Войти / Вступить в клуб
      Форумы
Поиск по сайту
 
 
Логин 
Пароль 
 
Zабыли пароль? Регистрация
  1. M&A Консультанты
  2. M&A Филиалы
  3. M&A Рейтинги
  4. Новости
  5. Форумы
  6. Zахват на ВИДЕО
  7. Zахват на Карте
  8. Услуги
  9. Продажа бизнеса
  10. Продажа акций
  11. Продажа долгов
  12. Продажа земель
  13. Месторождения
  14. Резюме
  15. Вакансии
  16. Книжная полка
  17. Семинары
  18. Опросы
  19. Анекдоты
  20. Словарь рейдера
  21. Интернет Часовня
  22. чОрный уголок
  23. Рейдерская Игра
  24. О проекте
  25. F.A.Q.
  26. Гостевая
Форумы
Форумы

Теория и история рейда
Тема: Помогите науке!
EcMat +28
Участнег



Рейтинг: 28
Сообщений: 93
Оптимизатор
1 19 Сен 2006, 07:04

Уважаемые захватчики! Помогите получить простому преподавателю Нобелевскую премию, ответьте на несколько вопросов. Обещаю в последствии поделиться результатами исследования. Отвечать можно здесь или по электронной почте, как вам удобнее :) Если по какому-нибудь вопросу окажется ссылка на ранее проведенное исследование, то буду весьма благодарен. Огромное спасибо всем кто поможет! :) 1. Каковы критерии выбора компании-цели? (если можно, то проранжируйте их по степени значимости) 2. Верно ли утверждение, что в большинстве своем топ менеджмент в РФ является мажоритарием компании, в которой работает? 3. Сколько в процентах от стоимости компании (в среднем, максимум и минимум) составляет ее защита от враждебного поглощения? 4. Существует ли открытый ресурс с достоверной статистикой по враждебным поглощениям, в том числе с использованием серых и черных схем? 5. Каков процент некотируемых компаний в общем потоке враждебных поглощений?

Теоретики порою видят то, что не замечают практики.

Гринмейл ОАО
По всем вопросам обращаться на почту greenmailers@gmail.com
greenmailers@gmail.com
Комментарии (53):
zahvat99 +22
Участнег

Рейтинг: 22
Сообщений: 13
#2 19 Сен 2006, 07:55

По первому вопросу можно здесь немного прочитать http://citydef.ru/doc/56, заодно можно и напрямую с автором пообщаться.

   
EcMat +28
Участнег

Рейтинг: 28
Сообщений: 93
Оптимизатор
#3 19 Сен 2006, 08:07

К сожалению, там ни слова о критериях выбора, кроме доходности. Меня интересуют критерии, когда из двух проектов рейдер выберет один. На чем основан выбор?

   
Теоретики порою видят то, что не замечают практики.
Alexvs +11129
Гуру M&A

Рейтинг: 11129
Сообщений: 3845
#4 20 Сен 2006, 01:14

повторяться не хочется, все это уже неоднократно обсуждалось.

   
stan +457
Рейд-скаут

Рейтинг: 457
Сообщений: 828
Лучший
#5 20 Сен 2006, 08:29

Уважаемый, ваша ирония непонятна. И неуместна. По сути - вам сказано - смотрите - это ранее обсуждалось. По вашим вопросам - 1. - критерии всегда разные - где-то земля, где-то - сбытовая база, где-то - недостоющее звено производственной цепочки. В Мск - в основном - земля. (по степени ранжировать - ну не знаю, тут слишком общий вопрос) (вам задачка - попробуйте определить критерии которыми руководствовались нападающие стороны в следующих конфликтах - "Гипромез" и "искитимский завод" - ваши мысли можете опубликовать в качестве отдельной темы) 2. Не всегда - но часто. 3. 10-15% как середина, но все очень индивидуально 4. не слышал. так по сути - Захват.ру - чем вам не открытый ресурс(или я не понял вопроса???) 5. Это не форум аналитиков, Яндекс знает все- поищите конфликты - потом соотнесите с теми кто котируется.

   
А про журналистов я кино сматрел. Поэтому считаю себя специалистом. Есчо я сматрел фильм Уолл-Стрит - значит я корпоративщик. (с) SKot
stan +457
Рейд-скаут

Рейтинг: 457
Сообщений: 828
Лучший
#6 20 Сен 2006, 08:30

хто то потер пост ???))) оперативно

   
А про журналистов я кино сматрел. Поэтому считаю себя специалистом. Есчо я сматрел фильм Уолл-Стрит - значит я корпоративщик. (с) SKot
Aztek +13441
Гуру M&A

Рейтинг: 13441
Сообщений: 8218
заказчик
#7 20 Сен 2006, 08:36

Цитата из #6хто то потер пост ???))) оперативно Эт я... надоело нытье читать... Обидели млин. Не так ответили... абалдеть. ф чужой форум со своим Уставом ВУЗа нече ходить.

