Войти / Вступить в клуб
      Форумы
Поиск по сайту
 
 
Логин 
Пароль 
 
Zабыли пароль? Регистрация
  1. M&A Консультанты
  2. M&A Филиалы
  3. M&A Рейтинги
  4. Новости
  5. Форумы
  6. Zахват на ВИДЕО
  7. Zахват на Карте
  8. Услуги
  9. Продажа бизнеса
  10. Продажа акций
  11. Продажа долгов
  12. Продажа земель
  13. Месторождения
  14. Резюме
  15. Вакансии
  16. Книжная полка
  17. Семинары
  18. Опросы
  19. Анекдоты
  20. Словарь рейдера
  21. Интернет Часовня
  22. чОрный уголок
  23. Рейдерская Игра
  24. О проекте
  25. F.A.Q.
  26. Гостевая
Форумы
Форумы

ООО. Общество с ограниченной ответственностью
Тема: Покупка ООО и недвижимости
Stckmn +40
Участнег



Рейтинг: 40
Сообщений: 6
1 27 Июл 2011, 23:28

    Добрый день! Давно на форум не заходил. Любил сидеть в 2006, на 1 курсе института  ))

   Все больше для интереса. сидел.

   Итак, сегодня есть возможность себя проявить. Деньжат подкопил, готов приобрести ООО с недвижимостью в далеком регионе.

    Ох, помню, что плохо это. Мало ли чего старые участники натворили, векселей каких навыдавать могли. Но раз недвижимость хочется, то:

     Вспомнив матчасть решил, что уж пусть участник нынешний продаст мне недвижку. Да по цене нормальной, рыночной. Мне не жалко. Таким образом избавляемся от того, что на их ООО висят долги и впадание в банкротство, например. В любом случае это схему возврата усложняет.

      Далее хочу чтоб после этого это ООО мне все же отдали, на котором недвига висела. А я уж его ликвидировать буду. Так надежней. Я процесс контролирую, да и старый участник уже не участник. Он же кредитор, кстати, основной этого ООО (судя по бумагам) - т.о. его воля явно видна (он же и ГД), и он не мог осозновать, что активы продает и оставляет себе как кредитору голенькое ООО. На вывод активов уже не пожалуешься.

Какие вводные.

1) С учреждения было два участника. С момента выхода второго прошел год. Он именно вышел, доля отошла ООО. Затем распределило его нынешнему участнику. Что странно. Не ДКП оформлено. Наводит на мысль: уже требовался ДКП у нотара. Хм. Так может второго участника "кинули"? Подделали подпись на заявлении о выходе. Надо обдумать.

2) Вот есть такая статья, что если чистые активы в течение определенного времени менее УК - то ликвидация по запросу Органа. Ну это ООО из этой серии. ЧА у него отрицательные. Уже 3 года. Есть риски отсюда? Совместно с ними ситауцию исправили в этом месяце. Но не скажет ли кто-то мол что раз так, то все сделки в тот срок - недействительные.

3) Так, ЧА отрицательные. С действительной стоимостью доли проблемы... Выплатили вышедшему  5 000 (50% УК), т.е. номинальную.  Ну на всякий 3 месяца с момента срока, когда общество обязано было выплатить, подождем (когда может подать заяву и вернуть себя в ООО). Обезопасились?

Может сумбурно, что-то упустил, что в мыслях было. Может чего еще посоветуете.

Буду благодарен. Да, хотелось бы все равно услугами знающих воспользоваться. Так как мои познания больше теоретические.

Обращаю внимание, что я здесь со своей стороны хочу все нормально и честно сделать. Ничего отжимать не надо. Хочу просто, чтобы себя обезопасить и купить за рыночное сумму. Исхожу из того, что Продавец - с подковыркой. Не доверяю ему.


Гринмейл ОАО
По всем вопросам обращаться на почту greenmailers@gmail.com
greenmailers@gmail.com
Комментарии (18):
Alexvs +11129
Гуру M&A

Рейтинг: 11129
Сообщений: 3845
#2 28 Июл 2011, 07:40

Верной дорогой движитесь. Покупка недвиги с ООО по рыночной стоимости за живые деньги без рассрочки платежа делает сделку практически неуязвимой (если отсутствует порок воли, естественно). Не забудте облажиться отчетом об оценке этой недвиги. В остальном все верно.

   
Letnab +8082
Гуру M&A

Рейтинг: 8082
Сообщений: 678
#3 28 Июл 2011, 08:56

При непосредственной покупке недвиги у продавца возникнет НДС (если он не упрощёнщик, конечно). Если покупатель также на ОСНО - проблем нет, долго будет зачитывать уплаченный НДС. Если на УСН - попадает на 18 %.

