| БАНКРОТСТВО, права кредиторов, права собственников | |||||
|
Тема: Отмотать сделки через банкротство.
|
|||||
М&Aгистр Рейтинг: 5428
Сообщений: 1748
 Это freeride детка...
|
1
07 Июн 2009, 15:03
Ситуация такая: 1. Участник написал заяву о выходе из ООО в конце 08 года (как то уже обсуждали). 2. Его убрали. 3. Он начал оспаривать выход. Проиграл в первой инстанции. 4. Вывели недвигу для того чтобы действительную стоимость доли не платить а ООО пульнуть дальше (что и делаем, но пока притормозил). Выводили через дарение - нужно было чтобы преимущественное право обойти (там доли на землю есть) + заказчики телились + у меня тогда выход на ускорение регистрации сделки только на дарение был. Схема такая: ООО ---- Физлицо ----- ООО. Физлицо участвовало в прокладке потому, что так сложились обстоятельства (в основном желание заказчиков – тупо но правда). Сейчас произошли изменения в ФЗ о несостоятельности. Вот и задаюсь вопросом – отматают по указанному ФЗ сделки до конца или нет, может иной способ вернуть все обратно есть? В общем хочу перестраховаться. |
||||
|
Хоть ссы в глаза - всё Божья роса!
|
|||||
- M&A Консультанты
- M&A Филиалы
- M&A Рейтинги
- Новости
- Форумы
- Zахват на ВИДЕО
- Zахват на Карте
- Услуги
- Продажа бизнеса
- Продажа акций
- Продажа долгов
- Продажа земель
- Месторождения
- Резюме
- Вакансии
- Книжная полка
- Семинары
- Опросы
- Анекдоты
- Словарь рейдера
- Интернет Часовня
- чОрный уголок
- Рейдерская Игра
- О проекте
- F.A.Q.
- Гостевая
Форумы
M&A Консультанты M&A Филиалы M&A Рейтинги
Новости Форумы Zахват на ВИДЕО Zахват на Карте Услуги
Продажа бизнеса Продажа акций Продажа долгов Продажа земель Месторождения
Биржа труда Книжная полка Семинары Опросы
Анекдоты Словарь рейдера Интернет Часовня чОрный уголок Рейдерская Игра
О проекте F.A.Q. Гостевая
Название сайта захват.ру — пиар-ход для привлечения аудитории к обсуждению темы корпоративных войн и вопросам слияний и поглощений. Мы не занимаемся пропагандой противоправной деятельности по криминальному захвату чужого имущества. Мы анализируем — почему это происходит и как с этим можно бороться. И анализируем хорошо: большая рейдерская война в Москве закончилась и слияния и поглощения в России уже давно как перешли в цивилизованную плоскость. |
Участнег
Чето как то ...... Как говорит ВВП "Все не просто"... Сложно не зная всей темы советы давать, но первое что приходит в голову а зачем такой гемор?
Теперь по порядку:
1. Причем тут банкротсто?
2. Если он сам вышел, то дергаться просто бесполезно (ему).
3. Дарение от юрика к физику... к чему такая откровенность? Проще было продать по заниженной цене или долги создать..
Ну что сделано то сделано.
В данном случае важным будет регистрировались ли права собственности на физика. Если да, то последний владелец (если он никак не связан с первым собственником или физиком) - добросовестный приобретатель. А вот к физику иск о неосновательном обогащении попытаться прилипить можно, но тоже гемор серьезный.
Если ничего не сработает то останется применить новые нормы ФЗ бо ООО тоже момент не из приятных.
Участнег
and-zav , банкротство при том, что общество не сможет денежное обязательство по выплате стоимости доли исполнить, вот и попадет под контроль вышедшего через поставленного им ау. который и оспорит сделки по "выводу" недвиги". видимо так имел ввиду автор...
М&Aгистр
Цитата из #3
and-zav , банкротство при том, что общество не сможет денежное обязательство по выплате стоимости доли исполнить, вот и попадет под контроль вышедшего через поставленного им ау. который и оспорит сделки по "выводу" недвиги". видимо так имел ввиду автор...
Совершенно верно. Хотя можно ведь куда подальше ооо перевести, скажем в южно-сахалинск, хабаровск... Но риск все равно есть.
М&Aгистр
Цитата из #2
Чето как то ...... Как говорит ВВП "Все не просто"... Сложно не зная всей темы советы давать, но первое что приходит в голову а зачем такой гемор?Теперь по порядку:1. Причем тут банкротсто?2. Если он сам вышел, то дергаться просто бесполезно (ему).3. Дарение от юрика к физику... к чему такая откровенность? Проще было продать по заниженной цене или долги создать..Ну что сделано то сделано.В данном случае важным будет регистрировались ли права собственности на физика. Если да, то последний владелец (если он никак не связан с первым собственником или физиком) - добросовестный приобретатель. А вот к физику иск о неосновательном обогащении попытаться прилипить можно, но тоже гемор серьезный.Если ничего не сработает то останется применить новые нормы ФЗ бо ООО тоже момент не из приятных.
Про неосновательное обогащение не совсем понял - как его притянуть сюда?
А новые нормы об ООО это про что применительно к данной ситуации?
Участнег
Какие изменения: о подозрительных сделках? Они разве к вам применимы?