   
"Ну хорошо, тогда я построю свой Газпром, с Блэкджеком и шлюхами" (с)
EcMat +28
Участнег

Рейтинг: 28
Сообщений: 93
Оптимизатор
#8 20 Сен 2006, 16:16

Цитата из #5Уважаемый, ваша ирония непонятна. И неуместна. По сути - вам сказано - смотрите - это ранее обсуждалось. По вашим вопросам - 1. - критерии всегда разные - где-то земля, где-то - сбытовая база, где-то - недостоющее звено производственной цепочки. В Мск - в основном - земля. (по степени ранжировать - ну не знаю, тут слишком общий вопрос) (вам задачка - попробуйте определить критерии которыми руководствовались нападающие стороны в следующих конфликтах - "Гипромез" и "искитимский завод" - ваши мысли можете опубликовать в качестве отдельной темы) 2. Не всегда - но часто. 3. 10-15% как середина, но все очень индивидуально 4. не слышал. так по сути - Захват.ру - чем вам не открытый ресурс(или я не понял вопроса???) 5. Это не форум аналитиков, Яндекс знает все- поищите конфликты - потом соотнесите с теми кто котируется. Прошу понять меня правильно. Я не юрист и не менеджер, я экономист-математик. Сюда я обратился для сбора экспертной информации, т.е. обратился к вам, как к экспертам. По поводу обидели, так не разу - это была констатация факта и ничего более (такой же информотивный пост, как и тот на который ссылался). По поводу 1. Это не критерии выбора, а возможные цели. Например, придя в магазин, вы покупаете колбасу - это цель похода в магазин и их может быть много. Но когда вы выбираете, какую купить колбасу, то вы рассматриваете этот вопрос сквозь призму критериев, таких как: стоимость, бренд, гастрономические и религиозные предпочтения и т.д. Критериев выбора цели захвата я еще не видел и буду весьма благодарен, если вы мне их опишите, или дадите ссылку на раннее обсуждение. Благодарю за уделенное внимание.

   
Теоретики порою видят то, что не замечают практики.
deltacomp +30
Участнег

Рейтинг: 30
Сообщений: 85
#9 20 Сен 2006, 16:25

Элементарно. 1) Экономическая целесообразность поглощения цели. 2) Юридическая "защищенность" цели. 3) Структура и отношения владельцев цели. 4) Наличие адм. ресурса цели. Если что забыл камрады дополнят.

   
EcMat +28
Участнег

Рейтинг: 28
Сообщений: 93
Оптимизатор
#10 20 Сен 2006, 16:40

deltacomp, спасибо! Но это тактические критерии. Если вернуться к гастрономической теме, то это примерно как выбрать кассу, в которой оплачивать. Задам вопрос поконкретнее, а вы потом добавите, если есть подобные критерии. Как отражается на выбор цели его региональная и отраслевая принадлежность? Появилось еще пара вопросов, достойных обсуждения (извиняюсь, наличие или отутствие их обсуждения я не проверял, поэтому достаточно будет просто ссылки) Следует ли разрабатывать и внедрять систему защиты компании от враждебного поглощения? И как следствие из предыдущего вопроса, следует ли защищать непрофессионализм российского менеджмента?

   
Теоретики порою видят то, что не замечают практики.
deltacomp +30
Участнег

Рейтинг: 30
Сообщений: 85
#11 20 Сен 2006, 16:51

1)Отраслевая принадлежность - палка о двух концах, все зависит от компании-агрессора, смотря какие цели она преследует. К примеру если цель - недостающее звено производственного цикла, то тут могут даже на вышеописанные критерии закрыть глаза и произвести поглощение. А если цель недвижка или земля в центре, то тут никого не волнует принадлежность. 2)Нет не следует, нам же тоже надо на что-то жить ))) 3)Ответ см. в ответе №2)))

   
EcMat +28
Участнег

Рейтинг: 28
Сообщений: 93
Оптимизатор
#12 20 Сен 2006, 16:54

1. А территориальная принадлежность? 2. А как же мотивация профессионального роста? :))) 3. На мой взгляд, так менеджеров не жалко, а вот собственников иногда жалко :)

   
Теоретики порою видят то, что не замечают практики.
deltacomp +30
Участнег

Рейтинг: 30
Сообщений: 85
#13 20 Сен 2006, 16:59

1) Уточните вопрос. 2) Тут мотивация - деньги. И ничего лишнего. 3) Раньше надо было думать.

   
EcMat +28
Участнег

Рейтинг: 28
Сообщений: 93
Оптимизатор
#14 20 Сен 2006, 21:30

Зависимость от местоположения цели присутстует? Напрмер, равнозначные проекты, но один в Московской области, а второй в Краснодарском крае.

   
Теоретики порою видят то, что не замечают практики.
EcMat +28
Участнег

Рейтинг: 28
Сообщений: 93
Оптимизатор
#15 20 Сен 2006, 21:34

Еще несколько критериев: наличие средств для защиты у цели общественное мнение социальный фактор Насколько они важены?

   
Теоретики порою видят то, что не замечают практики.
viktum +99
Участнег

Рейтинг: 99
Сообщений: 1725
Боец
#16 20 Сен 2006, 23:59

1. По моему, тут все надо рассмартивать под несколько иным углом зрения. Как и в любой другой отрасли экономики, существуют два критерия затраты и выручка. Можно еще добавить риск. Территориальная принадлежность влияет в первую очередь на продажную стоимость актива, чем она выше, там больше желающих его получить и соответвтвенно, большая привлекательность для компании-агресора. Наличие юридической защиты, адм. ресурса, прочих факторов влияет на себестоимость захвата и риск вложений. Простым арифметическим действием расчитывается предполагаемый доход от атаки. Именно этот предполагаемый доход и становится критерием для выбора компании-цели. 2. Менеджмент часто является крупным акционером компании. В то же время нередко ГД имеет 5-15 %, остальное в распыле. 3. Защита стоит 5-12 % от стоимости активов (зависит что за предприятие защищаешь и от кого). 4. Открытой статистики по поглощениям нет, так как сказал один из уважаемых камрадов, об удачных поглощениях как правило не слышно. Слышен или брак в работе или провал операции. Поэтому точные данные получить сложно.

