| Отдельные M&A компании, рейдеры и антирейдеры | |||||
|
Тема: Палихата – нормальный пацан
|
|||||
Участнег Рейтинг: -794
Сообщений: 777
 фТибет
|
1
02 Авг 2006, 09:30
По данным Следственного комитета при МВД РФ в его производстве в 2005 году находилось порядка 350 уголовных дел, связанных с незаконными слияниями и поглощениями. Только в Москве ежегодно расследуется более 20 уголовных преступлений в корпоративной сфере. Если учесть, что в ходе следствия на первый взгляд абсолютно разных дел обнаруживаются совпадения фамилий захватчиков и тогда несколько уголовных дел объединяют в одно, то картина предстает совсем не утешительная. К тому же цифры статистики и их соотношение должны стать предупреждающим сигналом не только для российских региональных предприятий, на которые все чаще падают взоры столичных рейдеров, но и для компаний ближнего зарубежья. Например, инвестиционная компания «Сфера» под руководством широко известного в узких кругах рейдера-исполнителя Владимира Палихаты уже обратила свое внимание на украинские предприятия. К слову, «Сфера» до сих пор не имеет юридической регистрации. Тем не менее, это не помешало Палихате захватить московский Институт по проектированию заводов основной химической промышленности (Гипрохим), один из крупнейших некогда столичных универмагов «Москва» и даже монополиста по ряду видов электротехнической продукции в России - ульяновский завод «Контактор». Кстати, на «Контакторе» Палихата сосредоточил свои усилия еще и потому, что собирался переквалифицироваться из «нормальных пацанов» в серьезного бизнесмена. Однако известность Палихате принесло не вполне мирное завладение «Контактором», который он поначалу защищал от нападок самарских рейдеров, а захват здания редакции журнала «Новое время» на Пушкинской площади. Собственно, именно на подобных силовых захватах Палихата всегда и специализировался. А передел «Нового времени» стал классическим примером отъема собственности, который достоин любого практического пособия по враждебным поглощениям. Старейшему столичному журналу «Новое время» не повезло в том, что его редакция уже полвека владела зданием в центре столицы. Оно-то однажды и приглянулось Евгению Антимонию, владельцу сети московских пивных заведений «Кружка». Антимонию не удалось убедить редакционный коллектив продать особняк, и он обратился за помощью к Палихате. У того в разработке на тот момент находилось порядка пяти таких же проектов. Ну и, пожалуй, еще нововременцам не повезло со своим финансовым директором Дмитрием Минаковым. Он был слаб на похвальбу и лесть, и через некоторое время оказался в такой зависимости от захватчиков, что отдался им с потрохами, а заодно и продал им здание редакции. На первый взгляд Минакову потребовалось совсем немногое - созвать собрание учредителей (бывших и нынешних журналистов «Нового времени»), добиться единогласного принятия нового Устава общества, расширяющего полномочия финдиректора, а на следующем, по иронии судьбы состоявшемся 1 апреля, учредительном собрании зафиксировать подписи собравшихся под документом о продаже здания некому ООО «Концепт». Оказалось, что никто из 14 учредителей про эти собрания ничего не знал, включая и главного редактора журнала, который вообще в это время находился в командировке. О том, что они что-то там приняли, сотрудники «Нового времени» узнали только тогда, когда в редакцию заявились так называемые новые собственники. При этом новоявленные владельцы здания представились работниками ООО «Примекс», которое стало добросовестным приобретателем особняка у ООО «Концепт». Полностью «отмыть» актив, перепродав его в третий раз, захватчикам не удалось - журналисты подняли шумиху в СМИ. Тогда уже палихатовцы силой захватили здание. Позже выяснилось не только то, что подписи всех учредителей были подделаны, но и то, что оба ООО располагались по одному и тому же адресу. Учредителем «Концепта» оказался какой-то студент, зарабатывавший на жизнь продажей своих паспортных данных. А гендиректор «Концепта» одновременно работал простым курьером у адвоката, оформлявшего сделку с Минаковым. Связь этих ООО с рейдерами стала совсем очевидной, когда обнаружилось, что заместителем генерального директора «Примекса» является личный охранник Палихаты Николай Нестеренко. Правда, к этому моменту он уже был владельцем солидного пакета акций ОАО «Гипрохим», также захваченного палихатовцами предприятия. Впрочем, пакеты акций «Гипрохима» у каждого собственника были небольшие. Вот только собственники все были из «своих», включая Владимира Мироновича и его брата, Ивана Мироновича Палихату. «Гипрохиму» также не повезло со зданием, которое было слишком большим и располагалось на Щербаковской улице около станции метро «Семеновская». Туда сотрудники виртуальной «Сферы» также вошли силой. Силовому захвату со стороны «Сферы» подвергся и другой московский институт - ОАО «НИИЭМИ» (НИИ эластомерных материалов и изделий), расположенный на Фрунзенской набережной. Как следует из материалов уголовного дела, возбужденного Хамовнической межрайонной прокуратурой в связи с обращением гендиректора НИИ, «руководил действиями нападавших гр-н Нестеренко Н.