Участнег
Цитата из #3
and-zav , банкротство при том, что общество не сможет денежное обязательство по выплате стоимости доли исполнить, вот и попадет под контроль вышедшего через поставленного им ау. который и оспорит сделки по "выводу" недвиги". видимо так имел ввиду автор...
Простите а сроки исковой мы куда деним? Если в этом смысле то ..... думаю шансов практически "0", а то что под контроль своему АУ, то пустышку не жалко пусть играются
Участнег
Цитата из #5
Про неосновательное обогащение не совсем понял - как его притянуть сюда?А новые нормы об ООО это про что применительно к данной ситуации?
Возможно что я домыслил больше чем есть, но все же...
Ват как раз таки АУ может к физику данный иск попытаться притянуть, все зависит в каких отношениях данный человек состоит с ООО. Если связь есть то почему бы и нет.
В отношении новых норм ФЗ ООО, все зависит от того как оформлялся выход вносились ли изменения в учредительные, в ЕГРЮЛ и т.д. и т.п.
В общем гадать можно о чем угодно, одно явно, если судебного решения по выплате доли пока нет то скорее всего врядли есть шанс успеть вписаться в сроки исковой давности по недействительности, все остальное думаю только гипотезы
М&Aгистр
Цитата из #8
Возможно что я домыслил больше чем есть, но все же...Ват как раз таки АУ может к физику данный иск попытаться притянуть, все зависит в каких отношениях данный человек состоит с ООО. Если связь есть то почему бы и нет.В отношении новых норм ФЗ ООО, все зависит от того как оформлялся выход вносились ли изменения в учредительные, в ЕГРЮЛ и т.д. и т.п.В общем гадать можно о чем угодно, одно явно, если судебного решения по выплате доли пока нет то скорее всего врядли есть шанс успеть вписаться в сроки исковой давности по недействительности, все остальное думаю только гипотезы
Физик левый.
Сначала было написано заявление о выходе, потом произвели изменения в ООО, потом суд с бывшим участникам - он проигрывает, потом сделка (решение не вступило в законную силу), потом вторая сделка (решение уже вступило в силу или пока данных об обжаловании нет). Срок для предъявления требований о выплате еще не наступил - это будет с 1 июля.
Участнег
Подать заявление о банкротстве и поставить своего АУ вышедший участник не сможет:
Статья 7 ЗоБа: "Правом на обращение в арбитражный суд с заявлением о признании должника банкротом обладают должник, конкурсный кредитор, уполномоченные органы".
Статья 2 ЗоБа: "конкурсные кредиторы - кредиторы по денежным обязательствам (за исключением уполномоченных органов, граждан, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, морального вреда, имеет обязательства по выплате вознаграждения авторам результатов интеллектуальной деятельности, а также учредителей (участников) должника по обязательствам, вытекающим из такого участия)".
Но если кто-то другой подаст заявление и поставит враждебного АУ, то дарение херится однозначно. Здесь и изменения в ЗоБ и Пленум по ним.
Если у вашей ООО нет кредиторов, то отмотать сделку малреально, поскольку как я понимаю все три участника между собой не связаны ничем.
На месте ваших оппонентов я бы попытался возбужить уг. дело по 159 УК и раскрутить физика на признание участия в группе.
М&Aгистр
Цитата из #10
Подать заявление о банкротстве и поставить своего АУ вышедший участник не сможет:Статья 7 ЗоБа: "Правом на обращение в арбитражный суд с заявлением о признании должника банкротом обладают должник, конкурсный кредитор, уполномоченные органы".Статья 2 ЗоБа: "конкурсные кредиторы - кредиторы по денежным обязательствам (за исключением уполномоченных органов, граждан, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, морального вреда, имеет обязательства по выплате вознаграждения авторам результатов интеллектуальной деятельности, а также учредителей (участников) должника по обязательствам, вытекающим из такого участия)".Но если кто-то другой подаст заявление и поставит враждебного АУ, то дарение херится однозначно. Здесь и изменения в ЗоБ и Пленум по ним.Если у вашей ООО нет кредиторов, то отмотать сделку малреально, поскольку как я понимаю все три участника между собой не связаны ничем.На месте ваших оппонентов я бы попытался возбужить уг. дело по 159 УК и раскрутить физика на признание участия в группе.
А че там за пленум и статьи зоба ссылочки дадите?
Участнег
Цитата из #12
А че там за пленум и статьи зоба ссылочки дадите?
Ст. 61.2. ЗоБ и п. 10 пост. пленума ВАС от 30.04.2009 № 32.
Там говорится про реализацию активов по заниженной цене, но дареение я думаю тоже нарушение прав кредиторов. Тем более Пленум предлагает херить сделки на основании п. 1 ст. 10 ГК.
То есть не так важна буква закона, как его дух.
М&Aгистр
Цитата из #13
Ст. 61.2. ЗоБ и п. 10 пост. пленума ВАС от 30.04.2009 № 32.Там говорится про реализацию активов по заниженной цене, но дареение я думаю тоже нарушение прав кредиторов. Тем более Пленум предлагает херить сделки на основании п. 1 ст. 10 ГК.То есть не так важна буква закона, как его дух.
Спасибо, посмотрел. Думаю врят ли получиться у другой стороны это сделать.