   
Выживают только параноики Эндрю Гроув
stan +457
Рейд-скаут

Рейтинг: 457
Сообщений: 828
Лучший
#17 21 Сен 2006, 01:31

Цитата из #8Прошу понять меня правильно. Я не юрист и не менеджер, я экономист-математик. Сюда я обратился для сбора экспертной информации, т.е. обратился к вам, как к экспертам. По поводу обидели, так не разу - это была констатация факта и ничего более (такой же информотивный пост, как и тот на который ссылался). По поводу 1. Это не критерии выбора, а возможные цели. Например, придя в магазин, вы покупаете колбасу - это цель похода в магазин и их может быть много. Но когда вы выбираете, какую купить колбасу, то вы рассматриваете этот вопрос сквозь призму критериев, таких как: стоимость, бренд, гастрономические и религиозные предпочтения и т.д. Критериев выбора цели захвата я еще не видел и буду весьма благодарен, если вы мне их опишите, или дадите ссылку на раннее обсуждение. Благодарю за уделенное внимание. Ну а подумать.??? (хотя вам уже камрады уже много чего расписали)... Крителий выбора цели поглощения например в Москве - в основном - наличие крупного объекта недвижимости. захват равнозначного объекта в г. Узловая Тульской обл. - теоретически тоже возможен - но экономически не оправдан (скольку даже построив офис класса В- арендаторов для занятия помещения найти невозможно) Однако, если в том же г. Узловая есть завод -по производству пластика - (необходимый для производства пластмассовых изделий) - то учитывая различные факторы (в т. ч. стоимость захвата, объем производства, себистоимость продукции, соц сфера, наличиа адм. поддержки у цели и т.п.) - это объект интересен автопроизводителю.

   
А про журналистов я кино сматрел. Поэтому считаю себя специалистом. Есчо я сматрел фильм Уолл-Стрит - значит я корпоративщик. (с) SKot
stan +457
Рейд-скаут

Рейтинг: 457
Сообщений: 828
Лучший
#18 21 Сен 2006, 01:34

И кстати, хотел бы услышать ваше мнение по поводу Гипромез и искитима. просто интересны ваши мысли.

   
А про журналистов я кино сматрел. Поэтому считаю себя специалистом. Есчо я сматрел фильм Уолл-Стрит - значит я корпоративщик. (с) SKot
Borisov +155
Участнег

Рейтинг: 155
Сообщений: 4224
#19 24 Сен 2006, 07:31

А не могли бы вы, любезнейший, назвать научное учреждение и тему научной штудии. А то ведь народ у нас только под автарой пишет, что Zлой, а так добрый и доверчивый, несмотря на профессию. Я, наконец-то вступил в свои права главного редактора сайта, не только в реале, но и в виртуале, так что в отличие от Zлых и забанить могу. Наука у нас открыта, я бы даже сказал транспарентна, а посему каждый желает знать кому и зачем он помогает. Это с одной стороны. С другой, для науки вам просто бесполезны наши ответы, потому как вы не сможете их задокументировать. И соотвественно вписать в научный контекст. Это я вам говорю как кандидат... этих самых наук. Так что колитесь, родимый: кто, zачем, и на кого работаете? Как любит говорить наш президент: адреса, пароли, явки?

   
Крупное пиар-агентство отличается от мелкого только размером. Понты у них одинаковые. (с) Дмитрий Старицкий
W ranger +59
Участнег

Рейтинг: 59
Сообщений: 3093
rock-n-roll
#20 24 Сен 2006, 10:25

Цитата из #19А не могли бы вы, любезнейший, назвать научное учреждение и тему научной штудии. А то ведь народ у нас только под автарой пишет, что Zлой, а так добрый и доверчивый, несмотря на профессию. Я, наконец-то вступил в свои права главного редактора сайта, не только в реале, но и в виртуале, так что в отличие от Zлых и забанить могу. Наука у нас открыта, я бы даже сказал транспарентна, а посему каждый желает знать кому и зачем он помогает. Это с одной стороны. С другой, для науки вам просто бесполезны наши ответы, потому как вы не сможете их задокументировать. И соотвественно вписать в научный контекст. Это я вам говорю как кандидат... этих самых наук. Так что колитесь, родимый: кто, zачем, и на кого работаете? Как любит говорить наш президент: адреса, пароли, явки? Полностью соглашусь с Юрием Борисовым...нуно поконкретнее, товарищ...помощь должна быть понятна самим помогающим)) Добавлю лишь, что в каждой научной работе есть элемент исследования, инновации, креатива....конечно ученый не сможет сослаться на источник, но сфрмировать какие-то аспекты в своей голове, найти какие-то недостающие звенья для собственного исследования, подкрепив их уже другими источниками он может спокойно))))