В., представившийся директором ООО «Бизнес-контракт» как нового собственника этого здания». Все эти противозаконные действия невозможно было бы совершить, если бы не прикормленные рейдерами чиновники, милиция и судьи. Последних рейдеры обычно находили в отдаленных от места событий районах. Так, дело о передаче собственности НИИЭМИ состряпали в суде Шацкого района Рязанской области. Сумел Палихата договориться и с консультационным центром «Стратегия защиты», в который обратилось за помощью руководство столичного ОАО «Металлист» на Магистральной улице. «Металлисты» даже подозревали «Стратегию» в передаче информации о состоянии дел своего предприятия. И не зря - с помощью этой «утечки» Палихата смог осуществить захват «Металлиста», не отказавшись по привычке и от силовых методов с участием сотрудников МВД и угроз. Теперь в здании завода строится бизнес-центр. Однако, похоже, у «Металлиста» появился шанс вернуть свою собственность. Недавно сотрудники УВД Северного округа столицы, расследующие рейдерский захват «Металлиста» (одно из многочисленных уголовных дел, возбужденных в отношении группировки «Сфера»), проведя обыск у подконтрольного Палихате реестродержателя «Кастодиальное агентство», изъяли более 30 реестров различных предприятий. Среди них были и реестры других компаний, захваченных «Сферой». В «Кастодиальном агентстве» был выправлен и реестр ульяновского «Контактора», которым теперь так гордится Палихата - честный предприниматель. Впрочем, как говорят знающие Палихату «нормальные пацаны», тот давно уже приготовил реестродержатель «Кастодиальное агентство» в качестве приманки для не всегда хорошо соображающих следователей. Сам же прячет выкраденные реестры в двух других реестродержателях: «Центр» и «М-Реестр». Видно не случайно «М-Реестром» руководит никто иной как гендиректор украденного ОАО «Гипрохим» - Флюра Агасиева. Наверное, одному человеку за хозяйством Палихаты легче следить. Так кто же такой, этот загадочный и всесильный Владимир Палихата? Вот уж действительно он, как никто иной заслуживает наименования «новый русский». Будучи в 90-х годах прошлого столетия лишь мелкой сошкой в структуре Тернопольской ОПГ (Украина) и, спасаясь от местных органов внутренних дел, незадачливый предприниматель прибыл в Россию и зарегистрировался в поселке Болшево, Московской области. По данным ЗИЦ ГУВД г. Москвы в 1999 году сей молодой человек, имея статус лица без гражданства, попал в поле зрения российских правоохранительных органов. В отношении него было возбуждено уголовное дело № 10558 за мошенничество и подделку документов. Палихата был арестован, затем освобожден под залог, дальнейшая судьба уголовного дела неизвестна. А вот каким образом «лицо без гражданства», успевшее отличиться в глазах российской милиции, в 2002 году беспрепятственно получило российское гражданство и новый российский паспорт, а затем и три заграничных российских паспорта, также остается загадкой. Вот так и превратился он из простого украинца в «нового русского». Сведения Московской регистрационной палаты свидетельствуют о том, что объект нашего исследования является владельцем ООО «Гранвей» (дата регистрации 09.04.2004) и ООО «Стрейм-тур» (28.06.2002), финансовый оборот которых стремится к нулю. Однако это не помешало простому украинскому безработному приобрести скромный домик в районе деревни Жуковка (в котеджном поселке «Кантри-про») стоимостью в несколько миллионов долларов, а для солидности вложить значительные средства в недвижимость в Великобритании и Франции. Причины столь стремительного обогащения лежат, конечно же, в высокой степени доходности «бизнеса» Палихаты, а точнее грабительского промысла. Особенность этого вида беловортничковой преступности в том, что оно представляет собой более юридически изощренный способ незаконного отъема собственности, чем откровенный грабеж или пресловутый рэкет на заре кооперативного движения 90-х. Силовые действия здесь применяются лишь в качестве обеспечения юридических мер. При проведении силовых акций по захвату чужой собственности рейдер, прежде всего, опирается на силу и административный ресурс государственных структур, действуя в коррумпированном союзе с ними. По мнению профессора Принстонского университета Д.Хендлера «...рейдерство не просто неэффективно, оно становится угрозой безопасности государства, подрывает его основные устои». В качестве яркой иллюстрации реальности этой угрозы достаточно привести лишь один пример из сферы деятельности группы «Сфера». Всем россиянам памятен пресловутый банковский кризис 2004 года, связанный с отзывом лицензии у «Содбизнесбанка» и крахом «Кредиттрастбанка». С какими только причинами не связывали аналитики и журналисты столь серьезный скандал на финансовом поприще, мгновенно повлекший за собой паралич межбанковского рынка, цепную реакцию неплатежей и рост панических ожиданий вкладчиков. Реальный ущерб этого события для экономики страны трудно переоценить. А причина этой грандиозной катастрофы - обычный рейдерский конфликт между скромным украинским предпринимателем В.Палихатой и теневым владельцем пострадавших банковских структур, по совместительству бывшим таксистом, А. Слесаревым. Яблоко раздора -известный столичный универмаг «Москва». Действуя по заказу и под руководством скандально известного питерского предпринимателя Р.Цепова, Палихата сумел не только переиграть весьма «авторитетного» противника, на стороне которого был близкий друг Президента Л.Тягачев, но и заставил его в страхе бежать с поля боя, организовав травлю с применением «тяжелой артиллерии» в лице различных правоохранительных структур, журналистов и представителей Центрального банка. В течение длительного времени высокопоставленный чиновник ЦБ не сходил со страниц центральной прессы и экранов телевизоров, за скромное вознаграждение со стороны «Сферы» гневно обличая во всех смертных грехах владельцев и руководителей двух, по большому счету весьма посредственных, банковских структур. Ни до, ни после упомянутого кризиса ничего подобного со стороны этого «знатного» центрального банкира более замечено не было. В результате этой достаточно сложной и многоходовой операции экономике страны и авторитету ее банковской системы был нанесен колоссальный ущерб, А.Слесарев и его семья были расстреляны среди бела дня неизвестными лицами на федеральной трассе Москва-Ростов, Р.