Цитата из #1Уважаемые захватчики! Если кто из Вас реально сталкивался с практикой взыскания с органов управления АО убытков, причиненных их действиями, прошу поделиться опытом. Ситуация такая. Продано имущество по цене в несколько раз ниже рыночной стоимости. Хочу взыскать упущенную выгоду в пользу АО. Хороший вопрос. Тоже внимательно послушаю)))

Я сталкивался.Вы - минор?

Цитата из #3Я сталкивался.Вы - минор? Да, совершенно верно.

Цитата из #4Да, совершенно верно. какой % ?

Больше 1 процента, как того требует 71 ст. закона об АО. Но 25 процентов не набираю(((

а более конкретно?

А это имеет значение? Я не совсем понимаю зачем это нужно...

Цитата из #8А это имеет значение? Я не совсем понимаю зачем это нужно... а какие у Вас предположения ? Может быть, Вас терзают смутные сомнения или Вы ощущаете некоторое беспокойство, а также нервозность тем обстоятельством, что не можете ответить на прямой вопрос форумчанина о проценте прианадлежащих Вам акций?

Белый_рыцарь

А какое это имеет практическое значение для поставленного вопроса. Вы хотите предложить иной способ воздействия на ЕИО? Так чела интересует именно конкретный способ на который он обратил взор. Чота у вас незадался видимо понедельник, какой то вы сёдня злой.

lawap Устоявшейся практики нет.. Самый геморой - это доказать виновность и умысел (несмотря на то, что про умысел в законе ничего не сказано). При отсутствии совокупности этох двух составляющих всегда отказ.

2 AlexvsТематика:Ответственность директора за убытки, причиненные АОСоответственно, вполне предсказуемо, что я, как и другие участники форума, привыкшие рассматривать проблему в широком кругозоре, интересуемся принадлежащем процентом, для того чтобы ответ был дан более точно.Только в связи с этим я интересовался процентным соотношением и не понимаю в сваязи с чем секрет?

Цитата из #10

Белый_рыцарь

А какое это имеет практическое значение для поставленного вопроса. Вы хотите предложить иной способ воздействия на ЕИО? Так чела интересует именно конкретный способ на который он обратил взор. Чота у вас незадался видимо понедельник, какой то вы сёдня злой.

lawap Устоявшейся практики нет.. Самый геморой - это доказать виновность и умысел (несмотря на то, что про умысел в законе ничего не сказано). При отсутствии совокупности этох двух составляющих всегда отказ.

А если ООО? Суть - ООО проиграло арбитражное дело и началось исполнительное. То-бишь реальные долги Гена не оплачивал, а в обнал - оплачивал. Есть ли тут умысел и насколько реально присвоение и растрата тут видятся?Фирма - работает. ЗЫ Чуть не забыл, у меня доля там. Т\е меня обманывал Гена?

Все возможно, проблема не в этом, а в бюджете выделяемом на услги профессионалов

Цитата из #12в 71 ст закона об АО написано, что орган управления обязан действовать разумно и добросовестно. Насчет умысла даже не знаю что сказать. Нашел три постановления кассационных судов разных округов. Одним из них с директора взыскали убытки за то. что контрагентам пришлось обратиться в суд чтоб понудить общество исполнить свои обязательства. И суд рассмотрел и все расходы по суду взыскал с директора общества, указав на то, что объективных причин не было до суда дело доводить. В других постановлениях про умысел тоже не говорилось ничего. Только о вине. Если я доказываю в суде что продано имущество ниже рыночной стоимости раз в 5, как думаете, есть шанс?

Исходя из буквы закона и справедливости - да. Доказывать виновность не надо, а надо лишь доказать убытки. Исходя из объективной реальности и судебной практики - нуно...

то Рыцарь Только в связи с этим я интересовался процентным соотношением и не понимаю в сваязи с чем секрет?Секрет как бы на самом деле делать не к чему, но с точки зрения заявленой проблематики (ст. 71) я не вижу разницы сколько процентов.

Цитата из #15

Исходя из буквы закона и справедливости - да. Доказывать виновность не надо, а надо лишь доказать убытки. Исходя из объективной реальности и судебной практики - нуно...

то Рыцарь Только в связи с этим я интересовался процентным соотношением и не понимаю в сваязи с чем секрет?Секрет как бы на самом деле делать не к чему, но с точки зрения заявленой проблематики (ст. 71) я не вижу разницы сколько процентов.