   
No Money-No Magic)
viktum +99
Участнег

Рейтинг: 99
Сообщений: 1725
Боец
#21 24 Сен 2006, 10:57

Цитата из #20Полностью соглашусь с Юрием Борисовым...нуно поконкретнее, товарищ...помощь должна быть понятна самим помогающим)) Добавлю лишь, что в каждой научной работе есть элемент исследования, инновации, креатива....конечно ученый не сможет сослаться на источник, но сфрмировать какие-то аспекты в своей голове, найти какие-то недостающие звенья для собственного исследования, подкрепив их уже другими источниками он может спокойно)))) И еще... Наш собеседник вообще ушел от темы разговора, вопросов не задает? Ему это еще интересно? Ради науки можно многое сделать, но при отсутствии интереса вопрошающего возникает вопрос "зачем". Отсутствие вопросов возможно по двум причинам - когда все понятно или когда неинтересно. На счет первого сомневаюсь, а во втором почти уверен.

   
Выживают только параноики Эндрю Гроув
EcMat +28
Участнег

Рейтинг: 28
Сообщений: 93
Оптимизатор
#22 24 Сен 2006, 11:08

Мне, уважаемые zахватчики, очень интересно! Если вы посмотрите, то я зарегистрировался на форуме год назад, но больше читал, нежели писал. За этот год я сформировал новый взгляд на теорию враждебных поглощений. Разработанный мною подход и математический аппарат является в настоящее время абсолютным ноу-хау. К сожалению, одной теории и математического аппарата не достаточно - требуются практические подтверждения, что я и пытался получить здесь, на основе вашего экспертного мнения. Сожалею, но открыть до публикации результаты не могу. О себе: преподаватель прикладной математики МГУЭСИ.

   
Теоретики порою видят то, что не замечают практики.
W ranger +59
Участнег

Рейтинг: 59
Сообщений: 3093
rock-n-roll
#23 24 Сен 2006, 11:17

Цитата из #22Мне, уважаемые zахватчики, очень интересно! Если вы посмотрите, то я зарегистрировался на форуме год назад, но больше читал, нежели писал. За этот год я сформировал новый взгляд на теорию враждебных поглощений. Разработанный мною подход и математический аппарат является в настоящее время абсолютным ноу-хау. К сожалению, одной теории и математического аппарата не достаточно - требуются практические подтверждения, что я и пытался получить здесь, на основе вашего экспертного мнения. Сожалею, но открыть до публикации результаты не могу. О себе: преподаватель прикладной математики МГУЭСИ. Вот в принципе о таком варианте заинтересованности человека я и говорил... а тема-то хоть какая?)

   
No Money-No Magic)
Borisov +155
Участнег

Рейтинг: 155
Сообщений: 4224
#24 24 Сен 2006, 11:32

Алгеброй гармонию, так сказать. Похвально. А как у вас уладывается в расчет изменение взятколемкости процесса по политическим причинам. А также никем не регулируемый уличный рынок и "чувство хозяина" у красного директора. Все что вы можете, так это описать классичнское враждебное поглощение публичной компании на бирже. В России такового увы нет и долго не будет за отсутсвием биржевого рынка.

   
Крупное пиар-агентство отличается от мелкого только размером. Понты у них одинаковые. (с) Дмитрий Старицкий
EcMat +28
Участнег

Рейтинг: 28
Сообщений: 93
Оптимизатор
#25 24 Сен 2006, 11:46

Цитата из #23Вот в принципе о таком варианте заинтересованности человека я и говорил... а тема-то хоть какая?) Оптимизация стратегии защиты от враждебного поглощения :) *Ну не прошла бы тема "оптимизация стратегии захвата"* :)

   
Теоретики порою видят то, что не замечают практики.
W ranger +59
Участнег

Рейтинг: 59
Сообщений: 3093
rock-n-roll
#26 24 Сен 2006, 11:50

Цитата из #24Алгеброй гармонию, так сказать. Похвально. А как у вас уладывается в расчет изменение взятколемкости процесса по политическим причинам. А также никем не регулируемый уличный рынок и "чувство хозяина" у красного директора. Все что вы можете, так это описать классичнское враждебное поглощение публичной компании на бирже. В России такового увы нет и долго не будет за отсутсвием биржевого рынка. Математическими моделями еще и не такие явления описывали;)

   
No Money-No Magic)
W ranger +59
Участнег

Рейтинг: 59
Сообщений: 3093
rock-n-roll
#27 24 Сен 2006, 11:54

Цитата из #25Оптимизация стратегии защиты от враждебного поглощения :) *Ну не прошла бы тема "оптимизация стратегии захвата"* :) Очень интересны потом результаты вашей работы...если я правильно понял, то речь идет о разработке систематического метода защиты и профилактики захвата...а если потом вы сможете разработать тоже самое для захватов, то это будет чудесно))))Это не панацея...и не ящик пандоры, но возможно будет новым витеов в развитии рейдерства в России