Цепов скончался при странных обстоятельствах, а рейдер Палихата получил прибыль от продажи захваченного им универмага некой американской компании с еврейско-российскими корнями в размере 25-30 миллионов долларов. Оценив перспективы рейдерства на просторах родины, ориентировочно в феврале 2005 Палихата через свои связи в стремительно «оранжевеющей» Украинской администрации установил личные контакты с неким политическим беженцем Платоном Елениным. Именно этот политический скиталец учел опыт молодого и предприимчивого последователя на ниве крупных финансовых махинаций и отрекомендовал его в качестве финансового гения зарубежным собственникам «ЮКОС», якобы способного спасти их активы, поисками большинства которых безуспешно занимаются Генеральная Прокуратура и ФСБ России. Из средств, полученных от реализации проектов Палихаты, господин БАБ реально планирует организовать предвыборную кампанию своего кандидата в Президенты-2008 (и вовсе необязательно, что это будет Касьянов). По уверениям близких к блоку Ю.Тимошенко политиков Губского и Бродского, которые встречались с Елениным и Палихатой в 2004 году, финансирование их предвыбороного штаба осуществлялось через некого Ивана Палихату, родного брата нашего героя. Школа, пройденная Палихатой за время работы под чутким руководством Р.Цепова, позволила ему и его пособникам пользоваться покровительством высокопоставленных чиновников МВД (заместителей министра Новиков и Овчинников, один из руководителей Управления МВД по ЦФО Осипов), генерала ФСБ - начальника Управления экономической безопасности Правительства г. Москвы Корсака, представителей обеих палат Федерального собрания, руководство Генпрокуратуры, Минюста и т.д. Но на пути реализации грандиозных планов встало серьезное препятствие, поскольку вот уже год как Палихата вынужден скрываться на берегах туманного Альбиона. И скрывается он вовсе не от карающей длани и недремлющего ока российских правоохранителей. Некоторые злые языки настаивают на причастности рейдера к скоропостижной смерти покровителя -Р.Цепова, но, скорее всего, причина кроется в обычной обывательской алчности. Именно жадность привела нашего героя к конфликту с коллегой по рейдерскому цеху. Если пользоваться своеобразным Интернет-рейтингом «специалистов по недружественному поглощению», Палихата занимает всего лишь пятое место. А на почетном третьем месте прочно стоит один из основателей пиратского бизнеса - Сулейман Керимов. По подсказке того же Еленина Палихата своевременно узнал, что С.Керимов получил заказ от крупного российского олигарха - О.Дерипаски на приобретение крупной (по московским меркам) строительной компании «Главмосстрой». Путем стандартного набора приемов (милиция, прокуратура, заказные уголовные дела, взятки представителям московских властей) Палихата завладел значительным пакетом акций ОАО «Моспромстройматериалы» - одного из основных акционеров «Главмосстроя». Подобная прыть молодого коллеги по цеху оказалась полной неожиданностью для С.Керимова, поскольку заказчик отказался выкупать компанию без ее полной «очистки». Своевременно полученная от БАБа инсайдерская информация о намерениях Дерипаски позволила Палихате взвинтить цены за свой пакет до неимоверных размеров. Истинным знатокам и аналитикам на рынке рейдерских услуг доставила несказанное удовольствие баталия двух корсаров с использованием всего арсенала законной и незаконной борьбы. Здесь были и заказные уголовные дела, и штурм зданий, и подкупленные свидетели, и похищенные бизнесмены, и высокие покровители из силовых ведомств, и полная индифферентность прокурорского надзора, и ужас в сердцах простых граждан - клиентов «Главмосстроя». И вновь победила молодость. В апреле 2006 года Палихата успешно продал доставшийся ему за бесценок пакет акций «Моспромстройматериалов» (по оценкам аналитиков сумма сделки составила более 20 миллионов долларов), Дерипаска стал счастливым обладателем фактически разоренной компании. С.Керимов делает вид, что никакой договоренности с Палихатой не существовало, убеждая окружающих в легкости своей победы над молодым наглецом. Так публично «опустить» восточного человека - это ли не причина столь длительного пребывания В.Палихаты в загранкомандировке? Уважаемую публику в лице всего российского населения, скорее всего, ждет увлекательное продолжение бандитского сериала под ласковым названием «недружественные слияния и поглощения». Как говорил великий Карлсон: «Спокойствие, только спокойствие». Кирилл Новинский, Федеральный антирейдерский комитет |
||||
|
Zахват мля..
|
|||||
- M&A Консультанты
- M&A Филиалы
- M&A Рейтинги
- Новости
- Форумы
- Zахват на ВИДЕО
- Zахват на Карте
- Услуги
- Продажа бизнеса
- Продажа акций
- Продажа долгов
- Продажа земель
- Месторождения
- Резюме
- Вакансии
- Книжная полка
- Семинары
- Опросы
- Анекдоты
- Словарь рейдера
- Интернет Часовня
- чОрный уголок
- Рейдерская Игра
- О проекте
- F.A.Q.
- Гостевая
Форумы
M&A Консультанты M&A Филиалы M&A Рейтинги
Новости Форумы Zахват на ВИДЕО Zахват на Карте Услуги
Продажа бизнеса Продажа акций Продажа долгов Продажа земель Месторождения
Биржа труда Книжная полка Семинары Опросы
Анекдоты Словарь рейдера Интернет Часовня чОрный уголок Рейдерская Игра
О проекте F.A.Q. Гостевая
Название сайта захват.ру — пиар-ход для привлечения аудитории к обсуждению темы корпоративных войн и вопросам слияний и поглощений. Мы не занимаемся пропагандой противоправной деятельности по криминальному захвату чужого имущества. Мы анализируем — почему это происходит и как с этим можно бороться. И анализируем хорошо: большая рейдерская война в Москве закончилась и слияния и поглощения в России уже давно как перешли в цивилизованную плоскость. |
Участнег
А это что за юмор?
