Войти / Вступить в клуб
      Форумы
Поиск по сайту
 
 
Логин 
Пароль 
 
Zабыли пароль? Регистрация
  1. M&A Консультанты
  2. M&A Филиалы
  3. M&A Рейтинги
  4. Новости
  5. Форумы
  6. Zахват на ВИДЕО
  7. Zахват на Карте
  8. Услуги
  9. Продажа бизнеса
  10. Продажа акций
  11. Продажа долгов
  12. Продажа земель
  13. Месторождения
  14. Резюме
  15. Вакансии
  16. Книжная полка
  17. Семинары
  18. Опросы
  19. Анекдоты
  20. Словарь рейдера
  21. Интернет Часовня
  22. чОрный уголок
  23. Рейдерская Игра
  24. О проекте
  25. F.A.Q.
  26. Гостевая
Форумы
Форумы

ООО. Общество с ограниченной ответственностью
Тема: Попытка возврата ООО
Alexey BM +33
Участнег



Рейтинг: 33
Сообщений: 3
1 08 Май 2011, 12:47

 Добрый день!

Ситуация такая. В конце 2007 года учредитель продает 100% доли в ООО по номиналу. Сделка у нотариуса не заверялась (на тот момент это было необязательно), только регистрировался новый устав в налоговой.

В 2009 году была проведена перерегистрация ООО новым собственником (подтянут УК  и проведена обязательная перерегистрация). В 2011 году бывший собственник заявляет в милицию по 159.4. В заявлении пишет, что ни сном, ни духом не знал об изменении собственника, узнал об этом только в 2010 году (это сделано, чтобы не попасть со сроком ИД) и требует обратно долю. Про подпись заявляет,  что она подделана (у него стоит на документе очень простая закорючка, по которой эксперт дает 50/50). Имеются заинтересованные люди в УВД на его стороне.

Мы имеем Устав от 2007 года с новым учредителем, заверенный в налоговой с его почерком на тыльной стороне (прошнуровано и пронумеровано), а также тот факт, что все действия в налоговой осуществляла его сестра по доверенности (получала выписки и т.д.) о чем есть соответствующие записи. Также человек постоянно приходил на работу в ООО (работали его родственники) и имел доступ ко всем документам

Какие его шансы и как нам вести в этой ситуации.

Спасибо!


Гринмейл ОАО
По всем вопросам обращаться на почту greenmailers@gmail.com
greenmailers@gmail.com
Комментарии (14):
DT-Group +220
Участнег

Рейтинг: 220
Сообщений: 43
#2 08 Май 2011, 13:42

 

На мой взгляд ситуация неоднозначная.

Кто являся заяителем при изменении устава? 

Если бывший собственник влялся одновремено геной, то скорее всего - он сам к нотариусу и ходил. Или новый гена заверял?

Запись в нотариальном реестре может являться существеным оказательстом по делу.

Проводилась ли графологичекая экспертиза надписи на сшивке Устава?

 

 

   
Вот как-то так...
ДНК +18353
Гуру M&A

Рейтинг: 18353
Сообщений: 1592
#3 08 Май 2011, 14:16

1. Договор купли-продажи доли тоже подделан?

2. Кто был ЕИО до продажи и по 2010 г.? Ежегодные собрания ни до, ни после никто не отменял.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Incipit +809
Рейд-скаут

Рейтинг: 809
Сообщений: 163
#4 08 Май 2011, 14:41

Ну да, можно обжаловать, если заявителем был не сам потеряшка (кинутый учредитель)...

И самое главное - на х...я ему обратно общество (дорого как память, или ативы сладкие)? Если активы - то док-во в суде: мол "Какая номинальная стоимость доли при сделке, ежели там активом на ахулиард"...

   
Alexey BM +33
Участнег

Рейтинг: 33
Сообщений: 3
#5 08 Май 2011, 15:03

 генеральный не менялся ни до, ни после внесения в изменений, поэтому к нотариусу он не ходил. Давление идет на него сильное. Заявителем в налоговую являлся новый собственник, но по доверенности носила документы сестра.