   
No Money-No Magic)
EcMat +28
Участнег

Рейтинг: 28
Сообщений: 93
Оптимизатор
#28 24 Сен 2006, 11:57

Цитата из #24Алгеброй гармонию, так сказать. Похвально. А как у вас уладывается в расчет изменение взятколемкости процесса по политическим причинам. А также никем не регулируемый уличный рынок и "чувство хозяина" у красного директора. Все что вы можете, так это описать классичнское враждебное поглощение публичной компании на бирже. В России такового увы нет и долго не будет за отсутсвием биржевого рынка. Гармонию? Вряд ли здесь наблюдается гармония :) Да и мат. аппарат, как я понимаю, останется только на бумаге, ибо не подвластен юристам. Взятки - тактический момент, не имеющий отношения к стратегии, а учитывается в затратных статьях, как самостоятельный критерий в данном исследовании не представляет собой интереса. И т.д. по тексту. Уверяю Вас, практически все включено. Конечно, любая модель требует подстройки под конкретику, но покупая машину, кресло приходится тоже под себя устанавливать :))) Классическое враждебное поглощение не интересно, ибо неоднократно описано. *Извиняюсь за сбивчивость повествования, приболел немного*

   
Теоретики порою видят то, что не замечают практики.
EcMat +28
Участнег

Рейтинг: 28
Сообщений: 93
Оптимизатор
#29 24 Сен 2006, 11:58

Цитата из #27Очень интересны потом результаты вашей работы...если я правильно понял, то речь идет о разработке систематического метода защиты и профилактики захвата...а если потом вы сможете разработать тоже самое для захватов, то это будет чудесно))))Это не панацея...и не ящик пандоры, но возможно будет новым витеов в развитии рейдерства в России Очень рассчитываю на это :)

   
Теоретики порою видят то, что не замечают практики.
Borisov +155
Участнег

Рейтинг: 155
Сообщений: 4224
#30 24 Сен 2006, 12:07

Я вряд ли разделю восторг W rengler. Наука - это то, что дает повторяемость опыта, вне личности эксперементатора. А Рэйд - это по большому счету искусство. Потому что ВСЕ там преломляется через личность. А набор технологий может быть разным. И традиционными технологиями можно так накреативить, и с новаторскими все просрать. И ссотвественно ресурс - если с той стороны патронов не жалеют, знание о том, сколько у них этих патронов запас, помноженый на собственный ресурс дает если не научный, но твердый результат: а стоит ли ваще этого самого кошмарить?

   
Крупное пиар-агентство отличается от мелкого только размером. Понты у них одинаковые. (с) Дмитрий Старицкий
EcMat +28
Участнег

Рейтинг: 28
Сообщений: 93
Оптимизатор
#31 24 Сен 2006, 12:16

Цитата из #30Я вряд ли разделю восторг W rengler. Наука - это то, что дает повторяемость опыта, вне личности эксперементатора. А Рэйд - это по большому счету искусство. Потому что ВСЕ там преломляется через личность. А набор технологий может быть разным. И традиционными технологиями можно так накреативить, и с новаторскими все просрать. И ссотвественно ресурс - если с той стороны патронов не жалеют, знание о том, сколько у них этих патронов запас, помноженый на собственный ресурс дает если не научный, но твердый результат: а стоит ли ваще этого самого кошмарить? Все это замечательно и я согласен, что непосредственно рейд - это исскуство! Но, кто больше в исскустве, композитор, написавший замечательную музыку и не способный ее играть, ввиду отсутствия исполнительского мастерства, или исполнитель, завораживающий публику, и не написавший за всю жизнь ничего? В данном случае, на выходе исследования появятся концентрированные знания. Человек не станет зная их супер рейдером, если не обладает необходимыми талантами, но остальным должно стать некоторым подспорьем. И Вы все время говорите о тактике, в то время как я исследую стратегические вопросы.

   
Теоретики порою видят то, что не замечают практики.
W ranger +59
Участнег

Рейтинг: 59
Сообщений: 3093
rock-n-roll
#32 24 Сен 2006, 12:22

Цитата из #30Я вряд ли разделю восторг W rengler. Наука - это то, что дает повторяемость опыта, вне личности эксперементатора. А Рэйд - это по большому счету искусство. Потому что ВСЕ там преломляется через личность. А набор технологий может быть разным. И традиционными технологиями можно так накреативить, и с новаторскими все просрать. И ссотвественно ресурс - если с той стороны патронов не жалеют, знание о том, сколько у них этих патронов запас, помноженый на собственный ресурс дает если не научный, но твердый результат: а стоит ли ваще этого самого кошмарить? Вряд ли то, что я писал можно назвать восторгом...Просто я знаю очень много примеров того, как научный подход систематизировал, подпралял, выводил на новый уровень многие сферы бизнеса в той же Америке...особенно это касается инвестиционной, биржевой, аналитической, торговли некоторыми товарами, лизинга, франчайзинга и многого многого другого...когда система сфрмированна и приоритетным в ней считается личность, то весьма сложно представить, что система может работать по-другому...и когда в конце 90-ых западные технологии бизнеса пришли в Россию - это порой вызывало истерический смех, привыкших работать кустарно, на диком рынке...но результаты заставили всех признать эффективность западных подходов...а откуда они взялись на западе?...на западе с давних пор практикуется очень тесная связь бизнеса и различных научных и образовательных учреждений...и многие идеи, внедренные в зарубежную промышленность, торговлю, сферу услуг были созданны в тех же университетах... Так что я не понимаю негативного и недоверчивого отношения к попытке написания успешной научной работы в очень специфичной, но очень многогранной и динамично развивающейся сфере....