Участнег
Цитата из #2А это что за юмор? Вы про что? Про Федеральный антирейдерский комитет? сам их не знаю).. откуда вылезли..
Участнег
Цитата из #3Вы про что? Про Федеральный антирейдерский комитет? сам их не знаю).. откуда вылезли.. Г-н Волгин, я имел в виду новый "блог" а-ля Палихата. Т.к. сдаётся мне, что Федеральный антирейдерский комитет (ФАК) - плод фантазии сэра Новинского.
Участнег
кто такой Новинский? я с ним не знаком..
Участнег
Тухленькая, не подкрепленная фин. подспорьем фантазия не разбирающегося в вопресе журналиста?
Участнег
что сейчас с Палихатой?
Участнег
внимательнее теперь надо... диктофончик, видео прочие штучки использовать... возвращаемся к прошлому... будем шпионами... если серьезно... то ужас какой-то... сегодня КАКОЙ ТО ИДИОТ В ГД РФ НАПРАВИЛ ЗАКОНОПРОЕКТ ОБ ПРИВЛЕЧЕНИИ К УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕВОЗВРАТ КРЕДИТОВ С 10 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ОНИ ТАК С УМА ЧТОЛИ ВСЕ ПОСХОДИЛИ.... ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ ЧТО ГОСУДАРСТВО ЖИВЕТ ОТДЕЛЬНО ОТ ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ И ПРОДОЛЖАЕТ ЕГО ГНОБИТЬ ГНОБИТЬ ГНОБИТЬ.... НА ВСЕХ УЖАС НАГНАТЬ, КУДА САЖАТЬ ОН ДУМАЕЕТ? СИЗО НОВЫЕ СТРООИТЬ БЕШЕННЫМИ ТЕПМАМИ.... ТАК И ДО РЕВОЛЮЦИИ НЕ ДАЛЕКО...
Гуру M&A
Цитата из #9внимательнее теперь надо... диктофончик, видео прочие штучки использовать... возвращаемся к прошлому... будем шпионами... если серьезно... то ужас какой-то... сегодня КАКОЙ ТО ИДИОТ В ГД РФ НАПРАВИЛ ЗАКОНОПРОЕКТ ОБ ПРИВЛЕЧЕНИИ К УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕВОЗВРАТ КРЕДИТОВ С 10 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ОНИ ТАК С УМА ЧТОЛИ ВСЕ ПОСХОДИЛИ.... ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ ЧТО ГОСУДАРСТВО ЖИВЕТ ОТДЕЛЬНО ОТ ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ И ПРОДОЛЖАЕТ ЕГО ГНОБИТЬ ГНОБИТЬ ГНОБИТЬ.... НА ВСЕХ УЖАС НАГНАТЬ, КУДА САЖАТЬ ОН ДУМАЕЕТ? СИЗО НОВЫЕ СТРООИТЬ БЕШЕННЫМИ ТЕПМАМИ.... ТАК И ДО РЕВОЛЮЦИИ НЕ ДАЛЕКО... Все нормально. Действующие законы являются продолжниковыми. Особенно ныне действующий закон об исполнительном производстве. Ща можно бабло кредиторам не платить и в ус не дуть.
Участнег
Цитата из #10Все нормально. Действующие законы являются продолжниковыми. Особенно ныне действующий закон об исполнительном производстве. Ща можно бабло кредиторам не платить и в ус не дуть. Как сказал один пристав ФЗ "Об исполнительном производстве" писался в Матроской тишине:-))) Но есть одно "НО". Дело в том, что даже сейчас достаточно законов, чтобы посадить неплательщика кредита, евли он был получен с использованием подложных документов. НО никто этого не делает, практически. А почему? Да потому, что наши ПО в этом направлении не хотят работать. Легче ведь взять с должника деньги и отослать подальше. Вы думаете с принятием изменений к УК что-нибудь изменится, если не будут меняться сами ПО? Я думаю нет. Кстати о вышеназванном проекте закона. Всем известный депутат Резник высказался против его принятия, а он возглавляет комитет, если не изменяет память, по банковскому законодательству. Аргумент - банки хотят всю ответственность переложить на заемщика, лучше должна работать СБ банка.