   
Nordee +16115
Гуру M&A

Рейтинг: 16115
Сообщений: 1172
greenmailers@gmail.com
#4 28 Июл 2011, 09:39

По вводным:

1) При распределении доли с баланса общества ДКП не заключается, нотариальное удостоверение соответственно не нужно;

2) Откуда такое основание недействительности сделок как отрицательные ЧА?

3) Надо практику смотреть.

У ООО ЧА отрицательные - может уже признаки банкротства есть, тогда с ликвидацией не все так просто будет

   
Активно ищу интересную работу. В личку
Stckmn +40
Участнег

Рейтинг: 40
Сообщений: 6
#5 28 Июл 2011, 10:58

Благодарю за комментарии. Отвечаю по-порядку.

Alexvs, насчет порока воли. На данный момент все чисто - единственное опасение, что тот участник, что вышел - восстановит себя в ООО и начнет отсюда все крутиться. На момент продажи по бумагам все чисто: единственный учатник ООО-им же избранный директор (сам участник)-продажа недвижимости. т.е. вся цепочка прослеживается.

Letnab, спасибо за такую призму дела. Это для меня отдельный вопрос, так как я в бух делах - мягко говоря не очень. Т.е. если он на упрощенке и продает моему ООО (ОСНО) - он попадает на 18% НДСа? Если мы оба но ОСНО - не попадает? А если оба УСН? Просто я все буду на совершенно новые и чистые ООО приобретать. Так сказать, чтоб с чистого листа. Можно подумать над вариантами.

Nordee, по первому пункту: я о том же и говорю. Вы не поняли. Вопрос в том, что они не напрямую продали второму участнику долю, а путем выхода, а затем уже распределили с Общетсва единственному оставшемуся участнику. Что лично для меня странно - явно не хотели к нотариусу идти. Почему? а)денежку не хотели ему платить б)вывели незаконно его - тут оставшийся участник, он же ГД себя подставляет, т.к. сам доки в налоговую сдавал.

по второму пункту: см. п 3. ст. 20 ФЗ об ООО "Если по окончании второго и каждого последующего финансового года стоимость чистых активов общества окажется меньше минимального размера уставного капитала, установленного настоящим Федеральным законом на дату государственной регистрации общества, общество подлежит ликвидации." т.е. подлежит ликвидации. Я спросил, а нет ли такой практики, что Орган опомнится, скажет: вот тогда ООО надо было ликвидировать. Ликвидируем его. Пофиг, что сейчас все исправлено. А ввобще, раз оно подлежало ликвидации - все сделки в тот срок недействительные. Это вопрос, а не утверждение.

Насчет несостоятельности. Так ведь единственным признаком несостоятельности является просроченная задолженность в определенном количестве 100 000 что ли. Забыл уже.

Хотя! Должник обязан подать заявление должника в АС, если должник отвечает признакам неплатежеспособности и (или) признакам недостаточности имущества (ст. 9 ФЗоБ)....

   
МаннаяКашка +1229
Zахватчег

Рейтинг: 1229
Сообщений: 158
#6 28 Июл 2011, 12:03

Для НДС еще имеет значение вид недвижимости.

Например,

Статья 146. Объект налогообложения

2. В целях настоящей главы не признаются объектом налогообложения:

6) операции по реализации земельных участков (долей в них);

   
Nordee +16115
Гуру M&A

Рейтинг: 16115
Сообщений: 1172
greenmailers@gmail.com
#7 28 Июл 2011, 15:02

Приобретение доли участника через выход не такая уж редкость, скорее наоборот. Зачем платить деньги нотариусу, если можно обойтись без него?!

Размер ЧА не будет влиять на действительность сделок.

По поводу банкротства имел ввиду именно ст. 9 Зоба, также посмотрите ст.ст. 224-226 ЗоБа, которые также содержат основания для обязательного обращения в АС с заявлением

 

   
Активно ищу интересную работу. В личку
Stckmn +40
Участнег

Рейтинг: 40
Сообщений: 6
#8 29 Июл 2011, 11:05

Спасибо. Так, а что если ООО должно было само обратиться в суд с заявлением, но не сделало этого? Перпсективы какие? Признают, например, сделку по продаже недействительной?

   
Letnab +8082
Гуру M&A

Рейтинг: 8082
Сообщений: 678
#9 28 Июл 2011, 17:33

Если оба на УСН - НДС нет.

Если оба на ОСНО - НДС есть: у продавца к уплате, у Вас к зачёту, т.е. без фактических потерь.