   
No Money-No Magic)
Borisov +155
Участнег

Рейтинг: 155
Сообщений: 4224
#33 24 Сен 2006, 12:43

Не считате меня ретроградом. Тут на сайте сейчас реализуется задумка - создание избы-читальни для комрадов. Хорошую научную работу можно афтору задепонировать даже со справкой. И вообще все лучшее, что есть в открытом доступе собрать в одном месте. опять-таки для удобства камрадов. Кстати - ЕсМат - готов выступить рецензентом на защите.

   
Крупное пиар-агентство отличается от мелкого только размером. Понты у них одинаковые. (с) Дмитрий Старицкий
EcMat +28
Участнег

Рейтинг: 28
Сообщений: 93
Оптимизатор
#34 24 Сен 2006, 12:45

Цитата из #24Алгеброй гармонию, так сказать. Похвально. А как у вас уладывается в расчет изменение взятколемкости процесса по политическим причинам. А также никем не регулируемый уличный рынок и "чувство хозяина" у красного директора. Все что вы можете, так это описать классичнское враждебное поглощение публичной компании на бирже. В России такового увы нет и долго не будет за отсутсвием биржевого рынка. Можно ли мне в статье сослаться на последнее предложение цетируемого поста, как на экспертное мнение человека, обладающего политическим весом? *это был ответ на пятый вопрос первого поста данной темы* :)

   
Теоретики порою видят то, что не замечают практики.
EcMat +28
Участнег

Рейтинг: 28
Сообщений: 93
Оптимизатор
#35 24 Сен 2006, 12:47

Цитата из #33Не считате меня ретроградом. Тут на сайте сейчас реализуется задумка - создание избы-читальни для комрадов. Хорошую научную работу можно афтору задепонировать даже со справкой. И вообще все лучшее, что есть в открытом доступе собрать в одном месте. опять-таки для удобства камрадов. Кстати - ЕсМат - готов выступить рецензентом на защите. Благодарю за предложение!

   
Теоретики порою видят то, что не замечают практики.
W ranger +59
Участнег

Рейтинг: 59
Сообщений: 3093
rock-n-roll
#36 24 Сен 2006, 12:48

Цитата из #33Не считате меня ретроградом. Тут на сайте сейчас реализуется задумка - создание избы-читальни для комрадов. Хорошую научную работу можно афтору задепонировать даже со справкой. И вообще все лучшее, что есть в открытом доступе собрать в одном месте. опять-таки для удобства камрадов. Кстати - ЕсМат - готов выступить рецензентом на защите. Вот видите как полезен диалог умных людей)))))Всё встало на свои места;)

   
No Money-No Magic)
Borisov +155
Участнег

Рейтинг: 155
Сообщений: 4224
#37 24 Сен 2006, 12:54

Цитата из #34Можно ли мне в статье сослаться на последнее предложение цетируемого поста, как на экспертное мнение человека, обладающего политическим весом? *это был ответ на пятый вопрос первого поста данной темы* :) Мона то мона... Только вопрос в сноске: на что ссылаться будете. Пока, как я знаю, акдемическое сообщество, очень косо смотрит на ссылки на Инет, потому как сегодня он есть, а завтра сайта нет. Но есть совет. "В порядке собирания доказательств для суда" можно у нотариуча заверить распечатку с сайта. приносите распечатку, показываете ее копию на сайте - печать, подпись - вот вам и дукамент, что такого-то числа это действительно висело в паутине.

   
Крупное пиар-агентство отличается от мелкого только размером. Понты у них одинаковые. (с) Дмитрий Старицкий
EcMat +28
Участнег

Рейтинг: 28
Сообщений: 93
Оптимизатор
#38 24 Сен 2006, 12:59

Цитата из #37Мона то мона... Только вопрос в сноске: на что ссылаться будете. Пока, как я знаю, акдемическое сообщество, очень косо смотрит на ссылки на Инет, потому как сегодня он есть, а завтра сайта нет. Но есть совет. "В порядке собирания доказательств для суда" можно у нотариуча заверить распечатку с сайта. приносите распечатку, показываете ее копию на сайте - печать, подпись - вот вам и дукамент, что такого-то числа это действительно висело в паутине. Я сошлюсь на интервью, зафиксированное на сайте, тем более, что данная информация не является ключевой, а подтверждает один из доводов в необходимости исследования. Кстати, а как вообще экспертный опрос документировать?

   
Теоретики порою видят то, что не замечают практики.
Borisov +155
Участнег

Рейтинг: 155
Сообщений: 4224
#39 24 Сен 2006, 13:14

Ссылайтесь прямо, что я - Борисов Ю.Д., к.и.н., как главный редактор сайта считаю, что такое исследование "вставте название" крайне необходимо, так как наш рынок нуждается во всестороннем и непредвзятом исследовании. Публицистика не хороша тем, что еще уводит в тенденции афтора. А это не есть гут, но такова структура любой публицистики - она тенденциозна, даже если тенденцию предствляет собой только сам автор. Чуть попозжее, в октябре, думаю смождет даже официальное письмо сделать для Вас, если нужно такое заключение.

