Войти / Вступить в клуб
      Форумы
Поиск по сайту
 
 
Логин 
Пароль 
 
Zабыли пароль? Регистрация
  1. M&A Консультанты
  2. M&A Филиалы
  3. M&A Рейтинги
  4. Новости
  5. Форумы
  6. Zахват на ВИДЕО
  7. Zахват на Карте
  8. Услуги
  9. Продажа бизнеса
  10. Продажа акций
  11. Продажа долгов
  12. Продажа земель
  13. Месторождения
  14. Резюме
  15. Вакансии
  16. Книжная полка
  17. Семинары
  18. Опросы
  19. Анекдоты
  20. Словарь рейдера
  21. Интернет Часовня
  22. чОрный уголок
  23. Рейдерская Игра
  24. О проекте
  25. F.A.Q.
  26. Гостевая
Форумы
Форумы

Арбитражный суд, Дела гражданские. АПК и ГПК. Экспертиза
Тема: Предоплата
Махаон +5428
М&Aгистр



Рейтинг: 5428
Сообщений: 1748
Это freeride детка...
1 04 Июн 2010, 17:21

Дали предоплату за запчасти (100 тыров рублей). Нам выписали приходник и пробили чек. В приходники указано, что это "задаток за запчасти" и все - не про сроки доставки. ни про количество и наименование и т.п. вещей нет.

Сейчас нам эти запчасти не нужны. Продавец бабки отдавать не хочет. Как заставить вернуть в правовом поле -  тут дело просто в принципе руководства Покупателя.

 

Думаю. что переписка не поможет - если даже указать то-то там, то получи иной ответ - типа не знаем о чем Вы и т.п.

Хоть ссы в глаза - всё Божья роса!

Гринмейл ОАО
По всем вопросам обращаться на почту greenmailers@gmail.com
greenmailers@gmail.com
Комментарии (41):
Konntrol-er +144
Участнег

Рейтинг: 144
Сообщений: 798
Самый Добрый
#2 07 Июн 2010, 18:45

Претензионный порядок соблюдите:

1. "по ля-ля-тополя (срочно! техника стоит! возможны убытки!) причинам просим произвести поставку на склад покупателя, при невозможности готовы выбрать со склада поставщика или в инм указанном Вами месте" - отправь те "кабанчика" с другим текстом, а на своем экз. штампик

2. через 15 дней "...требуем, в случае неисполнения обязательств ...." - то жеть самое.

3. иск - о расторжении договора (ужо купили за 120), .... взыскать с ... 100 + 20... + проценты за пользование... + расходы на представителя 10

   
Грузите апельсины бочками. Братья Карамазовы
Alexvs +11129
Гуру M&A

Рейтинг: 11129
Сообщений: 3845
#3 08 Июн 2010, 06:52

Вы каг физик или юрик?

   
Махаон +5428
М&Aгистр

Рейтинг: 5428
Сообщений: 1748
Это freeride детка...
#4 08 Июн 2010, 09:44

Там можно и так и так - чел, который внес задаток является ИП + у него есть несколько юриков - можно сказать что для себя покупал, а можно сказать, что для бизнеса (предоставив доки, что деньги из кассы брали. правда нарушение - сделка наликом на сумму 100 тыров). 

   
Хоть ссы в глаза - всё Божья роса!
Alexvs +11129
Гуру M&A

Рейтинг: 11129
Сообщений: 3845
#5 09 Июн 2010, 07:06

Кричите что покупали как физик (тем более раз налом более 100 тыров) и дальше действуйте как потребитель по закону о защите прав потребителей.

   
Konntrol-er +144
Участнег

Рейтинг: 144
Сообщений: 798
Самый Добрый
#6 09 Июн 2010, 10:23

Уважаемый Alexvs , скажите пожалуйста, а как можно пойти через ЗоЗПП? Какие права потребителя нарушены, что повлечет за собой возврат ден.средств уплОченных за товар?

