Цитата из #1

Ситуация. ООО скоро реорганизуется путём поглащения. На ООО есть исполнительные листы, они ещё не предъявлены ко взысканию. Есть доверенность ООО на представителя, в т.ч. и на получения имущества и денежных средств. Руководители организации которые будут поглащать ООО об этих исполнительных листах не знают.Вопрос, какие могут быть риски, если представитель получит на себя денежные средства и... и оставит их у себя. Какова вероятность, что новые руководители узнают о том, что в производстве имелись дела и денежные средства по ним взысканы? (Все материалы дела находятся у представителя).

какова сумма по исполнительным листам?

суммы очень не большие. по сравнению с оборотами конторы.

Цитата из #3

суммы очень не большие. по сравнению с оборотами конторы.

тогда можно рисковать...

после "поглощения" у ОООшки будет правопреемник?

Скорее узнают, чем нет. Как только предъявите листы к исполнению - пристав начнет выносить постановления - хотя бы одно из них может отправить по почте на адрес ООО и все раскроется. Не говоря уже о том, что пристав может тупо позвонить в ООО. Списание денег в любом случае увидит бухгалтерия. Так что рассмотрите вопрос о возможности правопреемства.

Про постановления отправленные по почте можно не беспокоится. Далее представителя они не уйдут. А бухгалтерия то как может узнать о списании денежных средств со счетов должников?

Я думал, что листы на взыскание с вашего ООО. В таком случае подумайте, кто знал о деле и проходит ли по данным бухучета задолженность, по которой имеются исполнительные листы. Кстати - а доверенность с правом передоверия ?

P.S. Возможны трудности с приставами - они порой не любят переводить деньги на счет представителя, требуют р/с взыскателя.

в бухгалтерии проходят, но объём бумаг настолько велик, что узнать об этом почти не реально. Я в принципе и не думаю, что новым владельцам нужны эти суммы. Просто если они узнаю, что всё же по исполнительным лестам суммы всётаки были взысканы, то естестнно они их потребуют.

Взыскивайте, закидывайте на свой счет и ждите месяцев 6-10... Узнают - будет возможность выкрутиться (перечислили, а я забыл - со счета деньги не списывались) не узнают - тратьте и Савва вам в помощь :)

Многое тайное когда-нибудь становится явным ... Предлагаю исходить из того, что ситуация когда-либо "вскроется". Если этого не произойдет - хорошо. С правовой же точки зрения - проблем в получении денежных средств представителем не вижу, но в связи с удержанием указанных средств представителем и обращением их в свою собственность (расходовании на собственные нужды) - как минимум неосновательное обогащение (последствия гражданско-правовые и налоговые) ...

Цитата из #11

Многое тайное когда-нибудь становится явным ... Предлагаю исходить из того, что ситуация когда-либо "вскроется". Если этого не произойдет - хорошо. С правовой же точки зрения - проблем в получении денежных средств представителем не вижу, но в связи с удержанием указанных средств представителем и обращением их в свою собственность (расходовании на собственные нужды) - как минимум неосновательное обогащение (последствия гражданско-правовые и налоговые) ...

еще лучше закрутите какой нибудь спор с этим должником и в качестве взыскания его дебиторки взыщите кредиторку, ОЙмякон в этом специалист поспрашивайте у него

... а "всплыть" данная ситуация может, например, в связи с тем, что в бухгалтерском учете доверителя продолжает числиться непогашенная задолженность соответствующих должников перед Вашим доверителем, в то время как "хитрый" представитель денежки с должника уже получил и потратил. При этом, активизироваться в отношении данного вопроса доверитель (правопреемник доверителя) может при проведении инвентаризации, связанной с запланированными корпоративными процедурами и, обратившись с соответствующим вопросом к должникам, выяснить, что задолженность уже погашена в рамках исполнительного производства. Далее - дело техники ... Вам это надо? В любом случае - решать Вам.

С уважением,

AKS

Риск, есть, но кто не рискует, тот....

Попробйте, на худой конец всегда можно найти оправдания вашим действиям...

Начните с приставов. Насколько я знаю, они не имеют права перечислять денежные средства куда-либо, кроме расчетного счета взыскателя - юр.лица. Даже при наличии таких полномочий в доверенности. Так же не принимают во внимание никакие цессии, уступки и др.

Цитата из #13

... а "всплыть" данная ситуация может, например, в связи с тем, что в бухгалтерском учете доверителя продолжает числиться непогашенная задолженность соответствующих должников перед Вашим доверителем, в то время как "хитрый" представитель денежки с должника уже получил и потратил. При этом, активизироваться в отношении данного вопроса доверитель (правопреемник доверителя) может при проведении инвентаризации, связанной с запланированными корпоративными процедурами и, обратившись с соответствующим вопросом к должникам, выяснить, что задолженность уже погашена в рамках исполнительного производства. Далее - дело техники ... Вам это надо? В любом случае - решать Вам.С уважением,AKS

Согласен, что ООО может начать выяснять, почему не погашена задолженность, звонить долджникам, те его адресуют к приставу, а пристав - на представителя.

