ну, не хотелось бы оспаривать законотворческую деятельность Нашего Гуру Борисова... ;-)

Цитата из #29Ну, не хотелось бы оспаривать законотворческую деятельность Нашего Гуру Борисова... ;-) Законотворчество и законодательная инициатива - суть, АБСОЛЮТНО разные явления. Как с правовой, так и с житейской точки зрения. Не думаю, что у физиков есть законотворческая инициатива в РФ.

Цитата из #30Законотворчество и законодательная инициатива - суть, АБСОЛЮТНО разные явления. Как с правовой, так и с житейской точки зрения. Не думаю, что у физиков есть законотворческая инициатива в РФ. Это бесспорно... Перечень лиц, имеющих законодательную инициативу конечен, а с учетом сложившившихся "традиций" и того меньше.

Цитата из #31Это бесспорно... Перечень лиц, имеющих законодательную инициативу конечен, а с учетом сложившившихся "традиций" и того меньше. А уж законотворцев - вообще раз-два и обчелся (вернее только депутаты ГД).