100 тыров-не нарушение, а 101 тыр-нарушение, но за него суд санкции не наложит

   
Грузите апельсины бочками. Братья Карамазовы
Alexvs +11129
Гуру M&A

Рейтинг: 11129
Сообщений: 3845
#7 10 Июн 2010, 08:36

Покупатель физик-потребитель. Поскольку срока доставки нет, то это обычная купля-продажа, которая предполагает деньги против товара и немедленно. Тоесть на литсо просрочка продавца передать товар в дату заключения договора. А раз просрочка передачи есть, то включается механизм, установленный ст. 23.1 ЗоЗПП. Обратите внимание, там написано, что условие о сроке является обязательным условием договора.

   
Махаон +5428
М&Aгистр

Рейтинг: 5428
Сообщений: 1748
Это freeride детка...
#8 10 Июн 2010, 10:17

С физиком понятно - договорились устно при покупке товара и все согласовали, т.к. розница это фактически реальный договор, а как тогда как обойти слово "задаток". ведь оппоненты скажут, что деньги передавались именно так до того момента как запчасти со склада придут, а потом их забрать надо.

   
Хоть ссы в глаза - всё Божья роса!
Konntrol-er +144
Участнег

Рейтинг: 144
Сообщений: 798
Самый Добрый
#9 11 Июн 2010, 01:12

 Вот есть мелкая мошенническая схемка (младшей дошкольной группы)-некая фирма берет деНГи за ... ну пох. за что, с условием: 50% предоплата, остальное после установки(доставки и т.д.). ВыдаюЦа приходники, и на покупателей забиваеца. И как тут применить ЗоЗПП??? А по ЗоЗПП АВАНС не возвращаетца, поскольку ОБЯЗАННОСТЬ продавца исполнить обязательства, а вот в случае неисполнения (договораж нет))) в разумные сроки (которые были бы в этом договоре прописаны) ПОТРЕБИТЕЛЬ вправе и т.д.  ПолучаеЦа безпроцентный, бессрочный (в худшем раскладе года на два) займ...

Посему (у Махаона аванс прописан) ЗоЗПП не катит на возврат ден. средств

   
Грузите апельсины бочками. Братья Карамазовы
Alexvs +11129
Гуру M&A

Рейтинг: 11129
Сообщений: 3845
#10 11 Июн 2010, 07:15

Авансов там не было, а был задаток. А задаток это жопа, согласен. Но в СОЮ ЗоПП ещё как прокатит и квалифицируют все это дело именно как ДКП.

Махаон, продавец не палатка какаянить на рынке? В РПН жалобу нахерачте если не палатка и не исчезнут при первом кипеже.

   
Махаон +5428
М&Aгистр

Рейтинг: 5428
Сообщений: 1748
Это freeride детка...
#11 11 Июн 2010, 09:37

Там нормальный магазин, занимающийся спецтехникой хонда, коматсу. тойота, ниссан и т.п. Если только фирму не скинут, но думаю это геммор за сто тыров то.... 

   
Хоть ссы в глаза - всё Божья роса!
Konntrol-er +144
Участнег

Рейтинг: 144
Сообщений: 798
Самый Добрый
#12 11 Июн 2010, 10:38

А по 380 ваще идеально, поскок это и есть подтверждение заключения договора)

   
Грузите апельсины бочками. Братья Карамазовы
Махаон +5428
М&Aгистр

Рейтинг: 5428
Сообщений: 1748
Это freeride детка...
#13 11 Июн 2010, 13:02

ОК, пойду по пути заключения договора и писем пустышек. спасибо за поддержку (эт касается всех. кто писал).