Гуру M&A
Цитата из #11Как сказал один пристав ФЗ "Об исполнительном производстве" писался в Матроской тишине:-))) Но есть одно "НО". Дело в том, что даже сейчас достаточно законов, чтобы посадить неплательщика кредита, евли он был получен с использованием подложных документов. НО никто этого не делает, практически. А почему? Да потому, что наши ПО в этом направлении не хотят работать. Легче ведь взять с должника деньги и отослать подальше. Вы думаете с принятием изменений к УК что-нибудь изменится, если не будут меняться сами ПО? Я думаю нет. Кстати о вышеназванном проекте закона. Всем известный депутат Резник высказался против его принятия, а он возглавляет комитет, если не изменяет память, по банковскому законодательству. Аргумент - банки хотят всю ответственность переложить на заемщика, лучше должна работать СБ банка. Согласен со всем кроме мнения по СБ. СБ она должна быть и должна работать лучше, не вопрос. Но чтобы она ЛЕГАЛЬНО ваще работала нет законодательного механизма.. Она не имеет легального доступа к информации (ПФР, ФНС, ЕГРП (в части пробивки по субъекту), ФСС, базам ПО и т.д.). Почти вся информация на основании которой делают выводы СБ банков, да и вообще все коммерческие СБ, получена в основном из опять же незаконно слитых баз данных либо от сотрудников ПО по знакомству, которые опятьже не вправе разглашать инфу. Как можно говорить о том что СБ должна работать лучше если это лучше на сегодня рабоатет по следующему принципу: Чем больше СБ нарушила законов и получило доступ к информации право на получение которой она не имела, а, соответственно, при разглашении которой ряд лиц совершают преступления тем лучше сработала СБ. Вы сейчас агитируете именно за такой принцип. Вам не кажется что он несколько не соотносится с нормами законодательства?;)
Участнег
Цитата из #12Согласен со всем кроме мнения по СБ. СБ она должна быть и должна работать лучше, не вопрос. Но чтобы она ЛЕГАЛЬНО ваще работала нет законодательного механизма.. Она не имеет легального доступа к информации (ПФР, ФНС, ЕГРП (в части пробивки по субъекту), ФСС, базам ПО и т.д.). Почти вся информация на основании которой делают выводы СБ банков, да и вообще все коммерческие СБ, получена в основном из опять же незаконно слитых баз данных либо от сотрудников ПО по знакомству, которые опятьже не вправе разглашать инфу. Как можно говорить о том что СБ должна работать лучше если это лучше на сегодня рабоатет по следующему принципу: Чем больше СБ нарушила законов и получило доступ к информации право на получение которой она не имела, а, соответственно, при разглашении которой ряд лиц совершают преступления тем лучше сработала СБ. Вы сейчас агитируете именно за такой принцип. Вам не кажется что он несколько не соотносится с нормами законодательства?;) Если Вы заметили, то я не за что не агитировал. А просто осветил факт, не более того. То что касается СБ, то здесь надо признать, что законодательная база отсутствует. И вместо того, чтобы пытаться просунуть через Думу идиотские законы, надо развиваться в нормальном направлении. Кстати, это еще одно подтверждение того, что тот путь который сейчас избран - является тупиковым. При всем уважении к ВВП фактически он является всего лишь лучшим представителем своей, скажем так - касты, и при этом эта каста никого пытается не допустить к принятию решений. Более того она еще не желает не к кому прислушиваться, а это уже действительно страшно для развития страны. Возвращаясь к СБ, на самом деле для проверки человека, как заемщика на 300-500 тыс. рублей, совершенно не обязательно иметь доступ к базам данных, хотя желательно, но не на уровне ПО. Просто не надо выдавать идиотских кредитов за 1 ч. и т.п. А вот как проверить это уж пусть пошевелят головой и другими конечностями.
Гуру M&A
Цитата из #13Если Вы заметили, то я не за что не агитировал. А просто осветил факт, не более того. То что касается СБ, то здесь надо признать, что законодательная база отсутствует. И вместо того, чтобы пытаться просунуть через Думу идиотские законы, надо развиваться в нормальном направлении. Кстати, это еще одно подтверждение того, что тот путь который сейчас избран - является тупиковым. При всем уважении к ВВП фактически он является всего лишь лучшим представителем своей, скажем так - касты, и при этом эта каста никого пытается не допустить к принятию решений. Более того она еще не желает не к кому прислушиваться, а это уже действительно страшно для развития страны. Возвращаясь к СБ, на самом деле для проверки человека, как заемщика на 300-500 тыс. рублей, совершенно не обязательно иметь доступ к базам данных, хотя желательно, но не на уровне ПО. Просто не надо выдавать идиотских кредитов за 1 ч. и т.п. А вот как проверить это уж пусть пошевелят головой и другими конечностями. Обсуждать законодательную базу деятельности СБ юр.лиц это уже моветон. Обжовано пережовано... Чо их наделить правами спецслужб чтоли ? Официально даже те не имеют доступа к многой информации без возбужденного уголовного дела. Про СБ в данном случае я ваще молчу.На самом деле вы ошибаетесь в части отсутствия необходимости проверять. Одними лишь звонками на место работы и запросом в БКИ ничего не узнаете толком, а 300-500 тыщ это серьезные деньги, если ты выдаешь их тысячам человек.Про кредиты за час я с вами абсолютно согласен на все 100%.
Участнег
вообще-то это же риски БАНКа, ну или иного какого лица... зачем вообще уголовное приследование по "экономическим делам" )))
Участнег
"На самом деле вы ошибаетесь в части отсутствия необходимости проверять. Одними лишь звонками на место работы и запросом в БКИ ничего не узнаете толком, а 300-500 тыщ это серьезные деньги, если ты выдаешь их тысячам человек." - я этого не говорил. Вот так рождаются слухи. Просто есть другие способы проверки платежеспособности человека. База данных, к которой необходим доступ СБ - это розыск и судимости (неснятые). Остальное - по желанию, вернее по договоренности.
Рейд-скаут
типа пра палихату тема или нет?
Участнег
Законопроект скотский, власти как при Отчце народов. опять хотят всех сделать виноватыми, только уже не перед комми, а перед банками... ПИПЕЦ
Гуру M&A
Цитата из #16"На самом деле вы ошибаетесь в части отсутствия необходимости проверять. Одними лишь звонками на место работы и запросом в БКИ ничего не узнаете толком, а 300-500 тыщ это серьезные деньги, если ты выдаешь их тысячам человек." - я этого не говорил. Вот так рождаются слухи. Просто есть другие способы проверки платежеспособности человека. База данных, к которой необходим доступ СБ - это розыск и судимости (неснятые). Остальное - по желанию, вернее по договоренности. "Просто есть другие способы проверки платежеспособности человека."Конечно есть, как пример - опытный человек окинув взглядом справку 2НДФЛ сможет определить на сколько она достоверна. Те кто ее обычно подделывают делают там ошибки в 99% случаях." База данных, к которой необходим доступ СБ - это розыск и судимости (неснятые). "Вот эта база как раз второстепенная, но безусловно важная.