У меня похожая ситуация. Только решение принимал СД. по полномочиям все проходит, но продали в 5 раз дешевле.

1. ОБЭП заява - отказали так как они продавали как могли и реальную цену просто не знали. директор долго цокал языком и сетовал что вот так плохо получилось. Итог отказали.

2. ОРЧ по налоговым. реальная тема занижение налогооблагаемой базы. опка в процессе но в приватной беседе сказали что откажут. Типа нет умысла дп и вообще все произошло за пол года до того как вы стали акционером.

Цитата из #17

У меня похожая ситуация. Только решение принимал СД. по полномочиям все проходит, но продали в 5 раз дешевле.

1. ОБЭП заява - отказали так как они продавали как могли и реальную цену просто не знали. директор долго цокал языком и сетовал что вот так плохо получилось. Итог отказали.

2. ОРЧ по налоговым. реальная тема занижение налогооблагаемой базы. опка в процессе но в приватной беседе сказали что откажут. Типа нет умысла дп и вообще все произошло за пол года до того как вы стали акционером.

А зачем??? определили сами. занизились на 7 лямов и нормально.

кстати вопрос. куда подавать иск о возмещении убытков к членам сд? в арбитраж? а если из 5, 3 уже не члены? в общую юрисдикцию? а если ГД уже не ГД?

Цитата из #1Уважаемые захватчики! Если кто из Вас реально сталкивался с практикой взыскания с органов управления АО убытков, причиненных их действиями, прошу поделиться опытом. Ситуация такая. Продано имущество по цене в несколько раз ниже рыночной стоимости. Хочу взыскать упущенную выгоду в пользу АО. Сталкивался, заодно и еще с 2 вытекающими проблемами:1. Сбор доказухи.2. Проблема взыскания косвенных убытков.Если есть еще вопросы, могу прокомментировать в двух словах. Не взыскано ничего (ФАС СКО).

Цитата из #12в 71 ст закона об АО написано, что орган управления обязан действовать разумно и добросовестно. Насчет умысла даже не знаю что сказать. Нашел три постановления кассационных судов разных округов. Одним из них с директора взыскали убытки за то. что контрагентам пришлось обратиться в суд чтоб понудить общество исполнить свои обязательства. И суд рассмотрел и все расходы по суду взыскал с директора общества, указав на то, что объективных причин не было до суда дело доводить. В других постановлениях про умысел тоже не говорилось ничего. Только о вине. Если я доказываю в суде что продано имущество ниже рыночной стоимости раз в 5, как думаете, есть шанс? Думаю, что нет. Еще есть варик налоговый гемор огрести.

Цитата из #20кстати вопрос. куда подавать иск о возмещении убытков к членам сд? в арбитраж? а если из 5, 3 уже не члены? в общую юрисдикцию? а если ГД уже не ГД? Арбитраж. Сводите к спору между обществом и ГД, иначе есть варик получить общую юриздикцию и непойми-какое решение.

вариант еще в том что данное событие произошло за 2 месяца до того как мы стали акционерами пролет. найдти кого то из страрых и от его имени вариан но на соплях так как есть большоя возможность отзыва всех доверок на самом интересном месте. и пошлина по максимуму тоже в ауте. а доказуха на лицо есть интренет и там есть все в общем доступе но милиционерам этого мало.

Цитата из #24вариант еще в том что данное событие произошло за 2 месяца до того как мы стали акционерами пролет. найдти кого то из страрых и от его имени вариан но на соплях так как есть большоя возможность отзыва всех доверок на самом интересном месте. и пошлина по максимуму тоже в ауте. а доказуха на лицо есть интренет и там есть все в общем доступе но милиционерам этого мало. Ну, УД, как вариант, а из него уже - гражданский иск... Хотя, опять же - гражданский иск скорее всего не пойдет.

Вообще в гражданском законодательстве выделяют две формы вины - умысел и неосторожность (ст. 401 ГК РФ). То есть умысел это вид вины. Некоторые уважаемые форумчане писали про совокупность вины и умысла - не понятно как это при вышеуказанных обстоятельствах?А в 71 ст. как раз и говорится о вине (виновное действие или бездействие), которое как раз м.б. умышленной или неосторожной.