Экспертиза по сшивке не проводилась (насколько она может помочь?)

Договор купли-продажи не подделан, но мало "материала" - подпись достаточно простая, хотя есть ее образцы на других документах.

Заявитель - бывший учредитель, считающий себя обманутым в других совместных проектах. На ООО есть активы (не миллиарды и даже не десятки миллионов, но есть)., контракты и пр.

   
DT-Group +220
Участнег

Рейтинг: 220
Сообщений: 43
#6 08 Май 2011, 15:14

Если не секрет - где ООО находится?

Новый собственник не мог являться заявителем в налоговую, так как заявление на изменения у нотариуса подписывает Гена.

Оснований для отжима доли обратно - более чем достаточно... 

1. Несоответствие номинальной  стоимости доли стоимости реальной

2. "Неправильный" заявитель

3. Наличие адмресурса у потеряшки.

Это как минимум.

Но, с другой стороны, ФНС - на Вашей стороне, так как все зарегистрировано, а откатывать в обратку они не любят...

На Вашем месте ябы поступил следующим образом:

1. Проверил правильность и полноту пакета документов по приобретению доли.

2. Пообщался с нотариусом

3. Пообщался с инспектором ФНС

4. Сменил собственника на нового - типа "добросовестного"

5. наложил бы обременения на активы или вывел бы их с глаз подальше.

Это для начала. А для полной ясности - неплохо было бы взглянуть на документы

 

   
Вот как-то так...
ДНК +18353
Гуру M&A

Рейтинг: 18353
Сообщений: 1592
#7 08 Май 2011, 15:33

Оснований - кукиш с маслом, на мой взгляд. Кстати вопрос о договоре первописарю остается открытым. Кстати, после подачи заявления/иска терпилой добросовестность/обременение уже никого не смутят.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Alexey BM +33
Участнег

Рейтинг: 33
Сообщений: 3
#8 08 Май 2011, 15:19

Еще момент - старый учредитель не явился на обязательную перерегистрацию в 2009 г. 

Уточнил, доки в налоговою подписывал Генеральный

   
DT-Group +220
Участнег

Рейтинг: 220
Сообщений: 43
#9 08 Май 2011, 15:29

То, что старый учредитель не принимал участия в перерегистрации ООО - не принципиальный момент, но в качестве косвенного доказательства факта уступки доли это можно использовать.

Вам в данный момент нужно усиленно искать доказательства того, что старый собственник знал о факте уступки доли.

Договор купли/продажи - прямое доказательство, но его он пытается оспорить.

Ищите другие доказательства. 

   
Вот как-то так...
ДНК +18353
Гуру M&A

Рейтинг: 18353
Сообщений: 1592
#10 08 Май 2011, 15:48

 Гене объяснить, что он полюбому соучастник и главный подозреваемый. 

Передача доли должна была сопровождаться оплатой - должна быть расписка. Генеральному должны были быть предъявлены правоустанавливающие документы, на основании которых он и заявил регистрацию. 

Драг еч выше расписал всё правильно - шерстите пакет документов купли-продажи :-)

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Nordee +16115
Гуру M&A

Рейтинг: 16115
Сообщений: 1172
greenmailers@gmail.com
#11 08 Май 2011, 16:22

 Оплата доли как проводилась? Налом или безналом. Если налом, то расписка должна быть - еще один образец подписи бывшего участника.

Если безналом, то можно использовать как косвенное доказательство того, что бывший участник знал о сделке.