   
Хоть ссы в глаза - всё Божья роса!
Konntrol-er +144
Участнег

Рейтинг: 144
Сообщений: 798
Самый Добрый
#14 11 Июн 2010, 10:29

А интересная идея - разпошла такая пьянка - обложите их проверками-жалобами, по линии РПН у 98% - нарушения, да и за аналоговые несертифицированные зпчсти можно раскачать их... до предвориловки поддушить, чтоб адекватно поразмыслив отдали то, что взяли с суетными.. думаю поймут, что потеряют больше

   
Грузите апельсины бочками. Братья Карамазовы
Letnab +8049
М&Aгистр

Рейтинг: 8049
Сообщений: 675
#15 08 Июн 2010, 08:13

Поскольку ни наименование, ни количество з/ч не согласовано, договор незаключён и, следовательно, расторгать нечего. Направьте для начала требование о возврате неосновательного обогащения + проценты с даты получения, при игноре - то же самое через суд. Двойную сумму задатка, думаю, рассчитывать вернуть не стоит - не определено обязательство, обеспечиваемое задатком, т.о. задатка фактически не существует.

   
Konntrol-er +144
Участнег

Рейтинг: 144
Сообщений: 798
Самый Добрый
#16 08 Июн 2010, 09:38

+сто, проще фсего...

Но... в смысле в бумажную форму не обличен?) А сумма то под устную подходит!!!! если истец заявит что наименование и кол-во определено сторонами, приложит письмена (другие доказательства то не принимаюца) тот же процесс, те же сроки, ток на штуку евро больше заберет, а штучка-другая в таком на 100% выигрышном деле никому еСЧо не помешала

   
Грузите апельсины бочками. Братья Карамазовы
Махаон +5428
М&Aгистр

Рейтинг: 5428
Сообщений: 1748
Это freeride детка...
#17 08 Июн 2010, 09:52

Я думаю. здесь более всего подходит ситуация , которую нарисовал Letnab - ведь действительно предмета договора нету, в письме укажем, что просим согласовать предмет купли-продажи, а потом еще напишем, что не согласовали (или сразу так сделать - типа на переговорах не пришли к единому мнению).

а потом в суд за взысканием неосновательного обогащения + услуги на представителя.

По поводу возмещения убытков можно попробовать - тем более мы уже купили запчасти, но на большую сумму. Здесь только надо грамотно подвести под 15 статью.

   
Хоть ссы в глаза - всё Божья роса!
Konntrol-er +144
Участнег

Рейтинг: 144
Сообщений: 798
Самый Добрый
#18 08 Июн 2010, 10:00

Я фсе-таки советую в письме прописать, что ".. согласно устной форме договора требую кол-во и наим-ие поставить..." Тем более у Вас ИП. Я бы пошел через заключенный договор. 

   
Грузите апельсины бочками. Братья Карамазовы
Претор +76
Участнег

Рейтинг: 76
Сообщений: 131
#19 08 Июн 2010, 15:26

вы не докажете убытки, т.к. с продавцом не согласовали что и по какой цене и в какие сроки он должен был вам продать

   
Alexandrks +1684
Zахватчег

Рейтинг: 1684
Сообщений: 420
Military
#20 08 Июн 2010, 11:42

А при оплате (через кассу) какую-либо завку на зап.части точно не оформляли??? Мож у врагов такая заявочка имеется? Если нет - первоначально обращайтесь с письменным требованием о возврате денег, которые были уплачены при отсутствии согласованного ассортимента товара (зап. частей), а в дальнейшем - в суд ... Удачи.

   
Это не разбой, а дележка: "От большого - немножко".
svd +85
Участнег

Рейтинг: 85
Сообщений: 462
dt₀√(1-(v/c)²)
#21 08 Июн 2010, 12:43

Если дело в принципе, то встречайтесь и отстаивайте свою позицию всеми возможными аргументами. Я бы повоевал, была похожая ситуация всё вернули

   
Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
svd +85
Участнег

Рейтинг: 85
Сообщений: 462
dt₀√(1-(v/c)²)
#22 08 Июн 2010, 12:46

Думаю что через суд вы вряд ли что вернёте, возможно при оплате были допущены какие то ошибки или вы знаете о нарушениях законодательства со стороны этой компании. Всегда есть к чему придраться, если у фирмы появляются недоброжелатели, тем более из за ста тысяч сориться будут только глупые люди

   
Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Махаон +5428
М&Aгистр

Рейтинг: 5428
Сообщений: 1748
Это freeride детка...
#23 08 Июн 2010, 12:56

Ту Alexandrks: Заявок точно нет - все было устно.