Ситуация может проявиться еще и тогда, когда должники будут звонить в ООО и предлагать, например, мировое соглашение, или подадут заявление об отсрочке, рассрочке исполнительских действий.

Последствия - правильно сказали, как минимум, гражданско-правовые (неосновательное обогащение). Но тут и уголовная ответственность может быть, мошенничество, например, присвоение и растрата.

Рисковано, тайное станет явным, и для этого существуют все предпосылки.

Цитата из #16

Начните с приставов. Насколько я знаю, они не имеют права перечислять денежные средства куда-либо, кроме расчетного счета взыскателя - юр.лица. Даже при наличии таких полномочий в доверенности. Так же не принимают во внимание никакие цессии, уступки и др.

Есть по этому поводу какие-нибудь нормативные акты?

несколько лет назад был опыт общения с депозитной группой службы приставов, которая оформляет платежки на перечисление денег. Пытались взысканную сумму забросить на другую компанию, чтобы не светить деньги перед налоговой. Нам было отказано со ссылкой на внутреннюю инструкцию и распоряжение ЦБ. Копать не стали, т.к. вопрос был не принципиальный.

Цитата из #25

несколько лет назад был опыт общения с депозитной группой службы приставов, которая оформляет платежки на перечисление денег. Пытались взысканную сумму забросить на другую компанию, чтобы не светить деньги перед налоговой. Нам было отказано со ссылкой на внутреннюю инструкцию и распоряжение ЦБ. Копать не стали, т.к. вопрос был не принципиальный.

...И у меня подобная ситуация была. Взыскателем выступала иностранная компания, у которой вообще нет расчетного счета в российском банке. Дали реквизиты другой ООО-шки - отказали (без ссылок на нормы права - типа инструкция у них такая). Была идея через суд признать их действия по отказу перечислять незаконными - но тоже копать не стали. Дали реквизиты счета представителя - перечислили.

Цитата из #11

Многое тайное когда-нибудь становится явным ... Предлагаю исходить из того, что ситуация когда-либо "вскроется". Если этого не произойдет - хорошо. С правовой же точки зрения - проблем в получении денежных средств представителем не вижу, но в связи с удержанием указанных средств представителем и обращением их в свою собственность (расходовании на собственные нужды) - как минимум неосновательное обогащение (последствия гражданско-правовые и налоговые) ...

Присвоение или растрата (при наличии умысла) ст. 160.

Причем вернет представитель взысканное или не вернет значения иметь не будет.

Поэтому подумайте над умыслом.

"Пытались взысканную сумму забросить на другую компанию"

.полагаю, что некоректное сравнение. Так омпания не является представителем. А у представителя организации есть доверенность на право получения присужденного.

Цитата из #26

...И у меня подобная ситуация была. Взыскателем выступала иностранная компания, у которой вообще нет расчетного счета в российском банке. Дали реквизиты другой ООО-шки - отказали (без ссылок на нормы права - типа инструкция у них такая). Была идея через суд признать их действия по отказу перечислять незаконными - но тоже копать не стали. Дали реквизиты счета представителя - перечислили.

Согласен. С иностранной компанией так же была проблема. Представитель по доверенности написал заявление, что взыскатель резидентом не является, счетов на территории РФ не имеет, рублевых счетов за кордоном не имеет. После долгих консультаций со своим Управлением приставы пришли к выводу, что держать взысканные средства на своем счете не имеют права.Пошли навстречу и перевели на счет представителя, у которого были полномочия на получение.

при предъявлении исполнительного листа к исполнению в заявлении укажите свой № счета и копию доверенности, и работайте с приставом, заинтересуйте его... по закону у вас есть все основания указывать свой счет, т.к. есть полномочия получения имущества и денег...

Заинтересуйте пристава!

Но смотрите и думайте о последствиях, когда ООО узнает о том, что денежные средства были получены представителем. На их месте смело заявление по ст. 159 УК РФ подать можно, потом и переквалифицировать на ст. 160 УК РФ. Проведут проверку, дело возбудят. Если прекратят - неосновательное обогащение по ГК РФ.

Какое же тут мошенничество? Директор сам в доверенности указал на право получения денежных средств..

Цитата из #33

Какое же тут мошенничество? Директор сам в доверенности указал на право получения денежных средств..

Это же не значит, что деньги переходят к Вам в собственность. Вы их должны в кассу сдать - по хорошему. (причем сразу, не нарушая кассовую дисциплину).

Цитата из #10

Взыскивайте, закидывайте на свой счет и ждите месяцев 6-10... Узнают - будет возможность выкрутиться (перечислили, а я забыл - со счета деньги не списывались) не узнают - тратьте и Савва вам в помощь :)

рискну предположить, что эта идея самая лучшая, хотя риск тоже есть. могут подумать - присвоил.