Участнег
2 AlexvsА какую Вы считаете первостепенной?
Гуру M&A
Цитата из #202 AlexvsА какую Вы считаете первостепенной? Приоритетыкаждый кредитор расставляет для себя сам. На мой взгляд более важная база - та, что может подтвердить место работы потенциального должника. В нее я бы посмотрел первым делом. А уже потом бы посмотрел в базу по уголовке и т.д. А ваще щас существуют определенные программные комплексы в единой оболочке, которые выдают всю инфу по ФИО. Аля radarix.com только более актуальные и наполненные. Но данные базы в основном конечно же региональные.
Участнег
Вот это уже точнее: кто как расставляет приоритеты!!! Именно поэтому я и указал вышесказанную базу, как первостепенную. Дело все в том, что человек может работать и будут официальные отчисления. Но все это только для того, чтобы сделать очередное кидалово. Поэтому, надо знать с кем имеем дело, а не имеет ли человек доход. Естественно это все ИМХО.
Гуру M&A
Цитата из #22Вот это уже точнее: кто как расставляет приоритеты!!! Именно поэтому я и указал вышесказанную базу, как первостепенную. Дело все в том, что человек может работать и будут официальные отчисления. Но все это только для того, чтобы сделать очередное кидалово. Поэтому, надо знать с кем имеем дело, а не имеет ли человек доход. Естественно это все ИМХО. Не ну это уже больше из области фантастики. Хотя исключать такое нельзя.
Участнег
Цитата из #23Не ну это уже больше из области фантастики. Хотя исключать такое нельзя. А знаете какой невозврат потребительских кредитов в банках? Многие говорят до 40 %, а то и выше. И что это все честные заемщики? Мне кажется, что закрыть изначально вход для мошенников это первая точка отсечения, а уж потом решать риски невозвратов. Так что ничего фантастического не вижу.
Гуру M&A
Цитата из #24А знаете какой невозврат потребительских кредитов в банках? Многие говорят до 40 %, а то и выше. И что это все честные заемщики? Мне кажется, что закрыть изначально вход для мошенников это первая точка отсечения, а уж потом решать риски невозвратов. Так что ничего фантастического не вижу. Статистику я знаю. 40% просрочки у ритейлеров может быть (цифра очень завышена на самом деле), а они вообще не проверяют никак. Проверяется лишь кредитная история в самом банке, даже в БКИ запросы не направляются. И мошенников там еденицы на самом деле. Основная масса просрочников просто "забивают" или переоценивают свои возможности купив в кредит все начиная от телевизора и заканчивая чайником с мобильным телефоном, ну а потом дефолт объявив банкам по принципу кому должен всем прощаю, а дальше хоть трава не рости. А взять кредит притащив справку с места работы в которой числишся только формально (но при этом в ПФР и ЕСН отчисления платятся) это фантастика. Такой вид мошенничества носит единичный характер. Помните что вы писали ? Мошенник готовится к преступлению, "устраивается на работу", где его липовый работодатель платить за него налоги и пенсию. Мошенник приходит в банк со справкой, его пробивают по базе ПФР и все нормально, потом мошенник получает бабки и растворяется. Это - фантастика.
Рейд-скаут
Цитата из #25Статистику я знаю. 40% просрочки у ритейлеров может быть (цифра очень завышена на самом деле), а они вообще не проверяют никак. Проверяется лишь кредитная история в самом банке, даже в БКИ запросы не направляются. И мошенников там еденицы на самом деле. Основная масса просрочников просто "забивают" или переоценивают свои возможности купив в кредит все начиная от телевизора и заканчивая чайником с мобильным телефоном, ну а потом дефолт объявив банкам по принципу кому должен всем прощаю, а дальше хоть трава не рости. А взять кредит притащив справку с места работы в которой числишся только формально (но при этом в ПФР и ЕСН отчисления платятся) это фантастика. Такой вид мошенничества носит единичный характер. Помните что вы писали ? Мошенник готовится к преступлению, "устраивается на работу", где его липовый работодатель платить за него налоги и пенсию. Мошенник приходит в банк со справкой, его пробивают по базе ПФР и все нормально, потом мошенник получает бабки и растворяется. Это - фантастика. Не сказал бы, что фантастика. таких именно мошенников, уже становится больше.А законопроект - полная лажа. Страна это уже проходила...Будут сажать за три колоска, а за зернохранилища - нет.То есть кто работает по-крупному, те сами нигде не светятся, так и будут продолжать "работать".Законопроект лоббируют сами банки, - внес его депутат ГД Анатолий Аксаков - по-моему является председателем или замом председателя ассоциации российских банков...
Гуру M&A
Цитата из #26Не сказал бы, что фантастика. таких именно мошенников, уже становится больше.А законопроект - полная лажа. Страна это уже проходила...Будут сажать за три колоска, а за зернохранилища - нет.То есть кто работает по-крупному, те сами нигде не светятся, так и будут продолжать "работать".Законопроект лоббируют сами банки, - внес его депутат ГД Анатолий Аксаков - по-моему является председателем или замом председателя ассоциации российских банков... А вы каким образом статистику отслеживаете ?;) Я не отрицаю возможности такого мошенничества как таковой, но ее доля ничтожно мала, чтобы говорить о заточке методологи на противодействие данному виду мошонства.Про законопроект... Посмотрим каким он выйдет из думы. А банки понятно что лоббируют, им же в первую очередь он интересен. Просто демос в своем большинстве живет по принципу - кому должен всем прощаю:))))) Вот реально что делать с челом когда он переоформил все имущество на родственников сидит и в ус не дует. По действующему законодательству ему ничо не сделать. А так перспектива оказаться в местах не столь отдаленных будет его стимулировать к исполнению обязательств.вы наверное хотели сказать асоциация региональных банков - АРБ "Россия". "Асоциация росейских банков" немного другая весч, там Тосунян рулит.