Если продавец на ОСНО, а Вы - на УСН - попадалово на НДС. Т.е. Вы (например) платите за недвигу 118 денег, из них 100 идёт продавцу, 18 - бюджету, а Вам к зачёту - 0.

   
Stckmn +40
Участнег

Рейтинг: 40
Сообщений: 6
#10 29 Июл 2011, 11:07

Благодарю за ответ. А продавец стал УСН только с этого года вроде как. Т.е. недвигу покупал еще будучи ОСНО. Это влияет?

   
Letnab +8082
Гуру M&A

Рейтинг: 8082
Сообщений: 678
#11 29 Июл 2011, 12:36

Вроде бы - нет. Хотя для исчерпывающего ответа нужно смотреть детали...

   
alex3373 +97
Участнег

Рейтинг: 97
Сообщений: 13
#12 29 Авг 2011, 09:48

А ваш продавец возмещал себе НДС с покупки себе этой недвиги когла был на ОСНО?

   
WaterPater +620
Рейд-скаут

Рейтинг: 620
Сообщений: 202
#13 28 Июл 2011, 17:09

Страхование титула в Вашем случае рулит и педалит по полной.

Раз у Вас чистый ДКП недвиги а не всяких компаний - то что доктор пропейсал.

Страховая сама и DD сделает кстати.

   
Stckmn +40
Участнег

Рейтинг: 40
Сообщений: 6
#14 29 Июл 2011, 11:15

О! Хорошая мысль. Запустил процесс "узнавания" про это дело.  Так как не сталкивался сам ниразу.

Вряд ли страховая сама будет ДД делать. Наймет небось кого-то.

Беглый запрос в инете выдал, что альфастрах берет 0,2 -0,5 %. Че-то маловато. Если так, то я ногами и руками ЗА. Да даже и за бОльший процент.

   
МаннаяКашка +1229
Zахватчег

Рейтинг: 1229
Сообщений: 158
#15 28 Июл 2011, 20:58 рейтинг: 1  

Кстати о важности DD:

Ликвидация ООО защитит только от возможных требований со стороны ООО и его участников, а вот при виндикации то, что Вы засветились в качестве участника может сыграть против Вас.

   
МаннаяКашка +1229
Zахватчег

Рейтинг: 1229
Сообщений: 158
#16 28 Июл 2011, 20:58

Кстати о важности DD:

Ликвидация ООО защитит только от возможных требований со стороны ООО и его участников, а вот при виндикации то, что Вы засветились в качестве участника, может сыграть против Вас.

   
Stckmn +40
Участнег

Рейтинг: 40
Сообщений: 6
#17 29 Июл 2011, 11:00

МаннаяКашка засвечусь-то я после покупки недвижимости. Думал об этом тоже. Как вариант - есть знакомые, на кого пустое уже ООО формить можно.

   
Stckmn +40
Участнег

Рейтинг: 40
Сообщений: 6
#18 26 Авг 2011, 17:46

Подскажите, кто в курсе. А тяжело потом договора на электричество, тепло, воду на себя переводить?

Наскока помню по эл-ву там чуть ли не все заново новому собственникку надо проходить по кругам ада.

Спасибо.

   
Master td +4172
Zахватчег

Рейтинг: 4172
Сообщений: 275
#19 28 Авг 2011, 16:30

электрики - самые жОсткие рекетиры , не важно кто собственник имущества, плати и фсё... иначе кусачки наготове - отрезают провода сразу...  

Может есть у кого опыт борьбы с ними через суды?  Есть недвижка одна в деревне, пользователь давно уже ликвидировался/,  собственность так не оформил на себя, как это обычно в деревнях,  теперь приходится наличкой оплачивать энергию за ликвидированного пользователя, а переоформляться не дают - заново нужно отпуск мощностей оформлять и т.д. .. 

   
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи
M&A Консультанты M&A Филиалы M&A Рейтинги Новости Форумы Zахват на ВИДЕО Zахват на Карте Услуги Продажа бизнеса Продажа акций Продажа долгов Продажа земель Месторождения Биржа труда Книжная полка Семинары Опросы Анекдоты Словарь рейдера Интернет Часовня чОрный уголок Рейдерская Игра О проекте F.A.Q. Гостевая

Название сайта захват.ру — пиар-ход для привлечения аудитории к обсуждению темы корпоративных войн и вопросам слияний и поглощений.
Мы не занимаемся пропагандой противоправной деятельности по криминальному захвату чужого имущества.
Мы анализируем — почему это происходит и как с этим можно бороться. И анализируем хорошо: большая рейдерская война в Москве закончилась и
слияния и поглощения в России уже давно как перешли в цивилизованную плоскость.