   
Крупное пиар-агентство отличается от мелкого только размером. Понты у них одинаковые. (с) Дмитрий Старицкий
EcMat +28
Участнег

Рейтинг: 28
Сообщений: 93
Оптимизатор
#40 24 Сен 2006, 13:22

Цитата из #39Ссылайтесь прямо, что я - Борисов Ю.Д., к.и.н., как главный редактор сайта считаю, что такое исследование "вставте название" крайне необходимо, так как наш рынок нуждается во всестороннем и непредвзятом исследовании. Публицистика не хороша тем, что еще уводит в тенденции афтора. А это не есть гут, но такова структура любой публицистики - она тенденциозна, даже если тенденцию предствляет собой только сам автор. Чуть попозжее, в октябре, думаю смождет даже официальное письмо сделать для Вас, если нужно такое заключение. Благодарю!

   
Теоретики порою видят то, что не замечают практики.
EcMat +28
Участнег

Рейтинг: 28
Сообщений: 93
Оптимизатор
#41 02 Окт 2006, 15:46

Добрый вечер, господа zахватчики! Возник новый вопрос. Каким образом оказывает влияние на принятие решения о рейде географический разброс основных средств, например по разным регионам РФ? Пока что мне в голову приходит вариант удорожания рейда, вследствие увеличения привлекаемых ЧОПов, и увеличения риска. Так ли это? Как еще может повлиять разброс на принятие решения о рейде?

   
Теоретики порою видят то, что не замечают практики.
W ranger +59
Участнег

Рейтинг: 59
Сообщений: 3093
rock-n-roll
#42 02 Окт 2006, 19:05

Цитата из #41Добрый вечер, господа zахватчики! Возник новый вопрос. Каким образом оказывает влияние на принятие решения о рейде географический разброс основных средств, например по разным регионам РФ? Пока что мне в голову приходит вариант удорожания рейда, вследствие увеличения привлекаемых ЧОПов, и увеличения риска. Так ли это? Как еще может повлиять разброс на принятие решения о рейде? Что вы понимаете под словом "разброс средств"???... Если вы имеете в виду объекты, то на прцесс принятия решений их разброс влияет очень сильно...во-первых из-за того, что в каждом конкретном случае нужно будет с 0 создавать цепочку адм.ресурса, а это очень дорого и времени много уйдет, во-вторых при рейде учитываются факторы внешнего окружения, внешней среды у объекта...в разных местах - факторы разные...отсюда во-первых исследования,разведка, во-вторых разработка проектов...по этим и многим другим причинам рейдеры в основном работают с каким-то конкретным регионом...конечно, чем больше компания, тем больше гипотетической возможности работы в нескольких регионах одновременно, но на практике почти никогда большого масштаба не бывает...

   
No Money-No Magic)
EcMat +28
Участнег

Рейтинг: 28
Сообщений: 93
Оптимизатор
#43 02 Окт 2006, 19:34

Цитата из #42Что вы понимаете под словом "разброс средств"???... Если вы имеете в виду объекты, то на прцесс принятия решений их разброс влияет очень сильно...во-первых из-за того, что в каждом конкретном случае нужно будет с 0 создавать цепочку адм.ресурса, а это очень дорого и времени много уйдет, во-вторых при рейде учитываются факторы внешнего окружения, внешней среды у объекта...в разных местах - факторы разные...отсюда во-первых исследования,разведка, во-вторых разработка проектов...по этим и многим другим причинам рейдеры в основном работают с каким-то конкретным регионом...конечно, чем больше компания, тем больше гипотетической возможности работы в нескольких регионах одновременно, но на практике почти никогда большого масштаба не бывает... Спасибо. Все именно так я и предполагал. Еще вопрос. Какое влияние на принятие решения оказывает "прозрачность" деятельности компании?

   
Теоретики порою видят то, что не замечают практики.
W ranger +59
Участнег

Рейтинг: 59
Сообщений: 3093
rock-n-roll
#44 02 Окт 2006, 19:49

Цитата из #43Спасибо. Все именно так я и предполагал. Еще вопрос. Какое влияние на принятие решения оказывает "прозрачность" деятельности компании? Незачто;) (у меня отец недавно докторскую защитил;) )... Прозрачность бывает разной, без уточнения ответ таков:Прозрачность оказывает положительное влияние...она упрощает разведку в разы;)...но с другой стороны этап кошмаривания такого предприятия лишается многих многих инструментов...если компания работает прозрачно - сложнее кошмарить...но в сумме больше положительное влияние для рейдеров...Хорошая разведка многократно снижает риски рейд-проекта, а это уже не мало;)

   
No Money-No Magic)
Aztek +13441
Гуру M&A

Рейтинг: 13441
Сообщений: 8218
заказчик
#45 03 Окт 2006, 06:55

Цитата из #42Что вы понимаете под словом "разброс средств"???... Если вы имеете в виду объекты, то на прцесс принятия решений их разброс влияет очень сильно...во-первых из-за того, что в каждом конкретном случае нужно будет с 0 создавать цепочку адм.ресурса, а это очень дорого и времени много уйдет, во-вторых при рейде учитываются факторы внешнего окружения, внешней среды у объекта...в разных местах - факторы разные...отсюда во-первых исследования,разведка, во-вторых разработка проектов...по этим и многим другим причинам рейдеры в основном работают с каким-то конкретным регионом...конечно, чем больше компания, тем больше гипотетической возможности работы в нескольких регионах одновременно, но на практике почти никогда большого масштаба не бывает... Все верно, но могу с ходу назвать пример, когда удорожания не происходит... Это если у Вас реальный федеральный адм ресурс есть...