Цитата из #23Арбитраж. Сводите к спору между обществом и ГД, иначе есть варик получить общую юриздикцию и непойми-какое решение. А зачем Вам арбитраж? Там будет не непойми-какое, а никакого решения. А вот УД, а потом суд, приговор и гражданский иск в составе УД - это путь. Ведь при расследовании УД и свидетели, и доки можно истребовать разные властью следствия, да и вообще под УД гена гораздо сговорчивей. А арбитраж.... Ведь там пускай хоть неделю условно дадут - вина-то доказана, а посему и гражданский иск удовлетворен.

Цитата из #27А зачем Вам арбитраж? Там будет не непойми-какое, а никакого решения. А вот УД, а потом суд, приговор и гражданский иск в составе УД - это путь. Ведь при расследовании УД и свидетели, и доки можно истребовать разные властью следствия, да и вообще под УД гена гораздо сговорчивей. А арбитраж.... Ведь там пускай хоть неделю условно дадут - вина-то доказана, а посему и гражданский иск удовлетворен. Согласен, в принципе. УД - главное, от него и плясать.

Не хочет заказчик УД. Причина-попрет как снежный ком-не остановишь. Слишком много таких сделок было. Буду пытаться доказать вину в причинении убытков в виде упущенной выгоды. Сегодня дело приняли к производству.

Да ладно. Не пробашляешь - не попрет. Кто там по своей инициативе будет рыться в счетах-фактурах, платежках и прочем мусоре, разбирая правые и левые. Да и все сделки - не надо брать - это долго и безрезультатно. Берем 2 железных эпизода, один раскручиваем, второй - если сумеет от первого отмахаться, в запас, тыкскыть. А далее - по накатанной.

Цитата из #30Да ладно. Не пробашляешь - не попрет. Кто там по своей инициативе будет рыться в счетах-фактурах, платежках и прочем мусоре, разбирая правые и левые. Да и все сделки - не надо брать - это долго и безрезультатно. Берем 2 железных эпизода, один раскручиваем, второй - если сумеет от первого отмахаться, в запас, тыкскыть. А далее - по накатанной. Не совсем так. Здесь как раз такой случай, что так попрет, что мало не покажется. Острая тема, знаете-ли. На ней можно и звездочку получить. У нас. Не могу через УД. Не хочет заказчик. Хоть тресни.

Ясно. Подводные течения. Бывает Гольфстрим, а бывает и покруче. Только где вот для арбитража такой док найти, где написано, что гена - гад и бабки стырил. Я бы себе тоже таких штук несколько приобрел...

Цитата из #26Вообще в гражданском законодательстве выделяют две формы вины - умысел и неосторожность (ст. 401 ГК РФ). То есть умысел это вид вины. Некоторые уважаемые форумчане писали про совокупность вины и умысла - не понятно как это при вышеуказанных обстоятельствах?А в 71 ст. как раз и говорится о вине (виновное действие или бездействие), которое как раз м.б. умышленной или неосторожной.

Конечно же имелось ввиду то что вина должна быть в форме умысла. Попутался немного.

Тема перенесена, бо к гринмылу ну ни какого отношения не имеет. В данном подфоруме хоть слово ГД присутствует ;-)Потом проще искать будет )))

Сложно это все.Решение АС Краснодарского края от 27.02.2006Дело № А-32-56380/2005-26/1596Постановление АС Краснодарского края ап.инстанция от 25.07.2006 Дело № А-32-65764/2005-17/1622Постановление АС СКО - кассация от 04.10.2006Дело №А32-56380/05-26/1596. Вх. Ф08-4937/06Постановление президиума ВАС №871/07 от 22.05.2007В общем, тяжелая была борьба.

Цитата из #35   Сложно это все.Решение АС Краснодарского края от 27.02.2006Дело № А-32-56380/2005-26/1596Постановление АС Краснодарского края ап.инстанция от 25.07.2006 Дело № А-32-65764/2005-17/1622Постановление АС СКО - кассация от 04.10.2006Дело №А32-56380/05-26/1596. Вх. Ф08-4937/06Постановление президиума ВАС №871/07 от 22.05.2007В общем, тяжелая была борьба. Не смог найти Решение АС Краснодарского края от 27.02.2006Дело № А-32-56380/2005-26/1596Не можете выложить?