Ту Konntrol-er: Если же пойти через заключенный договор, то надо это подтвреждать. ЧЕМ? Слова не катят, бумаг нет. Думаю не прокатит.

Ту  svd: Уже два раза с ними трындили - они говорят или покупайте запчасти или идите вон, а нах заказчику запчасти, если он их уже купил. Какие там ошибки - чек есть, накладная без наименования товара тоже есть.

   
Хоть ссы в глаза - всё Божья роса!
Konntrol-er +144
Участнег

Рейтинг: 144
Сообщений: 798
Самый Добрый
#24 08 Июн 2010, 13:29

Чек (товарный - кассовый), претензии (с указанием тофара), и ИП - и больше ниче не надо. А вот как ответчик обосновывать будет, что договора не было?-никак! 

   
Грузите апельсины бочками. Братья Карамазовы
Letnab +8049
М&Aгистр

Рейтинг: 8049
Сообщений: 675
#25 08 Июн 2010, 14:10

А может, и не ИП, а частное лицо. И ЗПП, и 3% в день на сумму "задатка"! Указывать в претензии подразумеваемый товар 9наименование, количество) мне кажется ненужным, лучше упирать на отказ продавца согласовать существенные условия ДКП.

   
Konntrol-er +144
Участнег

Рейтинг: 144
Сообщений: 798
Самый Добрый
#26 08 Июн 2010, 14:15

Тогда к-п а не поставка, и путь в сою тернист

   
Грузите апельсины бочками. Братья Карамазовы
Letnab +8049
М&Aгистр

Рейтинг: 8049
Сообщений: 675
#27 08 Июн 2010, 14:32

Согласен. Зато - в роли потребителя со всеми положенными привилегиями.

   
Konntrol-er +144
Участнег

Рейтинг: 144
Сообщений: 798
Самый Добрый
#28 08 Июн 2010, 14:49

И затягивание процесса годика на два ответчиком в подарок)))

   
Грузите апельсины бочками. Братья Карамазовы
Махаон +5428
М&Aгистр

Рейтинг: 5428
Сообщений: 1748
Это freeride детка...
#29 08 Июн 2010, 12:57

 Ту svd: Почему Вы думаете. что деньги через суд не верну?

   
Хоть ссы в глаза - всё Божья роса!
svd +85
Участнег

Рейтинг: 85
Сообщений: 462
dt₀√(1-(v/c)²)
#30 08 Июн 2010, 21:00

Ну и них тоже могут быть принципы и пока их позиция убедительнее. Но я не юрист. Думаю что скорее всего такие предоплаты вешаются на запасную компанию

   
Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Konntrol-er +144
Участнег

Рейтинг: 144
Сообщений: 798
Самый Добрый
#31 08 Июн 2010, 21:45

А тут юристов и нет 

   
Грузите апельсины бочками. Братья Карамазовы
Стряпчий +3359
Zахватчег

Рейтинг: 3359
Сообщений: 640
#32 08 Июн 2010, 13:17

Если взыскивать неосновательное обогащение по незаключённости договора, то ни о каком взыскании убытков не может быть и речи. Вины продавца тут нет. 

   
Законы святы, да законники - супостаты.
Konntrol-er +144
Участнег

Рейтинг: 144
Сообщений: 798
Самый Добрый
#33 08 Июн 2010, 13:30

Речь, по всей видимости идет о % за пользование чужими денГами

   
Грузите апельсины бочками. Братья Карамазовы
Стряпчий +3359
Zахватчег

Рейтинг: 3359
Сообщений: 640
#34 08 Июн 2010, 13:35

Да это копейки, с нынешней-то ставкой рефинансирования. 