   
"Ну хорошо, тогда я построю свой Газпром, с Блэкджеком и шлюхами" (с)
viktum +99
Участнег

Рейтинг: 99
Сообщений: 1725
Боец
#46 03 Окт 2006, 11:11

Цитата из #45Все верно, но могу с ходу назвать пример, когда удорожания не происходит... Это если у Вас реальный федеральный адм ресурс есть... Мечтать не вредно.

   
Выживают только параноики Эндрю Гроув
W ranger +59
Участнег

Рейтинг: 59
Сообщений: 3093
rock-n-roll
#47 03 Окт 2006, 13:00

Цитата из #45Все верно, но могу с ходу назвать пример, когда удорожания не происходит... Это если у Вас реальный федеральный адм ресурс есть... Федеральный ресурс - пол дела...без местного адм.ресурса всё равно сложно отрейдить...особенно по бело-серому;)

   
No Money-No Magic)
EcMat +28
Участнег

Рейтинг: 28
Сообщений: 93
Оптимизатор
#48 04 Окт 2006, 12:13

Цитата из #44Незачто;) (у меня отец недавно докторскую защитил;) )... Прозрачность бывает разной, без уточнения ответ таков:Прозрачность оказывает положительное влияние...она упрощает разведку в разы;)...но с другой стороны этап кошмаривания такого предприятия лишается многих многих инструментов...если компания работает прозрачно - сложнее кошмарить...но в сумме больше положительное влияние для рейдеров...Хорошая разведка многократно снижает риски рейд-проекта, а это уже не мало;) Прозрачность применение чОрных схем затрудняет?

   
Теоретики порою видят то, что не замечают практики.
W ranger +59
Участнег

Рейтинг: 59
Сообщений: 3093
rock-n-roll
#49 04 Окт 2006, 12:23

Цитата из #48Прозрачность применение чОрных схем затрудняет? Применение черных схем не затрудняет ничего)))...Прозрачность на них почти никак не влияет...Хотя если предприятию нечего скрывать(эксперимент гипотетический), то зацепить возможно ссовсем не за что...и акционеры тогда неохотно покупаться будт...так что если бросаться в крайности, то прозрачность усложняет черный рейд...но теоретически, а не практически...

   
No Money-No Magic)
Aztek +13441
Гуру M&A

Рейтинг: 13441
Сообщений: 8218
заказчик
#50 05 Окт 2006, 02:18

Цитата из #46Мечтать не вредно. Мечтать не вредно, а нужно. Боле того, нужно идти к выбраной мечте ;) ------------------------------------ Кстати, интересно, а можно ли использовать в рейде нанотехнологии??? ;)

   
"Ну хорошо, тогда я построю свой Газпром, с Блэкджеком и шлюхами" (с)
viktum +99
Участнег

Рейтинг: 99
Сообщений: 1725
Боец
#51 05 Окт 2006, 02:38

Цитата из #50Мечтать не вредно, а нужно. Боле того, нужно идти к выбраной мечте ;) ------------------------------------ Кстати, интересно, а можно ли использовать в рейде нанотехнологии??? ;) их везде можно использовать

   
Выживают только параноики Эндрю Гроув
Aztek +13441
Гуру M&A

Рейтинг: 13441
Сообщений: 8218
заказчик
#52 05 Окт 2006, 03:24

Цитата из #51их везде можно использовать Аха, запустить много маленьких злобных роботов кошмарить объект )))

   
"Ну хорошо, тогда я построю свой Газпром, с Блэкджеком и шлюхами" (с)
W ranger +59
Участнег

Рейтинг: 59
Сообщений: 3093
rock-n-roll
#53 05 Окт 2006, 15:20

Про роботоффф - ценно)))) А мечтать нужно всегда)))...те мечты, которые исполняются могут и не принести тех положительных эмлций,которые приносит МЕЧТА)))))

   
No Money-No Magic)
Borisov +155
Участнег

Рейтинг: 155
Сообщений: 4224
#54 05 Окт 2006, 17:03

Цитата из #53Про роботоффф - ценно)))) А мечтать нужно всегда)))...те мечты, которые исполняются могут и не принести тех положительных эмлций,которые приносит МЕЧТА))))) САМЫЙ ЛУЧШИЙ РОБОТ - ЭТО КОТОРЫЙ НАСТОЯЩИЕ ДЕНЬГИ ПЕЧАТАЕТ:))

   
Крупное пиар-агентство отличается от мелкого только размером. Понты у них одинаковые. (с) Дмитрий Старицкий
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи
M&A Консультанты M&A Филиалы M&A Рейтинги Новости Форумы Zахват на ВИДЕО Zахват на Карте Услуги Продажа бизнеса Продажа акций Продажа долгов Продажа земель Месторождения Биржа труда Книжная полка Семинары Опросы Анекдоты Словарь рейдера Интернет Часовня чОрный уголок Рейдерская Игра О проекте F.A.Q. Гостевая

Название сайта захват.ру — пиар-ход для привлечения аудитории к обсуждению темы корпоративных войн и вопросам слияний и поглощений.
Мы не занимаемся пропагандой противоправной деятельности по криминальному захвату чужого имущества.
Мы анализируем — почему это происходит и как с этим можно бороться. И анализируем хорошо: большая рейдерская война в Москве закончилась и
слияния и поглощения в России уже давно как перешли в цивилизованную плоскость.