Рейд-скаут
Цитата из #27А вы каким образом статистику отслеживаете ?;) Я не отрицаю возможности такого мошенничества как таковой, но ее доля ничтожно мала, чтобы говорить о заточке методологи на противодействие данному виду мошонства.Про законопроект... Посмотрим каким он выйдет из думы. А банки понятно что лоббируют, им же в первую очередь он интересен. Просто демос в своем большинстве живет по принципу - кому должен всем прощаю:))))) Вот реально что делать с челом когда он переоформил все имущество на родственников сидит и в ус не дует. По действующему законодательству ему ничо не сделать. А так перспектива оказаться в местах не столь отдаленных будет его стимулировать к исполнению обязательств.вы наверное хотели сказать асоциация региональных банков - АРБ "Россия". "Асоциация росейских банков" немного другая весч, там Тосунян рулит. А если не на родственников - как доказать, что те бабки, что этот самый мошенник у банков вырулил, в какие именно активы ушли? Где эта престлавутая причинно-следственная связь? А про АРБ - сенкс... за уточнение....
Гуру M&A
Цитата из #28А если не на родственников - как доказать, что те бабки, что этот самый мошенник у банков вырулил, в какие именно активы ушли? Где эта престлавутая причинно-следственная связь? А про АРБ - сенкс... за уточнение.... Там другая тема. Состав уже есть такой в УК. Хотят планку по 177 снизить до 10 тыщ (щас 250) + 176 распространить на физиков.
Участнег
Цитата из #29Там другая тема. Состав уже есть такой в УК. Хотят планку по 177 снизить до 10 тыщ (щас 250) + 176 распространить на физиков. Я так онимаю, что можно сказать - хотели. Просто добивает идиотское желание, поскольку не хотят рабоать ПО (с днем милиции), то давайте будем сажать просто по формальным признакам. В таком случае, завтра будем сажать за то, что у кого-то красный мерседес (непорядок), вместо того чтобы ловить до...в, которые ездят по городу со скоросью под 200 или по встречке (как вариант по тротуару). Здесь же надо доказывать и т.д., а за красный мерседес или белый феррари - есть формальный признак и все дела.
Гуру M&A
Цитата из #30Я так онимаю, что можно сказать - хотели. Просто добивает идиотское желание, поскольку не хотят рабоать ПО (с днем милиции), то давайте будем сажать просто по формальным признакам. В таком случае, завтра будем сажать за то, что у кого-то красный мерседес (непорядок), вместо того чтобы ловить до...в, которые ездят по городу со скоросью под 200 или по встречке (как вариант по тротуару). Здесь же надо доказывать и т.д., а за красный мерседес или белый феррари - есть формальный признак и все дела. А я считаю нормально наоборот. Имеешь доход, но уклоняешся от погашения долга установленного вступившим в законную силу решением суда - в турму! Так было уже давно. Дело тут не в цвете мерседеса. Тут другой принцип. Грубо говоря если раньше тебя могли посадить за угон мерседеса, а тазы ты мог угонять безнаказанно. То щас тебя посадят и за угон мерседеса и за угон таза. Вопрос в другом. Как вы справедливо заметили эти статьи у нас не работают:( Точнее работают, но очень тяжко и со скрипом. Виной тому нежелание работь ПОшников (действительно, с днем милицыи ваз!).
М&Aгистр
Цитата из #31А я считаю нормально наоборот. Имеешь доход, но уклоняешся от погашения долга установленного вступившим в законную силу решением суда - в турму! Так было уже давно. Дело тут не в цвете мерседеса. Тут другой принцип. Грубо говоря если раньше тебя могли посадить за угон мерседеса, а тазы ты мог угонять безнаказанно. То щас тебя посадят и за угон мерседеса и за угон таза. Вопрос в другом. Как вы справедливо заметили эти статьи у нас не работают:( Точнее работают, но очень тяжко и со скрипом. Виной тому нежелание работь ПОшников (действительно, с днем милицыи ваз!). И все же снижение планки ничего не изменит, только люди грамотнее станут и будут читать в интернете как сделать так, чтобы не попасть в категорию. оисанную Вами - "Имеешь доход, но уклоняешся от погашения долга установленного вступившим в законную силу решением суда", ведь что 250 и 10 тыров это всего лишь цифры за которыми стоят последствия, а механизм ухода одинаков.
Участнег
не согласен! те кто будет поподать за 10 тысяч, ни одной схемы ухода от ответственности не знают, и привлекать кваливицированную силу не смогут, т.к. у них и так нет ДЕНЕГ, раз берут в кредит!!!!!!!!! поэтому это - "30-ые не за горами товарищи!!!" не понятно чему радуются массы, тип жить стало лучше....
М&Aгистр
Цитата из #33не согласен! те кто будет поподать за 10 тысяч, ни одной схемы ухода от ответственности не знают, и привлекать кваливицированную силу не смогут, т.к. у них и так нет ДЕНЕГ, раз берут в кредит!!!!!!!!! поэтому это - "30-ые не за горами товарищи!!!" не понятно чему радуются массы, тип жить стало лучше.... Так я и написал, что прочтут в интернете, а еще лучше в каких нить буклетах, которые будут востребованы в массах.