   
Активно ищу интересную работу. В личку
Erinson +434
Рейд-скаут

Рейтинг: 434
Сообщений: 719
#12 09 Май 2011, 08:14 рейтинг: 2  

Провести экспертизу печати ОООшки - она должна быть идентичной той печати, которая была у старого учредителя. Печать должна была стоять на протоколе ОСУ (и на трудовом договоре с ГД), а с заявлением о краже регистрационных документов и печати он не обращался - косвенное доказательство вашей добросовестности. Другое доказательство - раз не менялся ГД, он может подтвердить вашу позицию, работайте с ним. Побольше образцов почерка старого учредителя. Истребуйте регистрационное дело в ФНС через милицию или суд, посмотрите на договор купли-продажи доли. Проводите экспертизу не только подписи, но и почерка - если он в этом договоре что-нибудь заполнял. И еще - налоговая, возможно, отправляла в 2007 году расписки о получении на регистрацию форм 13001 и 14001 в адрес вашего старого учредителя - это докажет, что он продал долю и знал об этом. Приготовьте доказательства вашего участия в управлении обществом (протоколы, трудовой договор с директором, представление в банк новых УД  и т.д.). У старого учредителя никаких доказательств не будет - еще одно косвенное свидетельство в вашу пользу. Посмотреть, платились ли дивиденды, проводились ли ежегодные собрания участников. По ситуации - заявление на старого учредителя о заведомо ложном доносе о совершении преступления. Нельзя ждать, нужно нападать самим. В общем, шансы есть, хотя многое зависит от документов и соронних факторов. 

P.S. А откуда он якобы узнал в 2010 г. о смене собственника ?

   
Когда я ем, я глух и нем, силен и быстр, и дьявольски умён !
Alexey BM +33
Участнег

Рейтинг: 33
Сообщений: 3
#13 09 Май 2011, 11:04 рейтинг: 1  

 Печать не менялась, только в прошлом году сделали новую, ввиду износа старой (старая осталась), человек находился на работе постоянно в течение всех этих лет. С Генеральным был подписан новый договор. К 2010 году активы плавно (из-за коньюктурной обстановке на рынке) оказались на проданной фирме, а на его совместных с новым учредителем - мизер. Он задергался, решил отжать по-хорошему (просто перепешите мне обратно), договорились об одном, но он пошел по-другому. На данный момент с новым собственником у него имеются совместные фирмы, на которых  есть немалые активы, но борьба развернулась за основную. Имеем на руках новый устав 2009 года, который был подготовлен его сестрой, с ее почерком, где вписаны новые учредители (50/50), но так и оставшийся не подписанным нир одной из сторон. 2010 год появился, как зацепка к сроку исковой давности - в противном случае, он пролетает.

Сестра официально работала в этой конторе юристом. Всеми юридическими вопросами занималась она. (Например, на выписке из ЕГРЮл 2009 г. с новым учредителем в графе лица, получавшего документы, стоит ее фамилия) и т.п.

Но у него (старого учредителя) позиция такая - я ничего не знал, был гендир, а все годы в ус не дул и думал, что все идет, как идет. Ежегодные собрания не проводились.

   
ДНК +18353
Гуру M&A

Рейтинг: 18353
Сообщений: 1592
#14 09 Май 2011, 19:52

 Вот и докажите, что они проводились, и что он там присутствовал без права голоса. Как это - не проводились? Закон не нам писан?

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
federal_keeper +6712
М&Aгистр

Рейтинг: 6712
Сообщений: 198
#15 16 Май 2011, 02:19

Так какова итоговая позиция гендира? Ведь до 01.07.2009 (а насколько я понял все проходило именно тогда) по 14001, как и по 13001 заявителем был  именно гендир.

   
Я не карандаш, и карандаш не я. По факту, это два разных факта. (c) проф. А.В. Поляков
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи
M&A Консультанты M&A Филиалы M&A Рейтинги Новости Форумы Zахват на ВИДЕО Zахват на Карте Услуги Продажа бизнеса Продажа акций Продажа долгов Продажа земель Месторождения Биржа труда Книжная полка Семинары Опросы Анекдоты Словарь рейдера Интернет Часовня чОрный уголок Рейдерская Игра О проекте F.A.Q. Гостевая

Название сайта захват.ру — пиар-ход для привлечения аудитории к обсуждению темы корпоративных войн и вопросам слияний и поглощений.
Мы не занимаемся пропагандой противоправной деятельности по криминальному захвату чужого имущества.
Мы анализируем — почему это происходит и как с этим можно бороться. И анализируем хорошо: большая рейдерская война в Москве закончилась и
слияния и поглощения в России уже давно как перешли в цивилизованную плоскость.