   
Законы святы, да законники - супостаты.
Konntrol-er +144
Участнег

Рейтинг: 144
Сообщений: 798
Самый Добрый
#35 08 Июн 2010, 14:17

ну судя по срокам, рублей стописят))))

   
Грузите апельсины бочками. Братья Карамазовы
Махаон +5428
М&Aгистр

Рейтинг: 5428
Сообщений: 1748
Это freeride детка...
#36 08 Июн 2010, 17:49

И все таки. я не пойму, почему  Konntrol-er настаивает на договоре - я ведь должен доказать то. на что ссылаюсь. а как я докажу, что договор заключен? Хотя, если я этого не докажу. значит уже будет неоновательное - а это 200 процентов выигрыш, только время потеряю.

   
Хоть ссы в глаза - всё Божья роса!
Konntrol-er +144
Участнег

Рейтинг: 144
Сообщений: 798
Самый Добрый
#37 08 Июн 2010, 17:57

Я мыслю прозаично - если есть возможность взять с нехороших людей по решению суда-нужно брать. Прямое доказательство-чеки-ордера, косвенные - письма-претензии. Просуживал темы с устной формой заключения договора между ООО (поставщик, ответчик) и ИП (покупатель, истец) - нихт проблем, а суд фсегда отписывал в решениях (отнестись критически (на контраргументы ответчика). Был бы Питер - просудил бы ради спортивного интереса за расходы на представителя.

Уверен.

   
Грузите апельсины бочками. Братья Карамазовы
Махаон +5428
М&Aгистр

Рейтинг: 5428
Сообщений: 1748
Это freeride детка...
#38 09 Июн 2010, 11:04

Тогда. думаю, шансы есть. Посмотрю судебную практику и решу через какой иск заходить в суд. 

   
Хоть ссы в глаза - всё Божья роса!
svd +85
Участнег

Рейтинг: 85
Сообщений: 462
dt₀√(1-(v/c)²)
#39 08 Июн 2010, 21:04

Вопрос по теме: а если квитанция (приходник) выписан на несуществующего человека, не проверяли документ когда выписывали. Какие на ваш взгляд для них могут быть самые жесткие последствия?

   
Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Konntrol-er +144
Участнег

Рейтинг: 144
Сообщений: 798
Самый Добрый
#40 08 Июн 2010, 21:25

Нияких 

   
Грузите апельсины бочками. Братья Карамазовы
BubbleeGumm +266
Участнег

Рейтинг: 266
Сообщений: 23
#41 09 Июн 2010, 15:37

ПРодайте комунибудь....тысяч 30 потеряете, но зато быстро и безгеморно!!!

   
Неймлес -16396
Участнег

Рейтинг: -16396
Сообщений: 817
آمر
#42 11 Июн 2010, 17:42

сорри, давненько не появлялся на сайте,... а ЭТА тема рейдерская?, или обсуждаем теперь всё подряд? если да, то дайте совет, куда размешать тему о разделе имущества между супругами (сюда (эмэндэй планирование!!бугага)?? дело то гражданское или в рейдеры у братьев - потому что украинский рейдер разводится ))

   
http://www.thecleverest.com/countdown.swf
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи
M&A Консультанты M&A Филиалы M&A Рейтинги Новости Форумы Zахват на ВИДЕО Zахват на Карте Услуги Продажа бизнеса Продажа акций Продажа долгов Продажа земель Месторождения Биржа труда Книжная полка Семинары Опросы Анекдоты Словарь рейдера Интернет Часовня чОрный уголок Рейдерская Игра О проекте F.A.Q. Гостевая

Название сайта захват.ру — пиар-ход для привлечения аудитории к обсуждению темы корпоративных войн и вопросам слияний и поглощений.
Мы не занимаемся пропагандой противоправной деятельности по криминальному захвату чужого имущества.
Мы анализируем — почему это происходит и как с этим можно бороться. И анализируем хорошо: большая рейдерская война в Москве закончилась и
слияния и поглощения в России уже давно как перешли в цивилизованную плоскость.