Участнег
Цитата из #31А я считаю нормально наоборот. Имеешь доход, но уклоняешся от погашения долга установленного вступившим в законную силу решением суда - в турму! Так было уже давно. Дело тут не в цвете мерседеса. Тут другой принцип. Грубо говоря если раньше тебя могли посадить за угон мерседеса, а тазы ты мог угонять безнаказанно. То щас тебя посадят и за угон мерседеса и за угон таза. Вопрос в другом. Как вы справедливо заметили эти статьи у нас не работают:( Точнее работают, но очень тяжко и со скрипом. Виной тому нежелание работь ПОшников (действительно, с днем милицыи ваз!). Т.е. ключевые слова "имеешь доход" значит ПОшникам нужно будет доказать наличие дохода. Вот и схема, сейчас опять все перестанут платить НДФЛ. Ну и чего добьются этими кривыми законами?
М&Aгистр
Цитата из #35Т.е. ключевые слова "имеешь доход" значит ПОшникам нужно будет доказать наличие дохода. Вот и схема, сейчас опять все перестанут платить НДФЛ. Ну и чего добьются этими кривыми законами? Во-во и я про тоже писал, что доказывать есче сложнее будет...
Гуру M&A
Цитата из #35Т.е. ключевые слова "имеешь доход" значит ПОшникам нужно будет доказать наличие дохода. Вот и схема, сейчас опять все перестанут платить НДФЛ. Ну и чего добьются этими кривыми законами? Слова "имеешь доход, но не платишь" (т.е. злостно уклоняешься) и ранее были ключевыми. Способ уклонения от уголовной ответственности в данном случае один - не иметь официального дохода вообще. Скажи те мне с какого перепугу дядя на которого пашет работяга перестанет исполнять свои обязанности налогового агента - перестанет платить НДФЛ и подставлять себя? Не думаю, что данная норма возвратит в массовом порядке зарплату в конвертах. Чота господа вы так рассуждаете, будто телефон в кредит брали в евросети и забили на платежи по кредиту:))) Вот скажи те мне, каким образом конкретно на вас может негативно отразиться приведеная ниже норма:"Злостное уклонение руководителя организации или гражданина от погашения кредиторской задолженности в крупном размере (более 10 тыс. рублей) или от оплаты ценных бумаг после вступления в законную силу соответствующего судебного акта -наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет."
Участнег
2 AlexvsВы когда-нибудь занимались исполнительным производством? А я "ДА" и поэтому знаю какой гимор раскачивать наши доблестные ПО на уголовку. Поэтому и говорю об этом. Знаю как приносят. справки из Фонда занятости и т.п. Про НДФЛ отдельная песня. Если не брать МСК, где в принципе стараются что то платить, отъехайте на 50 км и увидите, что уплата НДФЛ - процесс договорной. Кстати, ведь все зависит от мнения: есть ли жизнь за МКАДом?
Гуру M&A
Цитата из #382 AlexvsВы когда-нибудь занимались исполнительным производством? А я "ДА" и поэтому знаю какой гимор раскачивать наши доблестные ПО на уголовку. Поэтому и говорю об этом. Знаю как приносят. справки из Фонда занятости и т.п. Про НДФЛ отдельная песня. Если не брать МСК, где в принципе стараются что то платить, отъехайте на 50 км и увидите, что уплата НДФЛ - процесс договорной. Кстати, ведь все зависит от мнения: есть ли жизнь за МКАДом? Вы крайне невнимательно читаете мои посты в этой теме. Что такое исполнительно производство и коллекторство я знаю отлично и на собственной шкуре. Отлично знаю как тяжко прокачать ПО на возбуждение 177, но скажу вам, что мне удавалось это сделать. Хотя процент "удачных прокачиваний" давольно низок. Живу за пару тыщ км от МКАДа, знаю что происходит изнутри 5 регионов. Выплата зарплат в конвертах огромная редкость уже несколько лет.З.Ы. Жизнь за мкадом есть, сам видил! Касмичи...З.Ы.Ы. Ваш пост 35 заставил меня серьезно усомниться в том, что вам ранее была знакома ст. 177, а тем более в том, что вы пытались по ней возбудиться. Судя по вашим коментам вы не знали про данный состав.
Гуру M&A
Мне ктонибуть из противников законопроекта ответит на вопрос как снижение планки долга в 177 УК с 250 тыров до 10 тыров может негативно отразится конкретно на них? Или это вопрос в воздух, а вся аргументация противников законопроекта сводится на блаблабла?
М&Aгистр
Цитата из #40Мне ктонибуть из противников законопроекта ответит на вопрос как снижение планки долга в 177 УК с 250 тыров до 10 тыров может негативно отразится конкретно на них? Или это вопрос в воздух, а вся аргументация противников законопроекта сводится на блаблабла? Раньше люди брали в кредит 249 тыс. рублей и напрягались меньше, чем когда берешь 250 тыров, а ща придется для снятия лишнй нагрузки брать 9999 рублей. В принципе вот и единственный минус, да и. больше уголовников появиться.
Гуру M&A
Цитата из #41Раньше люди брали в кредит 249 тыс. рублей и напрягались меньше, чем когда берешь 250 тыров, а ща придется для снятия лишнй нагрузки брать 9999 рублей. В принципе вот и единственный минус, да и. больше уголовников появиться. Тоесть вы считаете, что обычны люди раньше брав кредит реально думали об этой статье УК ???:))))))